Выбор первой зеркальной камеры для дальнейшего развития

Спасибо за конкретику, добавлю в список :)

Цитата:

от: v1ctorych
Берите кит с обычным 18-55 и не бойтесь - за свою цену он выдает прекрасную картинку.

следуя этой логике, выменянный на бутылку пива Гелиос выдаёт вообще одни шедевры...что, мягко говоря, под большим вопросом...

К сказанному Трубниковым мне особо добавить нечего. Снобизм как он есть.

Единственное, вопрос:
Из вашей галереи по ссылке какую именно фотографию вы бы не сделали китом (естественно, учитывая только те фото, которые попадают под ФР 18-55 и сходные диафрагмы)? Только честно.

Цитата:

от: 6-40
БЗ конструктивно совершеннее чем ЦЗ.

Не "совершеннее", а проще и ущербнее :) .

Цитата:

от:v1ctorych
К сказанному Трубниковым мне особо добавить нечего. Снобизм как он есть.

Единственное, вопрос:
Из вашей галереи по ссылке какую именно фотографию вы бы не сделали китом (естественно, учитывая только те фото, которые попадают под ФР 18-55 и сходные диафрагмы)? Только честно.

Подробнее

практически никакую.
Разрешение, чистота цветопередачи, стойкость к контровому свету... Несколько раз пробовал кит, но в итоге убрал в дальний ящик. Суперзум 18-250 в диапазоне до 55 мм - и тот лучше кита.

Цитата:

от:Илья Шабанов
Благодарю всех за ценные советы, я окончательно утонул в зеркалках-беззеркалках, теперь еще несколько часов потрачу на изучение обоих рынков, посмотрю видео. На данный момент не могу сказать, что на чем-то остановлся, скорее запутался еще больше

Подробнее

Если позволите, то я выскажу некие общие соображения?!
Зеркалки царствовали на рынке последние 60-65 лет. Их единственное достоинство - беспараллаксное визирование (что вижу, то и будет на пленке/матрице). Беспараллаксное визирование позволило создать и использовать самую разную оптику - от фишаев до макро и сверхсветосильных супертелевиков.
Восемь лет тому назад появился класс камер со сменной оптикой, но без зеркала (оно нужно только для визирования кадра) за счет современных технологий матрицестроения и софта. Беззеркали отличаются меньшими габаритами камер и оптики, хотя и не всегда. Беззеркалки позволяют сниать и учиться иразвиваться, так же как и зеркалки, если не лучше за счет электронного видоискателя, откидного/поворотного экрана и у них нет традиционного для зеркалок бэк и фронтфокуса. Среди беззеркалок мощные позиции у Фуджи - там матрица полуторакроп, отличная оптика и брутальный внешний вид и управление, восходящее к старинным пленочным камерам. Панасоник и Олимпус объединены в систему "микро 4/3" - там матрица поменьше (дваждыкроп) но камеры компактные, удобные, их много на любой вкус и кошелек! Еще больше объективов!! :D
Отличительной особенностью олимпусов является стабилизация матрицы, позволяющая сделать любой объектив стабилизированным (чего нет у фуджи).
Есть еще беззеркалки Сони, и есть их страстные поклонники. Но я с беззеркаками сони почти не имел дела, следотельно, сказать ничего толкового не смогу.
В любом случае, что бы вы не выбрали, вам нужно будет учиться композиции, учиться видеть свет, знать законы перспективы и прочие камушки из которых складывается мастерство фотографа. Топовые камеры и топовая оптика дают возможность сделать технически пригодные кадры в тех условиях, когда любительские камеры пасуют, но снимает все равно фотограф!
Беззеркалки уверенно отгрызают рынок у зералок начального и среднего уровня, но не везде. В Азии их много, а в Штатах народ консервативнее и там оплот зеркалок. :) Если исходить из того, что вы собираетесь в Штаты, то зеркалку б/у в прекрасном состоянии купить там проще, чем где бы то ни было...

Нет плохих камер, есть люди у которых руки из задницы и те кому мозг вывернули маркетологи этими вывернутыми мощгами они помогают маркетологам "пастухам" управлять своим стадом "членами их сект".

Не покупайте зеркалку начального уровня вообще.
Не покупайте ее с дешевыми объективами.
Купите беззеркалку хорошую олимпус, панасоник, фуджи. С хорошим светосильным зумом со светосилой 2,8.
И занимайтесь своим увлечением.
Берите свежую модель какую либо 2015 или 2016 года.

Цитата:

от:Serj Valen
Не покупайте зеркалку начального уровня вообще.
Не покупайте ее с дешевыми объективами.
Купите беззеркалку хорошую олимпус, панасоник, фуджи. С хорошим светосильным зумом со светосилой 2,8.
И занимайтесь своим увлечением.
Берите свежую модель какую либо 2015 или 2016 года.

Подробнее

та ну... не вижу проблем купить любительскую камеру 3-4-летней давности. Уже тогда их возможности были избыточными для большинства любителей.
Зато, на сэкономленные деньги можно купить более высокого уровня оптику, в плане конечной картинки это намного важнее.

Не хочу разжигать холивар между "БЗ" и "З", поэтому приму этот совет к сведению, уже смотрел Olympus OM-D E-M10 и Fujifilm x-t10, добавил их в свой список

Цитата:

от: Илья Шабанов
Не хочу разжигать холивар между "БЗ" и "З", поэтому приму этот совет к сведению, уже смотрел Olympus OM-D E-M10 и Fujifilm x-t10, добавил их в свой список

Присмотритесь к Олимпус  E-M10 Mark II - прекрасная машинка!

Nikon 7100, 7200!
И - никакого маразма в "цветокоже".
Оптику Вам насоветуют и тута и в соответствующих ветках!
P.S. И меньше читайте по утрам .....ских газет (про ужасные ЦВЕТОКОЖИ)
Удачи Вам в нелёгком выборе!

всё разумеется "имхо" , но самый лучший вариант - новая модель , доступная по средствам для покупки . Требования к аппаратуре у каждого свои , поэтому советы ( брендов и моделей ) будут весьма отличаться. Совместить в разовой покупке все хотелки вряд ли возможно , но камера должна"лечь в руку" , поэтому смотреть максимальное количество вариантов перед покупкой )

Цитата:

от: Feduha
Не "совершеннее", а проще и ущербнее :) .

ЦЗ настолько совершенны, что требуют индивидуальной КУСТАРНОЙ доработки каждого объектива и тушки, называемой ЮСТИРОВКА. Удобство для пользователя зашкаливает просто.

Точность допусков на механические детали и соединения составляет сотни микрон, а размер пикселя на матрицах уже единицы микрон. ФАФ у ЦЗ - система без обратной связи, поэтому ИДЕАЛЬНО точно сфокусировать изображение может лишь случайно, поскольку фокусирует не на матрицу, а на внешние датчики фокусировки по предварительно вшитому алгоритму.

А когда СЦ выдают вердикт о "несовместимости" конкретного объектива именно с конкретной тушкой, специально для неё произведенной промышленным способом, это особенно впечатляет.

Расскажите как следует выбирать объектив для ЦЗ при покупке из кучи, зачем мишени нужны при этом и т.д.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:30789
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:31225
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:29995

Цитата:

от:Serj Valen
Не покупайте зеркалку начального уровня вообще.
Не покупайте ее с дешевыми объективами.
Купите беззеркалку хорошую олимпус, панасоник, фуджи. С хорошим светосильным зумом со светосилой 2,8.
И занимайтесь своим увлечением.
Берите свежую модель какую либо 2015 или 2016 года.

Подробнее

+5
Автору темы… Беззеркалки наступают, зачем вам бандуру для дома, посмотрите ролик о новой, весьма продвинутой беззеркалке от Панасоник.
Panasonic Lumix DMC-GX80 / обзор с примерами съёмки - https://www.youtube.com/watch?v=AkKXWcHjz9s
В ролике подробно о Panasonic GX80 ( он же GX85 и GX-7 II ), с примерами настроек и фото. Камера сейчас стоит в России 59.000р. На ебее, с объективом 14-42 (28-84мм) – 49.000р.
В камере много интересных новинок – убрали АА-фильтр, значит стала выше резкость, 49 точек фокуса с хорошими возможностями, есть и пост-фокус, то есть можно фокусироваться после съемки и выбрать из серии кадров.
4-к видео – тоже хорошо, Панасоник давно уже в видеоделах, часто идет впереди всех… Камера может снимать и до нажатия на кнопку спуска и после тоже, важный момент не будет упущен, а выбор, что оставить, будет за вами…
Для совсем новичков – эта камера, как и другие Панасоники из серии G и GF, тоже удобны - своей простотой в настройках и более развитыми возможностями Авто-режимов.
В камере двойная стабилизация, как 5-ти осевая на матрице, так и обычная, в объективах.

Цитата:

от: vlad--king
+5
Автору темы… Беззеркалки наступают, зачем вам бандуру для дома, посмотрите ролик о новой, весьма продвинутой беззеркалке от Панасоник.
.

Это как в автомобилях.. кто-то предпочитает слушать рёв мощности мотора, а кто-то гламурный розовый салон...))Этот панас и есть тот самый гламурный салон..никогда конечная картинка н ебудет лучше мощной зеркалки ..упс.с. простите.., бандуры..( украинский муз.инструмент) с мощным набором оптики
Лично я так и не привык к электронным видоискателям.. только глаз напрягают т.к. часто пользовался видеокамерой, потому-то даже на компакте снимаю через видоискатель.., а на фуджи он хоть и простой оптический, но технически продвинутый..) а кто-то вообще не знает, что он есть в камерах Переход процесса фотосъёмки от дисплеев смартфонов..на уровень съёмка по видоискателю.. сильная ломка..)
У фуджи только один потрясающий XF18-135 стоит столько же сколько этот 80/85панас в целом,а XF 16-55... два таких зато картинку дают...до которой этому любительскому, топать и топать.. даже костыли 4К непомогут ;)

[quot]Этот панас и есть тот самый гламурный салон..никогда конечная картинка н ебудет лучше мощной зеркалки ..упс.с. простите.., бандуры..( украинский муз.инструмент) с мощным набором оптики
Лично я так и не привык к электронным видоискателям.. только глаз напрягают т.к. часто пользовался видеокамерой, потому-то даже на компакте снимаю через видоискатель.., а на фуджи он хоть и простой оптический, но технически продвинутый..) а кто-то вообще не знает, что он есть в камерах Переход процесса фотосъёмки от дисплеев смартфонов..на уровень съёмка по видоискателю.. сильная ломка..)
У фуджи только один потрясающий XF18-135 стоит столько же сколько этот 80/85панас в целом,а XF 16-55... два таких зато картинку дают...до которой этому любительскому, топать и топать.. даже костыли 4К непомогут[/quot]
очень правильно. Сначала заявить, что только зеркалка, а потом начать расхваливать беззеркальную систему Фуджи.

Цитата:

от: my-ilich

У фуджи только один потрясающий XF18-135

Извините, а чем он так потрясает? Я без сарказма,- интересно чем он лучше/потряснее 18-135 от других систем?

вероятнее всего - тем, что имеется в наличии у автора сообщения :-)

Цитата:

от:Serj Valen
Не покупайте зеркалку начального уровня вообще.
Не покупайте ее с дешевыми объективами.
Купите беззеркалку хорошую олимпус, панасоник, фуджи. С хорошим светосильным зумом со светосилой 2,8.
И занимайтесь своим увлечением.
Берите свежую модель какую либо 2015 или 2016 года.

Подробнее

Плюс много!

Но давайте поясним ТС, что он проигрывает и что выигрывает в случае с БЗК. А то как-то нехорошо получается - словно бы агитируем человека, не приводя аргументов.

Современная БЗК проигрывает любительской зеркалке в основном по трем параметрам: времени автономной работы, быстродействию и цене. Ну и эргономика, но это - вопрос спорный; лично мне многие БЗК неудобны (между пальцев застревают).

Теперь смотрим на эти три параметра внимательно. Пусть самая скверная зеркалка на одной зарядке аккумулятора сделает 500 кадров, а самая лучшая БЗК - 300. Критично ли это различие? Лично мне - нет. Я помню, что брал с собой не больше двух кассет с пленкой, помимо той, что в фотоаппарате. Три кассеты по 36, 108 кадров. Меня это устраивало и тогда, и сейчас. БЗК перекрывает мои потребности по автономности.

Быстродействие. Комплексное понятие, куда я включаю и скорость автофокуса, и скорость визирования (строб ЭВИ у БЗК), и скорость серийной съемки. Все это нужно при, к примеру, съемке спортивного репортажа, и нужно профессионалу, способному мгновенно, за доли секунды, строить кадр, выбирать точку фокусировки и пр. Тут БЗК проигрывают зеркалкам уровня 7Д (70д - плюс-минус то же самое, чуть удешевленный вариант старой доброй семерки с чуть обновленной матрицей). Но этот выигрыш зеркальной камеры сможет реализовать профессионал-репортажник, а никак не я, старый любитель побродить с камерой по новым для меня городам.

Цена. Вот тут, мягко говоря, проигрыш у БЗК существенный. Фудж - купи себе кроповую систему по цене любительской полнокадровой. Байонет пропиетарный, фудж протокол не раскрывает, так что от сигмотамронов ничего не ждем пока. Сони - либо оптика шлак, либо оптика цейс, с ценой соответствующей. Есть чуток еще от сигмы, неплохие стеклышки, и недорогие, но потребности не покроют. Микрой особо не интересовался никогда, но и там хорошая оптика стоит дорого.

А в чем выигрыш БЗК?
Видоискатель. Массогабарит (условно, т.к. оптика-то все равно не сильно меньше, если не рассматривать микру). Работа с любой неавтофокусной оптикой, включая дальномерную. В общем-то, и все. Но это немало. Пройдемся по пунктам.
Видоискатель. Современные многопиксельные матрицы требуют очень хорошей оптики и очень точной фокусировки. И даже хороший автофокус может не всегда справляться с условиями. В этом случае владельцу зеркалки остается либо уповать на АФ, либо не снимать вовсе. Хороший ЭВИ современной БЗК позволяет проконтролировать, куда ж там автофокус попал, или же руками навестись, как раньше. По ОВИ зеркалки, особенно кроповой, это сделать или трудно, или почти невозможно. Далее, в ЭВИ видны ошибки экспозиции, самые частые ошибки начинающих. Можно и гистограмму вывести, если хочется.
Массогабарит. Тут амбассадоры беззеркалок очень любят рассказывать про компактность, но для полуторакропа сие есмь больше маркетинговый ход, нежели правда жизни. Габариты фуджевского 16-55/2,8 видели? Вот-вот... Микра в целом выигрывает, особенно за счет маленьких и легких телевиков; для полуторакропа выигрыш сомнителен.
Работа с любой оптикой. О, да!! Тут все зеркалки отдыхают. Вам нравится рисунок роккоров? Пластичная картинка Юпитера-8? Узнаваемый по любимым фильмам характер киношных ОКСов? Все это через копеечные переходники, вплоть до самопальных, включая синюю изоленту, Вы можете прикрутить на БЗК. Но помните, старые ширики бессмысленно ставить на кроп.

Итого: если хотим сбалансированную полуторакроповую систему, с отменной оптикой, с возможностью контроля ГРИП и правильности экспозиции при съемке, и не пугает конская цена, смотрим на фудж.

Если цена пугает, смотрим либо на кроп-зеркалки от кенона - сразу минус по контролю ГРИП и экспозиции; либо же на сони а6000 и ей подобные. Под байонет Е сигма сделала несколько нативных приличных объективов, и автофокусный переходник, позволяющий цеплять сигмовскую оптику с байонетом EOS или SA на камеры Е. Правда, А6000 в связке (через переходник) с, к примеру, сигмой 18-35/1,8 держать будет неудобно - стеклышко отменное, но массогабарит монструозный, и плюс еще переходник...

Если интересен универсальный цифрозадник для любой оптики, включая бутылочные донышки и танковые прицелы, то это, безусловно, сонька А7.

Если хочется получить максимум картинки за минимум денег и без шаманства с напильником, то лучше кенона 6Д пока что трудно что-то придумать. Умеренное количество мегапикселей позволяет использовать оптику не самого высокого класса без видимых потерь в картинке. Оптики же на кенон сделано столько и столькими, что выбрать очень даже есть из чего, и недорого. Скажем, токиновский 80-400 сейчас продают за небольшие деньги, а зумчик очень неплохой. Как и 17-35 от той же токины. АФ по центральной работает как бы не лучше ли, чем у 5д3, а часто ли любитель, особенно начинающий, пользуется остальными точками?

Ну и микра. Амбассадоры заявят, что она уже порвала по качеству полный кадр и вот-вот доберется до уровня среднего формата - это, разумеется, не так. Но разница в массогабаритах системы - тушка плюс несколько объективов - значительная. Засматривался на нее в качестве второй системы, пока Е-М5 в руки не взял. Мне он оказался очень неудобен.