Тема закрыта

Выбор компакта или 4/3 на фоне избалованости зеркалками.

Всего 227 сообщ. | Показаны 201 - 220
Александр Бейч
Александр Бейч Пользователь верифицирован
Re[Saturnus]:
Цитата:
от: Saturnus
а можно с этого места по подробнее , а то я чет не вкурсе, как это светофильтрами давят шум ?

Не вы ли писали, что Х-транс шумят меньше, чем камеры от Сони, с тем-же сенсором только без Т-транс фильтра.
На самом деле всё дело в том, что Фуджи использует канальные шумодавы в RAW. многие конвертеры знают об этой специфике РАВ Фуджи и используют эти настройки РАВа.
Saturnus
Saturnus
Re[Maxim PP]:
Цитата:
от: Maxim PP
С Микры вам тут ведро их накидали.


Ага - ведро шлака, с грязью вместо цвета, мылом от агрессивного шумодава и пластилиновой кожей.

вот ваш "вменяемый " пример
У вас: 3200 с 1/160s слева источник света над барышней и справа лупит свет тоже. У меня: 6400 с 1/105s осенний вечер после заката, из источников света - только отраженный и уже слабый свет от пасмурного неба, кадр еще и немного потянут по экспе.

https://drive.google.com/file/d/1tqmx-6MQBs0yKo_0QdyuH9VNhLhlP6JH/view?usp=sharing
особенно по детализации и цвету он (ваш пример) "вменяемый".
Александр Бейч
Александр Бейч Пользователь верифицирован
Re[Saturnus]:
Цитата:

от:Saturnus
Ну так в том то и дело что эти самые "детали" как то не впечатляют с ваших кадров пока. Вы говорите одно, а на деле выходит немного по другому почему то.
Не гашел ничего с микры у вас, сравню с сонькой вашей (это же ваш кадр и я так понимаю полноразмер ?) https://drive.google.com/file/d/14jMzGKJsYRbORVcRfa-mcrG18g8Zp8yB/view?usp=sharing Крупность у меня заметно меньше, как и мегапикселей, свет никакой (зимний серяк со свинцовым небом) но вот по деталям чет как то преимуществ у вас я не вижу, от слова совсем, даже тут. Повторюсь - у меня бюджетный зум, а на системе у фуджа есть гораздо выше уровнем оптика.

Подробнее

Я Вам много раз писал, так не сравнивают... У меня фильтры и т.д. А сравнивают вот так... И так, 24 мп топовый Фуджи против бюджетного Сони, брал за 500 Евро... Где деталей больше? Бу Фуджи в 3 раза дороже чем бу Сони




Maxim PP
Maxim PP
Re[Saturnus]:
Цитата:
от: Saturnus

https://drive.google.com/file/d/1tqmx-6MQBs0yKo_0QdyuH9VNhLhlP6JH/view?usp=sharing
особенно по детализации и цвету он (ваш пример) "вменяемый".


-Где переходы в тенях ? -Переходы в тенях сожрал Фудж.
Узнаю брата Колю.

Долго вы ей лицо вытягивали и красили ?
Saturnus
Saturnus
Re[Александр Бейч]:
Цитата:

от:Александр Бейч
Не вы ли писали, что Х-транс шумят меньше, чем камеры от Сони, с тем-же сенсором только без Т-транс фильтра.
На самом деле всё дело в том, что Фуджи использует канальные шумодавы в RAW. многие конвертеры знают об этой специфике РАВ Фуджи и используют эти настройки РАВа.

Подробнее


на "самом деле" это вам официально доложили инженеры фуджи, что и как они там используют?
матрицы там хоть и сони, но это кастомные матрицы, а не те же, что ставит сони в своих бзк. Плюс ясное дело начинка и обвязка своя. В общем - ничего общего с сони , камеры фуджи не имеют.
Шумят фуджи меньше по целому ряду причин, тут и фильтры и алгоритмы шумоподавления и фильтрации и еще Бог знает что там и как используется, как и всеми остальными брендами, в том числе и сони. Вот только проблема, названная астрофотографами star eater имела место быть не у фуджа, а у сони, которая конечно же "не использует шумодав" в раве , вот прям "ни разу" )) Ну и вообще странно отделять железо от софтвенной части, когда как все это работает всегда вместе. Мне вот вообще пополам как и что там происходит, нужна нормальная картинка на выходе, а давится там шум больше/ меньше, какими алгоритмами, да хоть вручную кЕтайцами - не интересно, как конечному потребителю.
Saturnus
Saturnus
Re[Александр Бейч]:
Цитата:
от: Александр Бейч
Бу Фуджи в 3 раза дороже чем бу Сони

Полагаю, конечно же потому что хуже, дороже в 3 раза? :laugh:
Александр Бейч
Александр Бейч Пользователь верифицирован
Re[Saturnus]:
Конечно, сони дураки, всё лучшее конкурентам... Фуджи на издыхании, доля рынка не велика... своих мощностей производства сенсоров у них после Фуджи С5ПРО нет, и они покупают сенсоры Сони... Тот-же самый 24 мп сенсор, только с фильтром Х-транс... Вот 26 мп сенсор стоящий на ХТ4 Сони поприжал для Сони А7000, ап потом вероятно отказался от его производства, выпустив в том-же корпусе ФФ тушку (зачем Сони конкурировать с собой).
Александр Бейч
Александр Бейч Пользователь верифицирован
Re[Saturnus]:
Цитата:
от: Saturnus
Полагаю, конечно же потому что хуже, дороже в 3 раза? :laugh:

По наворотам Фуджи лучше, а по результату - похуже, но не намного... Вот если за одну цену брать, будет прилично хуже... Конкурент ХТ4 по цене - подешевевший уже старичёк А7 М3.
Maxim PP
Maxim PP
Re[Александр Бейч]:
Цитата:
от: Александр Бейч
Вот 26 мп сенсор стоящий на ХТ4 Сони поприжал для Сони А7000, ап потом вероятно отказался от его производства, выпустив в том-же корпусе ФФ тушку (зачем Сони конкурировать с собой).


Я думаю что сони свернул программу кропа вообще
Saturnus
Saturnus
Re[Maxim PP]:
Цитата:
от: Maxim PP
-Где переходы в тенях ? -Переходы в тенях сожрал Фудж.
Узнаю брата Колю.

вот и я себя спросил - где у вас там хоть какие то переходы и почему так все плохо, в таких достаточно вменяемых условиях с кучей источников света с каждой стороны, притом что у меня и света меньше, и картинка тянута и исо на стоп выше и выдержка длиннее и все равно деталей гораздо больше, включая и переходов с полутонами, есть цвет (ясен день он не идеален внезапно на 6400! но он по крайней мере есть и нет этой грязищи и пластилина, вместо кожи)

Цитата:
от: Maxim PP

Долго вы ей лицо вытягивали и красили ?


[/quote]

да вот только что, прям сидел и красил - вытягивал лицо, всегда так делаю на проходных кадрах без света "тянуто" имелось ввиду - вся картинка в общем немного вытянута потому что недосвет (у меня там таки вечер и серяк, а не сцена с прожекторами)
Saturnus
Saturnus
Re[Александр Бейч]:
Цитата:

от:Александр Бейч
Конечно, сони дураки, всё лучшее конкурентам... Фуджи на издыхании, доля рынка не велика... своих мощностей производства сенсоров у них после Фуджи С5ПРО нет, и они покупают сенсоры Сони... Тот-же самый 24 мп сенсор, только с фильтром Х-транс... Вот 26 мп сенсор стоящий на ХТ4 Сони поприжал для Сони А7000, ап потом вероятно отказался от его производства, выпустив в том-же корпусе ФФ тушку (зачем Сони конкурировать с собой).

Подробнее


какие то глупости и выдумки на ровном месте.
То есть, Эппл с их капитализацией "на издыхании", потому что сами НЕ производят память, сенсоры и матрицы к своим телефонам / мониторам / ноутбукам? Конечно же ЭлДжи, у которых эппл заказывали матрицы "такие дураки" и не делали для эппла хороших матриц, ну и что что мониторы эппла стоили раза в три дороже, когда я покупал свой первый синема дисплей и показывали гораздо лучшие ттх, чем те же Лыжи, матрицы которых в них стояли.
Что это вообще за детсадовские "поприжал", сони не дураки и прочее. Ясен день они не дураки, они просто подрядчики и не более. Им пладтят бабки - они делают на своем производстве комплектующие и то, что заказал заказчик. Все. Это обычная практика уже много десятков лет и так работают почти все. Боинг не делат в свои самолеты все - от фюзеляжа до авионики и кнопок слива в сортире, самолет собран из туевой хучи деталей и узлов, произведенных по всему миру. Производителей оперативной памяти тоже дофига, но реально чипы делают по сути три производителя и почему то у меня память с чипами от хайникс, гонится лучше, чем у товарища с православно верным самсунгом. В общем - это все десткий сад на парад. Сони делают и будут делать все, что им закажут, даже если это что то, не смогут по каким то причинам ставить в свою технику и не надо думать что если сони делают матрицы, то только в фотоаппаратах сони эти матрицы будут лучшими. Нет, не будут, по причинам описанным выше. Эппл не делали (и не собираются ибо смысл?) матриц, но яблофон всегда имел цвет и камеры лучше, чем обмылки от сони.
Versinus
Versinus
Re[sergo55]:
Цитата:
от: sergo55
Зачем мне смотреть что-то другое ,если речь идёт только о двух ваших снимках.

Я вам уже писал зачем, эти снимки с одинаковой экспотройкой, проявлено одним и тем же софтом, настройки проявки одинаковые и даже стекло такое же. Более того на третьем снимке тень потянута больше, чем на стоп, но такого же шума нет. А по вашей теории он там должен быть, а с потянутй тенью его должно быть еще больше.
Цитата:

от:sergo55

Если вы так и не поняли ...что на снимке с птичкой у вас уровень ОСВЕЩЕНИЯ в разы больше чем на снимке с мальчиками ,а по ИСО наблюдаем совсем другое...ИСО200 у мальчиков против ИСО3200 на птичке.
Далее мальчики у вас не освещены как освещена птичка.

Подробнее

Не поняли как раз вы, снимал и проявлял я, а такое ощущение, что вы. Если бы у меня цель спрятать шум, то не сомневайтесь, я бы его спрятал, даже не пережимая в один мегапиксель. Но это фото не про демонстрацию шума.

Цитата:

от:sergo55

Вы приводите снимок машины на ИСО100 с выдержкой 1.6сек и что... :)
На низких ИСО у меня даже на мыльнице (ИСО100) при выдержке даже 4.0 сек шума НЕТ.
смотрите сами ...какой-то из 2-х снимков с мыльницы где-то 4.0с
https://a.radikal.ru/a10/2010/d7/b0ccb4bdc562.jpg
https://b.radikal.ru/b17/2010/02/c627afdfd26b.jpg

Подробнее

Я при всем желании не могу понять, зачем вы все постите фото в один мегапиксель? Выйдите на улицу и снимите машину ночью под фонарем и посмотрим, что у вас получилось на мыльницу.
Странно еще что фото машины сделанное на ФФ не на исо 100. Это ведь так просто, идешь ночью мимо и снимаешь на исо 100.

Цитата:
от: sergo55

А у вас на микре на низком ИСО200 на лицах мальчиков шума выше крыши.
Так про какие рабочие ВЫСОКИЕ ИСО можно говорить,если на вашем снимке с НИЗКИМ ИСО200 есть уже ощутимый шум.

Я так понимаю, что вы такой же безнадежный как и остальные? Я показываю фото, где шума нет, но вам неудобно с ними фантазировать. Шум есть в раве безусловно, он есть и на ФФ на исо100, даже несмотря на то, что его в раве уже предварительно подавили.
Давайте вы мне покажите фото двоих детей с таким же количеством света (посчитаем экспотройку) и сравним с шумами на моих фото? Вроде бы просто?

Цитата:

от:sergo55

Ещё хочу подметить ...на снимке выполненном на низком ИСО100 машина подсвечивается яркой витриной магазина ...что видно на ярких бликах на кузове машины(обвёл красным).
https://c.radikal.ru/c20/2010/78/5e3d111a76a8.jpg
А это плюс для объекта ...особенно когда снимаешь на высоких ИСО. :!:

Подробнее

Отраженные блики от окон в 50 метрах подавили шум на выдержке в 1.6с, но выдержку при этом не снизили
Это уже за гранью, я пас.
Versinus
Versinus
Re[Maxim PP]:
Цитата:
от: Maxim PP
Вы так и не привели ни одного вменяемого примера этих съемок. С Микры вам тут ведро их накидали.

Вы зря время тратите, у него нет цели разобраться, он свой бред будет нести дальше и постить свой одномегапиксельный мусор. Всем остальным адекватным людям давно понятно преимущества и недостатки той или иной системы.
v1ctorych
v1ctorych
Re[Александр Бейч]:
Цитата:
от: Александр Бейч
Вам нужно взять у меня уроки проведения сравнений (канд. наук, методика проведения сравнений это основа


Цитата:
от: Александр Бейч
Нельзя сравнивать разные снимки


Цитата:

от:Александр Бейч
Я Вам много раз писал, так не сравнивают... У меня фильтры и т.д. А сравнивают вот так...




Подробнее



Александр Бейч
Александр Бейч Пользователь верифицирован
Re[Saturnus]:
У EPPFL доля рынка не 4 %
Александр Бейч
Александр Бейч Пользователь верифицирован
Re[v1ctorych]:
Это одинаковые снимки... :D
Александр Бейч
Александр Бейч Пользователь верифицирован
Re[Maxim PP]:
Цитата:
от: Maxim PP
Я думаю что сони свернул программу кропа вообще

Пока есть свежие модели, кто знает.
sergo55
sergo55
Re[Versinus]:
Цитата:
от: Versinus
Я показываю фото, где шума нет, но вам неудобно с ними фантазировать.

А разве не вы показали фото с мальчиками на ИСО200 с шумами... ;)

Цитата:
от: Versinus
Отраженные блики от окон в 50 метрах подавили шум на выдержке в 1.6с, но выдержку при этом не снизили
Это уже за гранью, я пас.

Вы эту лапшу своей жене вешайте...светящиеся окна в 50 метрах ...
Окна,которые дают дополнительное освещение,находятся только через тротуар ...не более 2-3 метров.
Смотрим их отражение в машине.
Где я сказал что это шум подавляет ...не несите свою отсебятину...
Мои слова были что это только ПЛЮС при съёмке на высоких ИСО когда подсвечивается объект съёмки.
Шум зависит от количества света попавшего на КАЖДЫЙ ПИКСЕЛЬ матрицы.
Если на пиксель попадёт больше света-будет меньше шума и наоборот...где на пиксель упадёт меньше света -будет больше шума.

Смотрите ..снимал на старую по нынешним меркам 16Мп матрицу Sony где,действительно, фонарь светил в 50 метрах и была практически полная темнота,что снять было невозможно с рук.
Всего подсветка маломощным светодиодом одного манекена и снимок получается на предельных значениях с рук на ИСО6400 при диафрагме 1.8 и выдержке 1/8с .
ПЛЮС в том ,что с малой подсветкой выделился манекен с лучшим отношением сигнал/шум на фоне сплошной тёмной желтизны.
https://a.radikal.ru/a29/2010/1c/3d2e720b6f62t.jpg

Здесь маломощная подсветка не пробила стекло...манекен еле виден.
https://c.radikal.ru/c20/2010/54/1deb9171f0e1t.jpg

Тут нет подсветки ...освещение равномерное от дальних фонарей ...ИСО6400 при диафрагме 1.8 и выдержке 1/10с
https://d.radikal.ru/d19/2010/f1/83a3a194a42et.jpg

Здесь уже хорошая подсветка...
https://c.radikal.ru/c24/2010/fc/923458962680.jpg
Прекрасно видно на этих снимках при практически полной темноте,на ИСО6400 нет такого шума как у вас на ИСО200.
Ну,а экспотройка первого снимка в 30 раз даже меньше чем у вас на ребятишках.

Что снял фотик ...то и показал без всяких танцев со снимками.
ИСО6400
https://a.radikal.ru/a19/2010/65/a7034f1ed550.jpg

Цитата:
от: Versinus
Я при всем желании не могу понять, зачем вы все постите фото в один мегапиксель? Выйдите на улицу и снимите машину ночью под фонарем и посмотрим, что у вас получилось на мыльницу.

Что касается 1Мп ... снимки 6Мп мыльницей были сделаны более 6 лет назад когда на форуме разрешалось загружать фото не более размером 1280.
Но даже на этом размере прекрасно видно,что шума нет при выдержке 4 секунды.
Что касается выйти на улицу с мыльницей и снимать ...снимал ...
Можете взглянуть как мыльница работает на различных ИСО с рук
исо100
https://a.radikal.ru/a18/2010/4a/4d9f3a423b46.jpg
исо200
https://b.radikal.ru/b23/2010/67/b9bdbaf5a838.jpg
исо400
https://b.radikal.ru/b01/2010/6c/430dabb1c5b6t.jpg
исо800
https://a.radikal.ru/a11/2010/eb/e716b7c2ddd4t.jpg
А полный размер у 6Мп мыльницы всего 2800 и нам смешно с полноразмером.... :D
https://b.radikal.ru/b30/2010/3c/1a4adb64c7dbt.jpg

Цитата:
от: Versinus
Странно еще что фото машины сделанное на ФФ не на исо 100. Это ведь так просто, идешь ночью мимо и снимаешь на исо 100.

Что снимаешь ...статику...стоящие на ИСО100 ;)

А высокие ИСО даже на кропе 1.5 дают снимать движуху...как машин ,так и людей :D
https://c.radikal.ru/c27/2010/21/00853e960bebt.jpg
https://a.radikal.ru/a25/2010/d0/b083506507a4t.jpg

Я бы смог вам показать ещё больше ,но змей фотору убил у меня более 1000 снимков в альбоме ,яндекс-фотки и jpeg -фотохостинг аналогично сотворили. :(

Saturnus
Saturnus
Re[Александр Бейч]:
Цитата:
от: Александр Бейч
У EPPFL доля рынка не 4 %


и что? начнем с того, что фудж не только фото технику производит и это довольно крупная компания, в отличии от обанкротившегося олимпуса и его доля рынка еще 5 лет назад была вообще мизерной, а Эппл в начале нулевых были присмерти, несмотря на мощнейшие на тот момент G4-5 это вам не сегодняшняя шляпа на интеллах, но как видно дела у котнторы весьма не плохи именно сегодня и они даже собираются переходить на ARM. До этого было плотное сотрудничество с нвидиа и тд. Короче - это нормально, когда ты не мастыришь из г--на и палок шкафчик , а покупаешь его в икее, или если есть деньги у какого нить полиформа и это не потому что ты рукожопый или нщеброд, а просто потому что дешевле и быстрее в разы наладить производство заказав партию комплектующих у тех, кто уже наладил свое производство и обкатал технологию. АМД вот тоже не имеет собственного производства кристалов, но где сейчас АМД, которые этого НЕ имеют и где интелл, у которого все свое и это "все" надо и окупить и перевести на новый техпроцесс, к примеру ;)
alexpine69
alexpine69 Пользователь верифицирован
Re[Saturnus]:
Цитата:

от:Saturnus
... что фудж не только фото технику производит и это довольно крупная компания, в отличии от обанкротившегося олимпуса ...

Подробнее
Ничего не имею против Fuji, Olympus и Pentax... Все эти компании производят не только фото-технику и если, справедливости ради, сравнить их успехи в другом направлении, а именно - медицинской эндоскопии, то там картинка с точностью до наоборот: Olympus захватил большую часть рынка эндоскопии в РФ (несмотря на самые высокие цены), Pentax пытается его (пока безуспешно) подвинуть хоть чуть-чуть, а эндоскопы Fuji похожи на сурка - он, вроде есть, но ты его нигде не видишь...
Понятно, что рынок они захватили не только за счёт качества девайсов и того, что были первыми на этом рынке (первый эндоскоп создали они, да), но и с помощью других средств... С другой стороны, что мешало менеджерам фото-дивизиона сделать то же? Вопрос, конечно риторический...
Это просто так, зарисовка, не более. Хотя технологии, применяющиеся в эндоскопии очень близки к тем, что используются в цифровом фото и видео... А если б вы знали, сколько просит Olympus за 4К-монитор или за регистратор для хранения видео (мини-компьютер с HDD), то у вас застрял бы комок в горле... И ничего, не разоряются, наоборот зажимают конкурентов с их "демпинговыми" ценами...
Введите страницу
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Авторизоваться
Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.