Опыт показывает, что в аудио от изобретения полноценной цифры (компакт-диск) и до начала винилового ренессанса прошло тридцать лет. Считаю с 1985 года (альбом "Братья по Оружию") и до 2015 года.
Что-то подобное ожидает и цифровую фотографию. Уже сейчас наблюдаю как вычислительная фотография вытесняет прямую, через несколько лет ожидаю появления полноценной цифрографии с синтезом изображения в нейронных сетях, и тогда фотография откатится к пленке.
Выбор плёночного фотоаппарата
Всего 155 сообщ.
|
Показаны 121 - 140
Re[Slavina]:
Re[gbooth]:
от:gbooth
Опыт показывает, что в аудио от изобретения полноценной цифры (компакт-диск) и до начала винилового ренессанса прошло тридцать лет. Считаю с 1985 года (альбом "Братья по Оружию") и до 2015 года.
Что-то подобное ожидает и цифровую фотографию. Уже сейчас наблюдаю как вычислительная фотография вытесняет прямую, через несколько лет ожидаю появления полноценной цифрографии с синтезом изображения в нейронных сетях, и тогда фотография откатится к пленке.Подробнее
1. Не вытесняет. Во первых вычислительная ф. входит в общую концепцию - фотография.
2. Во вторых это всего лишь метод. При чем - грубый. Рисовать несуществующими, но похожими кусочками текстур, по контурам реальных объектов. Это суррогат возникший из дефектности маленьких сенсоров. Это костыль. Приблуда. Используется в самом запущенном случае - сенсор смартфона.
3. В любой камере можно поднять затвор и начать вычислять. Это вопрос только софта. И хорошее слово "фотография" к этому жалкому костылю, не является даже дополнением. Она над ним.
4. Нейросети уже умеют "вычислять" над RAW файлами. Получается улучшенный DNG. Требует больших мощностей пока. Медлительно. Вот это уже вычислительная фотография. Но очень деликатная. Она вытаскивает детали, а не лепит декорацию. Конечно совсем немного. Но зато правдиво.
Не льстите микрокамерам из смартфонов. Они ужасны. А алгоритмы вне этих камер. Их можно влепить где угодно. Хоть в телевизор, хоть в фоторамку.
Re[Instantframe]:
Речь идет о том, чтобы взять синтезированный в нейросети цифровой фон и вставить туда синтезированную в нейросети фигуру в синтезированной одежде и лицо с синтезированной эмоцией. Еще можно будет потом стилизировать это под изображения известного автора (живописца или фотографа). Этого всего еще пока нет, есть отдельные куски. Через некоторое время это все соединится.
Re[gbooth]:
от:gbooth
Речь идет о том, чтобы взять синтезированный в нейросети цифровой фон и вставить туда синтезированную в нейросети фигуру в синтезированной одежде и лицо с синтезированной эмоцией. Еще можно будет потом стилизировать это под изображения известного автора (живописца или фотографа). Этого всего еще пока нет, есть отдельные куски. Через некоторое время это все соединится.Подробнее
Это рисование. Только методами алгоритмов. Чистый синтез. Тогда это тем более не фотография. Фотография это светопись.
А программный синтез - это байтопись. :D
Re[Мёрзлая Собака]:
от: Мёрзлая Собака
Я так живо представил себе двух стариков в лесах сибири, трущих резьбу геликоида денно и нощно :D
Да не ведИтесь Вы на этот трёп... :0)
Re[multydrew]:
от: multydrew
Выбор чуть меньше чем раньше, не более)
С чего ее будут много выпускать ? На склад работать ?
Пару магазинов в ближайшей доступности ко мне, в радиусе 150 км торгуют просрочкой и иногда, совсем чуть чуть -свежей. И часто статус таков "ожидается поступление".
Более менее приличная пленка от 800 рублей за 36 кадров. это 135 стандарт. Смешно.
В моем городе ее вообще не купить. В соседнем - тоже. А флешку я могу купить в 3 местах на своей улице и использовать ее многократно! Сотни тысяч кадров! Почувствовали разницу?
Уже вижу предложения с нарезки кинопленки на фотодело. Где-то попадалось. Это знак того, что совсем плохо.
Агония это, а не доступность пленки.
Если бы выпускали новодельные пленки, камеры, проявочные системы и сканеры - это был бы ренесанс. А раз не выпускают - это остатки.
Re[Instantframe]:
от:Instantframe
1. Не вытесняет. Во первых вычислительная ф. входит в общую концепцию - фотография.
2. Во вторых это всего лишь метод. При чем - грубый. Рисовать несуществующими, но похожими кусочками текстур, по контурам реальных объектов. Это суррогат возникший из дефектности маленьких сенсоров. Это костыль. Приблуда. Используется в самом запущенном случае - сенсор смартфона.
.Подробнее
Вы как то совсем не правильно представляете себе суть вычислительной фотографии 😁
Ничего не дорисовывается. Наоборот, убирается лишнее. Камера с электронным затвором делает десяток или больше кадров с разной экспозицией, выбирает все что в этих кадрах одинаково и наиболее резкое и объединяет в один кадр удаляя лишнее. Шумы как вы понимаете во всех кадрах разные поэтому в результате такой обработки можно удалить тепловой шум практически без потерь в деталях и получить широкий динамический диапазон картинки.
Re[konstantin0007]:
Могу себе представить, сколько времени камера тратила бы на один кадр, если бы там что-то "дорисовывалось".
Эксперды такие эксперды )))
Я ему кстати демонстрировал пару кадров с рн7 и кроп зеркалки с неплохим объективом, надо было еще раз показать только с удаленным экзифом, пусть бы пальцем ткнул в то место, где там что "дорисовано" :D
Эксперды такие эксперды )))
Я ему кстати демонстрировал пару кадров с рн7 и кроп зеркалки с неплохим объективом, надо было еще раз показать только с удаленным экзифом, пусть бы пальцем ткнул в то место, где там что "дорисовано" :D
Re[v1ctorych]:
от: v1ctorych
Могу себе представить, сколько времени камера тратила бы на один кадр, если бы там что-то "дорисовывалось".
Один из интересных проектов - вычислять трехмерную модель реальных улиц по снимкам гуглвью. И потом генерировать картинку по этой модели. Это удобно для сьемки кино — экшенов и катастроф так, чтобы ни одна скамейка не пострадала. Пока только кино имеет бюджет, способный оплатить мощные вычисления.
Re[konstantin0007]:
от:konstantin0007
Вы как то совсем не правильно представляете себе суть вычислительной фотографии 😁
Ничего не дорисовывается. Наоборот, убирается лишнее. Камера с электронным затвором делает десяток или больше кадров с разной экспозицией, выбирает все что в этих кадрах одинаково и наиболее резкое и объединяет в один кадр удаляя лишнее. Шумы как вы понимаете во всех кадрах разные поэтому в результате такой обработки можно удалить тепловой шум практически без потерь в деталях и получить широкий динамический диапазон картинки.Подробнее
Да , но делает она это очень большой погрешностью. Особенно заметно на текстурных поверхностях. Годится только для рафинированых мест , где монотонные поверхности особо без рисунков. А сейчас еще стали добавлять что-то. Это видно по фото. Например на редми ноте девять. Просто я взял поиграть эту штуку. И попробовал. Я сделал несколько фотографий домов, обычных советских блочных. И на стенах там были словно нарисованные, или скопированные маленькие кусочки от некоего среднеарфиметического текстуры всего дома. Во как! Отстой полный. А в блогах, который пиарит эту штуку фото ну явно не с телефона))) :D Так подпорчены немного, для приличая. Но все равно не то.
Я немного не так выразился: делает она то что вы сказали. но это только часть работы. Это такой был агоритм в самом начале. Но с такой погрешностью, что на выходе имеем то, чего не было. И сейчас еще что-т добавили. Видимо базовый алгоритм исчерпали уже, а толкать чудо-фото смартфоны нужно.
Вот на листве же не было каши и замазки из зеленной массы ? Не было. Но она появилась. Артефакт. Словно алгоритм еще потом сверху набросал некий средний рисунок листвы. Жуть жуткая.
И нет никаких электронных затворов. Тупо видеопоток идет. Какой там затвор ? Есть заслонки на уровне микроэлементов матрицы ? Кристалы или еще что-то ? Которые закрывают фотоприемник ? Нет. Значит нет затвора. Есть видеопоток и всë.
Re[Instantframe]:
от:Instantframe
Пару магазинов в ближайшей доступности ко мне, в радиусе 150 км торгуют просрочкой и иногда, совсем чуть чуть -свежей. И часто статус таков "ожидается поступление".
Более менее приличная пленка от 800 рублей за 36 кадров. это 135 стандарт. Смешно.Подробнее
Я не знаю, где вы живете, у меня всегда свежая пленка. В ярком мире продается, а он у нас везде, они же и сканируют/проявляют (но этот вариант для не гурманов). Есть две большие лаборатории - Foqus и MaxiLab, там все услуги предоставляются в полном объёме и хорошем качестве. В Москве есть "Среда" и еще что-то...не помню.
Цены от 400р
https://maxilabphoto.ru/foto-tovary/fotoplenka/?filter_format-fotoplenki=tip-135-uzkaya-35mm
от: Instantframe
Уже вижу предложения с нарезки кинопленки на фотодело. Где-то попадалось. Это знак того, что совсем плохо.
Агония это, а не доступность пленки.
Намотки это называется - потому что продают кинопленку, которую продают бабинами.
https://www.kodak.com/en/motion/products/camera-films
от: Instantframe
С чего ее будут много выпускать ? На склад работать ?
С того, что это сейчас популярно, особенно среди молодежи (почему то это только на этом форуме воспринимается откровением). Мир намного разнообразней, чем вы его себе представляете) Вы, наверное, не в курсе, что и кино до сих пор снимают на кинопленку (например Квернтин Тарантино, Сем Мендес и Кристофер Нолан)
Вот свежая статья из "Афиши", к примеру.
https://daily.afisha.ru/brain/18944-sasha-madmuazel-gosha-bergal-i-esche-10-fotografov-o-lyubimyh-plenochnyh-kamerah/
от: Instantframe
С чего ее будут много выпускать ?Если бы выпускали новодельные пленки, камеры, проявочные системы и сканеры - это был бы ренесанс. А раз не выпускают - это остатки.
Пожалуйста, вот сайты производителей, изучайте:
https://www.fujifilm.eu/ru/produkty/analogovaja-fotografija/plenka
https://cinestillfilm.com/
https://shop.lomography.com/ru/films
Сканер не знаю - сам не сканирую. Много у кого разные сканеры + сейчас популярно фотографировать на фотоаппарат, а потом оцифровывать негатив через плагин для LR под названием NegativeLab Pro.
от: Instantframe
В моем городе ее вообще не купить. В соседнем - тоже. А флешку я могу купить в 3 местах на своей улице и использовать ее многократно! Сотни тысяч кадров! Почувствовали разницу?
Нельзя же быть таким однополярным - люди фотографируют на пленку не потому что не могут купить флешки или пытаются составить конкуренцию цифровым камерам и их обладателям. Это нишевый продукт для увлеченных. Одно другому не мешает совсем - я фотографирую частенько на плёнку, просто так в удовольствие.
Re[multydrew]:
Не могу себя заставить купить внешний экспонометр или мерять экспу смартфоном.
Re[gbooth]:
от: gbooth
Не могу себя заставить купить внешний экспонометр или мерять экспу смартфоном.
Дык никто насильно же и не принуждает, да и техники с встроенным экспозамером полно) Как пользоваться Leica M9/M10 без автофокуса)
Re[multydrew]:
от: multydrew
Дык никто насильно же и не принуждает, да и техники с встроенным экспозамером полно) Как пользоваться Leica M9/M10 без автофокуса)
У меня М4p.
M6TTL как-то дороговаты и особенно не встречаются. Плохо искал.
Re[gbooth]:
от: gbooth
У меня М4p.
M6TTL как-то дороговаты и особенно не встречаются. Плохо искал.
Вот же! Помоему супер вариант)
Re[multydrew]:
от:multydrew
Нельзя же быть таким однополярным - люди фотографируют на пленку не потому что не могут купить флешки или пытаются составить конкуренцию цифровым камерам и их обладателям. Это нишевый продукт для увлеченных. Одно другому не мешает совсем - я фотографирую частенько на плёнку, просто так в удовольствие.Подробнее
Это я понимаю. И про кино тоже. Мой любимый интерстеллар снят на плëнку.
Но это не мешает мне смотреть его с блюрей. Удобно.
А весь труд взят на себя студией. Поэтому сравнивать пленку в кино, и свое пленко-увлечение не совсем верно.
Я не про удовольствие. А про, простите, геморрой.
Основной геморрой это езда за пленкой. Потом съемка. Потом езда в лабу.
Потом езда домой. Потом езда за негативом. Ладно уж, я негативы камерой пересниму. Не барин. Но ëлки палки - мотаться в такую даль туда сюда...Из-за 36 кадров, из которых будет ну 5-10 выбрано. В пленочные времена ларек по приему пленки был у меня в 10 шагах от дома. Сейчас этого нет.
Ну и техника...Хлама много. А выдержка 1/250 это уж слишком. Извините.
Я понимаю , три стопа на передер допустимо, если не слайд.
Но я не хочу через такой костыль снимать.
И про нишевый продукт. Если бы..Это уж не продукт. Продукт это если все производится.
А тут все это остатки. Умирает. Поэтому это уже не продукт. Это антиквариат.
Re[Instantframe]:
от:Instantframe
Это я понимаю. И про кино тоже. Мой любимый интерстеллар снят на плëнку.
Но это не мешает мне смотреть его с блюрей. Удобно.
А весь труд взят на себя студией. Поэтому сравнивать пленку в кино, и свое пленко-увлечение не совсем верно.
Я не про удовольствие. А про, простите, геморрой.
Основной геморрой это езда за пленкой. Потом съемка. Потом езда в лабу.
Потом езда домой. Потом езда за негативом. Ладно уж, я негативы камерой пересниму. Не барин. Но ëлки палки - мотаться в такую даль туда сюда...Из-за 36 кадров, из которых будет ну 5-10 выбрано. В пленочные времена ларек по приему пленки был у меня в 10 шагах от дома. Сейчас этого нет.Подробнее
Представляете как тяжело, скажем, лыжникам, которые в другие страны даже улетают, чтобы покататься) У каждого свой путь и выбор)
от: Instantframe
Ну и техника...Хлама много. А выдержка 1/250 это уж слишком. Извините.
Я понимаю , три стопа на передер допустимо, если не слайд.
Но я не хочу через такой костыль снимать.
У меня кэнон eos30 снимает 1/4000, байонет EF, серийная сьемка, фазовый автофокус (это, конечно, не тру, но тоже вариант), старенький олимпус ом10 снимал 1/1000
Re...
от:multydrew
Вот же! Помоему супер вариант)Подробнее
Xм... это игрушка (по-моему). За меньшие деньги можно взять gossen lunasix, например, и к нему пару батареек рц53 в той же "среде". Из минусов только габариты, остальное только плюсы.
А свердловск-4 за 1,5 т.р. вообще легко находится (правда не так удобен).
-------------
Если по плёнке, то для Москвы вообще нет проблем. Сам 99% на ч/б снимаю с самостоятельной проявкой и печатью. Если речь за 135й, то берётся сразу рулон 30,5 м. (хочешь ilford, хочешь foma) и мотается себе потихоньку по кассетам по мере надобнлсти.
ПС: эх, сказал себе: "не лезь в эту ветку"... но не сдержался опять ))))))
Re[Fling Thing]:
от:Fling Thing
Xм... это игрушка (по-моему). За меньшие деньги можно взять gossen lunasix, например, и к нему пару батареек рц53 в той же "среде". Из минусов только габариты, остальное только плюсы.
А свердловск-4 за 1,5 т.р. вообще легко находится (правда не так удобен).
-------------
Если по плёнке, то для Москвы вообще нет проблем. Сам 99% на ч/б снимаю с самостоятельной проявкой и печатью. Если речь за 135й, то берётся сразу рулон 30,5 м. (хочешь ilford, хочешь foma) и мотается себе потихоньку по кассетам по мере надобнлсти.
ПС: эх, сказал себе: "не лезь в эту ветку"... но не сдержался опять ))))))Подробнее
Да вариантов не мало за любые деньги, главное желание) Главное желание. По поводу фото - это не игрушка, а обычный электронный экспонометр, сзади дисплей с циферками)
Re[gbooth]:
от:gbooth
Один из интересных проектов - вычислять трехмерную модель реальных улиц по снимкам гуглвью. И потом генерировать картинку по этой модели. Это удобно для сьемки кино — экшенов и катастроф так, чтобы ни одна скамейка не пострадала. Пока только кино имеет бюджет, способный оплатить мощные вычисления.Подробнее
Microsoft Flight Simulator таким недавно занимались. Впечатляет.
