Выбор первой зеркальной камеры для дальнейшего развития

Цитата:

от:Ustoff
После начальной зеркалки - мне - Fuji Х10 - не показался.
Как мелкоматричник - в топе, оптика (как для него) - хорошая. Но относительно предыдущей крупноматричной зеркалки (кроп 1.5) - мне уменьшать матрицу - было ошибкой, пришлось брать беззеркалку (кроп 1.5) с блинозумом, для компактного ношения и видео...

Подробнее

У автора темы пока только мобилка была. После нее Х10-30 будет серьезной камерой. :!:

То, что Вам не пошел Х10 - верю.
Но в той же ветке про Х30https://foto.ru/forums/general/cifrovye-kompaktnye-fotoapparaty/713041 много форумчан, которые имели раньше или сейчас зеркалки (кроп и ФФ) и тем не менее снимают с удовольствием "тридцаткой". Тоже факт.
Ветку эту я часто смотрю, снимки там классные. :D

Цитата:

от: KotLeopold
снимают с удовольствием "тридцаткой". Тоже факт.
:D

Да, удовольствие можно получать от любого устройства, это зависит от ожиданий и отношения, все относительно... Но лично мои ожидания (после зеркалки кроп 1.5) - были завышенными (при переходе к мелкоматричному топкомпакту), признаю.
И они таки оправдались - при возвращении к тому же размерчику матрицы (на беззеркалке).
В массогабарит Fuji 10-20-... вполне себе сейчас пролезают варианты с матрицей 1".
Не знаю, нужна ли кому-то сейчас 2/3" , я б рекомендовать не стал

Сейчас продажи мыльниц настолько упали, что наш губернский крупный сетевой магазин техники - вообще от них очистился, убрал мыльницы как класс, там сиротливо лежат на прилавке: беззеркалочка (Sony A5000 16-50 ) и парочка зеркалок начальных (Nikon 3300 AF-P 18-55 и Canon 1200 kit), и все...

Цитата:

от:KotLeopold
С интересом просмотрел ветку.
Вот мое мнение:
1. Покупать начальные зеркалки НЕ НАДО, в этом полностью согласен с Serj Valen! :!:
2. Для начала купить Фуджи Х10 - 20 - 30. Что лучше - Nicholaes пусть подскажет.
Камера хороша тем, что позволяет "крутить настройки" и все прочее на очень хорошем уровне. Матрица небольшая, зато оптика хорошая. ЗУМ небольшой, но есть. Для обучения - самое то!
Ну и даже после покупки проф. техники такой Фуджик останется в хозяйстве затребованным, как "камера для прогулок"...
3. Параллельно копить денежку для покупки классной зеркалки и топовой оптики. Если не пропадет желание фотографировать... ;)

Автору темы кину ссылку на темы:
https://foto.ru/forums/general/cifrovye-kompaktnye-fotoapparaty/671949
https://foto.ru/forums/general/cifrovye-kompaktnye-fotoapparaty/621188

Подробнее

" class='link-forum-post' target="_blank">https://foto.ru/forums/general/cifrovye-kompaktnye-fotoapparaty/713041[/quote]

1. Плюс много.

2. Имея в хозяйстве Х20, смотрю в сторону LX100 и RX100 mk III. Что нравится в фудже: эргономика. Все по местам, все удобно. Что не нравится: детализация. Опять же, я мерриллом избалован. Но из опыта с Х20, снимок типично семейно-альбомный, две сестренки в двойной коляске, масштаб лиц примерно как при ростовом портрете, и чтобы на отпечатке А4 волосы в кашу не "слипались", долго колдовать с нинзей или терапией надо. То же и по ИСО: можно получить неплохой результат до 800 (или 1200 с экспокоррекцией в плюс), но надо в рав снимать как на слайд, без малейших ошибок по экспозиции, и проявлять очень вдумчиво. В общем, малый размер матрицы все же дает о себе знать, требуя изрядных усилий для получения приличного результата. Но игрушка приятная. Да, еще - запасных аккумуляторов ношу две штуки. Благо, они мелкие, и, в заднем кармане валяясь, сидеть не мешают.

LX100 и RX100 III в лапах пока не крутил, поэтому про них ничего сказать не могу, кроме того, что рассматриваю их как варианты к приобретению, на роль следующей записной книжки, на замену фуджу. Но и Х100 тоже не исключаю из рассмотрения, в том же качестве. И GM5 в эту копилку, хотя и не хочется системный дваждыкроп заводить. Наличие видоискателя для меня принципиально, вопрос привычек. Поэтому многие другие камеры просто отсеиваются сразу.

Цитата:

от: Ustoff

Не знаю, нужна ли кому-то сейчас 2/3" , я б рекомендовать не стал

Ну не знаю... Я - чудак, снимаю самыми разными камерами - от суперкомпактов до формата, от новых до дремуче-старых. Поэтому понимаю, что мнение мое субъективное. ;)

С учетом сказанного выше: я смело рекомендую камеру с 2/3 матрицей и отличной оптикой, классным управлением и прочим - как отличный вариант для обучения и как вторую-третью камеру на потом... :D

Цитата:

от:Nicholaes
1. Плюс много.

2. Имея в хозяйстве Х20, смотрю в сторону LX100 и RX100 mk III. Что нравится в фудже: эргономика. Все по местам, все удобно. Что не нравится: детализация. Опять же, я мерриллом избалован. Но из опыта с Х20, снимок типично семейно-альбомный, две сестренки в двойной коляске, масштаб лиц примерно как при ростовом портрете, и чтобы на отпечатке А4 волосы в кашу не "слипались", долго колдовать с нинзей или терапией надо. То же и по ИСО: можно получить неплохой результат до 800 (или 1200 с экспокоррекцией в плюс), но надо в рав снимать как на слайд, без малейших ошибок по экспозиции, и проявлять очень вдумчиво. В общем, малый размер матрицы все же дает о себе знать, требуя изрядных усилий для получения приличного результата. Но игрушка приятная. Да, еще - запасных аккумуляторов ношу две штуки. Благо, они мелкие, и, в заднем кармане валяясь, сидеть не мешают.

LX100 и RX100 III в лапах пока не крутил, поэтому про них ничего сказать не могу, кроме того, что рассматриваю их как варианты к приобретению, на роль следующей записной книжки, на замену фуджу. Но и Х100 тоже не исключаю из рассмотрения, в том же качестве. И GM5 в эту копилку, хотя и не хочется системный дваждыкроп заводить. Наличие видоискателя для меня принципиально, вопрос привычек. Поэтому многие другие камеры просто отсеиваются сразу.

Подробнее

У меня нет Х10 - 20 - 30.
Есть Фуджи S100FS - более старый, больше ЗУМ и т.д. Но матрица тоже 2/3. Вряд ли Х20 снимает хуже.

Если снимать грамотно "соткой" - можно печатать А3 приличного качества.
Покажу что под рукой сразу:



Этот снимок выставлялся мной в размере 30х40.
Возможно, Вы просто избалованы в плане качества.
А автор темы будет доволен...

Конечно же, Фуджи Х100 по рабочим ИСО и детализации на порядок лучше, это понятно. Но 4-кратный ЗУМ при приличной светосиле на всем его протяжении для новичка будет полезен, как мне кажется.
Да и цена скромнее...

Цитата:

от: KotLeopold
от суперкомпактов до формата, от новых до дремуче-старых.

камеру с 2/3 матрицей и отличной оптикой __ как вторую-третью камеру на потом... :D

В ранге суперкомпакта у меня смартфон (для документирования - по работе)). Дремучие - на полочке стоят (в т ч пленко-СФ - наследство)...
С момента покупки Fuji X10 - она хуже снимать не стала и оттеснилась на третье место - даю ребенку, ибо железная, ронять не жалко... Ностальгический дизайн дальномерки, все крутилки приятные...

Почитал тут вашу дискуссию, с таким успехом вы через страничку-две сойдетесь на мнении: "Парень, оставайся на смартфоне, через лет 5 накопишь на норм зеркалку и будешь рад". Однако, я писал о том, что это разовая покупка, и после поездки в США я не смогу за месяц рубить 2-3 тысячи $ в месяц, я ж студент. Я напоминал, что как профессию я фотографию не рассматриваю, это мое хобби, я просто получаю удовольствие от процесса. В связи же с каким-никаким, но развитием, мне нужен аппарат поинтереснее. И еще ремарка, на данный момент я не могу купить себе "дешевую зеркалку БУ", или "простенький БЗК", потому что финансы здесь и в США зарабатываются у меня совсем по разному

Panasonic G81, и не брать зеркалку. Студенту пора расставаться со стереотипами, что зеркалка снимает лучше благодаря зеркалу.

А как ведет себя китовый объектив? И стоит ли покупать в kit? Там 12-60 3.5-5.6

Цитата:

от: Александр Бейч
Panasonic G81, и не брать зеркалку. Студенту пора расставаться со стереотипами, что зеркалка снимает лучше благодаря зеркалу.

Он сам снимать умеет, без объектива? Сколько у микры стоит зум-штатник /2,8? Да и картинка с микры, все же, увы, отличается. Тут чуть-чуть, там чуть-чуть. Вроде, и не сильно полуторакропу проигрывает, но проигрывает. И дюймовочки микре вроде тоже не сильно проигрывают. И 2/3 вроде не сильно дюймовочкам проигрывают. И так далее, вот мы и дошли до смартфонов...

В беззеркалье хорошая оптика получается дороже, факт неоспоримый. Хотя бы потому, что сигма, за последние годы сделавшая много хорошей и сравнительно недорогой оптики, туда не полезла. И это, имхо, сейчас основной аргумент в пользу любительских зеркалок. Предлагаю прислушаться к Serj Valen, "7200 ещё куда ни шло". В чем там разница с 7100, кроме буфера, не сильно понимаю. Впрочем, даже мне иногда буфера не хватает, когда панораму из нескольких десятков кадров хочу с рук снять. Приходится запоминать положение и опускать камеру, пока она на карточку пишет. С учётом того, что покупать ТС будет не сейчас и в штатах, есть шанс в бюджет уложиться.

И если уж рассматривать микру, то тем более стоит присмотреться к LX100. Чуть обрезанная микра с намертво приколоченным светосильным зумом, отличным ручным управлением и видоискателем, и вся эта радость плюс-минус за 40 тыр.

Цитата:

от: Nicholaes
Хотя бы потому, что сигма, за последние годы сделавшая много хорошей и сравнительно недорогой оптики, туда не полезла.

Полезла, полезла... Делает оптику и под м4/3 и под Е...

Цитата:

от: Юрий Трубников
Полезла, полезла... Делает оптику и под м4/3 и под Е...

Но светосильного зума 12-40 под микру или 17-50 под Е так и не сделала.

Цитата:

от: Илья Шабанов
А как ведет себя китовый объектив? И стоит ли покупать в kit? Там 12-60 3.5-5.6

Я бы и взял с таким комплектом, но Г70 на него менять не буду, много докладывать придётся. http://www.chip.de/bestenlisten/Bestenliste-Zoom-Objektive-f%C3%BCr-Micro-Four-Thirds--index/index/id/1128/

Цитата:

от: Nicholaes
Но светосильного зума 12-40 под микру или 17-50 под Е так и не сделала.

За 400-500Евро можно родной Панасоник 12-35/2,8 новым найти.

Любой темный китовый объектив снимает неплохо при хорошем свете и дырке зажатой до 8-11, а так они все говно.
Беззеркалки (в вашей перспективе) не будут вызывать недовольства только те, цена которых !только за тушку! не ниже ваших 1300$. Да и то этого мало. Плюс хороший объектив. И поползло=>

В камере вам захочеться иметь:
Нормальный видоискатель
Высокую чувствительность ISO с невысокими и не срашными шумами. (Не страшно если умеете снимать и готовы к такой съемке)
Высокую скорость затвора или возможность вводить в линзовый блок нейтральный двукратный фильтр, или электронный затвор или возможность понизить ISO как минимум до iso50.
Возможность настройки и получения хорошего внутрикамерного jpg.
Возможность настроки параметров съемки камеры без меню.
Удобство общения и управления камерой ее эргономика.
Если камера сделана с "закосом" под зеркалку которая ею не является вас это скорее всего в перспективе начнет раздражать)))
Скорость автофокусировки и попадание туда куда нужно.
Правильность установки камерой экспозиционных параметров.
Правильно работающая встроенная вспышка в режиме ттл (лучше чем фуджи это еще никому не удалось сделать)
Работа камеры в полность автоматическом режиме.
Когда руки потеют. Многие камеры могут скользить в руках.
Многие камеры сделаны так что вся пыль и отпечатки пальцев остаются на камере и она теряет внешнюю привлекательность - выглядит неопрятно.
Удобство смены аккумулятора и карт памяти.
Гарантрованные хорошие снимки в ночное время при съемке с рук.
Стабилизация оптики или стабилизация матрицы (у фуджи х100т этого нет) желательно, но не у всех производителей это работает хорошо.
Размер камеры должен подходить идеально к размеру рук.
Если у камеры есть видоискатель то желательно что бы была диоптрийная подстройка видоискателя.
Если используется сменная оптика то неплохо иметь откидной экран для визирования.

И еще: еще ни одному производителю не удалось сделать идеальную камеру которая устраивала бы всех

Вот вроде все нейтрально-нейтрально, а потом снова Фуджик :) Мне нравится фуджик, если бы еще Wide-angle докупить (смотрел ее тесты, светочувствительность падает крайне незначительно, на 5 пунктов выдержки (1.30-1.35). Вот не знаю, решит ли это проблему? Если я докуплю переход на ширик

Цитата:

от:Serj Valen
Любой темный китовый объектив снимает неплохо при хорошем свете и дырке зажатой до 8-11, а так они все говно.
Беззеркалки (в вашей перспективе) не будут вызывать недовольства только те, цена которых !только за тушку! не ниже ваших 1300$. Да и то этого мало. Плюс хороший объектив. И поползло=>

В камере вам захочеться иметь:
Нормальный видоискатель
Высокую чувствительность ISO с невысокими и не срашными шумами. (Не страшно если умеете снимать и готовы к такой съемке)
Высокую скорость затвора или возможность вводить в линзовый блок нейтральный двукратный фильтр, или электронный затвор или возможность понизить ISO как минимум до iso50.
Возможность настройки и получения хорошего внутрикамерного jpg.
Возможность настроки параметров съемки камеры без меню.
Удобство общения и управления камерой ее эргономика.
Если камера сделана с "закосом" под зеркалку которая ею не является вас это скорее всего в перспективе начнет раздражать)))
Скорость автофокусировки и попадание туда куда нужно.
Правильность установки камерой экспозиционных параметров.
Правильно работающая встроенная вспышка в режиме ттл (лучше чем фуджи это еще никому не удалось сделать)
Работа камеры в полность автоматическом режиме.
Когда руки потеют. Многие камеры могут скользить в руках.
Многие камеры сделаны так что вся пыль и отпечатки пальцев остаются на камере и она теряет внешнюю привлекательность - выглядит неопрятно.
Удобство смены аккумулятора и карт памяти.
Гарантрованные хорошие снимки в ночное время при съемке с рук.
Стабилизация оптики или стабилизация матрицы (у фуджи х100т этого нет) желательно, но не у всех производителей это работает хорошо.
Размер камеры должен подходить идеально к размеру рук.
Если у камеры есть видоискатель то желательно что бы была диоптрийная подстройка видоискателя.
Если используется сменная оптика то неплохо иметь откидной экран для визирования.

Подробнее

Я снимаю уже более 10 лет зеркалками начального и чуть выше уровня, неудлбств с Панасоник Г70 за 600 Евро с китом (1000 Евро с 12-35/2,8) не испытываю, так что не знаю о чём-вы, у автора опыта съёмки нет, какие ограничения? А вот скорость автофокуса через монитор и малая степень его свободы или её отсутствие - вот это действительно сильное ограничение. Хотел-бы узнать о зеркалках не Сони с полупрозрачным зеркалом без таких ограничений (что-бы что через видоискатель, что через монитор камера фокусировалась за 0,2-0,3 сек не зависимо от условий освещения, кроме экстримальных).

А снять панораму вам заратустра не позволяет?
Вместо ширика?
Хоть в автоматическом режиме, хоть покадрово и потом за пять минуть сшить ее в фотошопе.

Заратустра, в целом, не против :)