Выбор фотоаппарата. Sony R1, Nikon D50 и аналоги.

Цитата:

от: Юа
...Мне, непрофессионалу, трудно понять кто говорит правду (которая как известно всегда одна).

Вы заблуждаетесь. Все говорят правду, никто Вас тут не обманывает. Просто напросто, правда - она у каждого своя. Что для одного "быстро", то для другого "медленно". Там где один видит красоту, другой видит жуткое мыло. Смиритесь с этим, и начните искать свою правду, а не пытаться понять, чья правда вам ближе.

Цитата:

от: Сергей Астахов
Вы заблуждаетесь. Все говорят правду.... правда - она у каждого своя.

А вот мне очень интересно, почему это правда у каждого своя, а мне в ней отказано ?
Цитата:

от: Сергей Астахов
Смиритесь с этим, и начните искать свою правду, а не пытаться понять, чья правда вам ближе.

Что это за чудо такое - фототехника, раз она в принципе не поддаётся объективной оценке ?

Цитата:

от: ИК
Sony R1...Медленный и ненадежный в сумерках автофокус
Nikon D50Kit... аппарат с хорошим и быстрым автофокусом.

Интересно, а чем объясняется разная скорость автофокуса ?

Цитата:

от: Юа
Что это за чудо такое - фототехника, раз она в принципе не поддаётся объективной оценке ?

что за чуда такое легковой автомобиль если оно не поддается объективной оценке ? (по крайне мере столь широкой постановке как ваша) ?

А что за чудо такое лодка ( с парусом или без оного) что "объективной" оценке тоже не поддается ?

Цитата:

от: Юа
Интересно, а чем объясняется разная скорость автофокуса ?

Вам в правде отказано, видимо, по причине отсутствия даже самых базовых знаний. И не очень большого желания самому как-то образовываться. Конечно, проще 8 страниц ветки нагнать...

Цитата:

от: Юа
А вот мне очень интересно, почему это правда у каждого своя, а мне в ней отказано?

Почему отказано? А Вас есть своя правда, отличающаяся от других.

Цитата:

от: Юа
Что это за чудо такое - фототехника, раз она в принципе не поддаётся объективной оценке ?

Потому что оценивают люди, а не машины. И пока это так, эта оценка всегда будет субъективной.

Некоторые пытаются объективно (при помощи измерений) оценивать технические параметры фотоаппаратов, к примеру на http://www.imaging-resource.com/
Вот только эти цифры и графики ничего не скажут неподготовленному пользователю. Да, кастрюля A легче кастрюли Б, а электроплита X нагревается в два раза быстрее плиты Y. Для повара, имеющего опыт это говорит о многом. Но эти данные ничего не скажут о вкусе блюд, приготовленных при помощи этих предметов. :D

Цитата:

от: Viktorych
Вам в правде отказано, видимо, по причине отсутствия даже самых базовых знаний.

А не тот ли это Викторыч, который на Мастерсити ?..
http://www.mastercity.ru/vforum/member.php?find=lastposter&t=18437
Викторыч, дружище, и ты туда же ?..
Глумиться над несчастным чайником ?..
Цитата:

от: Viktorych
Конечно, проще 8 страниц ветки нагнать...

А ещё проще ответить на вопрос ?
Цитата:

от: Сергей Астахов
Почему отказано?

Ну это же Вы написали: "Вы заблуждаетесь. Все говорят правду" ?
Цитата:

от: Сергей Астахов
Потому что оценивают люди

Вобщем Вы за солипсизм (он же махизм) ? Неужели это сейчас не проходят в школах-иститутах ?

Прочитал я это все.

Две недели идет обсуждение, "а воз и ныне там".

Пару мыслей решил озвучить.

1) Исходя из первоначальных условий:

[quot]Хочется потратить один раз сумму порядка 22000 рублей и всё, на всю оставшуюся жизнь. Мысль о необходимости докупать объективы испортит настроение однозначно. Сюжеты у меня обычно спокойные, не динамичные. Восновном пейзажи, портреты и почти макро.[/quot]

не понятно причем тут тогда D50. С этой камерой так точно не получится. Вообще зеркалка предполагает дальнейший рост и соответсвенно затраты. Поэтому, по Вашему условию D50 точно не подходит.

Далее, Сони. Почему только Сони. Есть целый список ультразумов за гораздо меньшие деньги, отвечающие условию, поднял-шлепнул и при этом гораздо легче и по весу, и по размеру, и по деньгам.

Имхо, не хотите себе морочить голову всякой ерундой - забудьте про зеркалку.

PS Просьба сильно не наезжать.
PSS Являюсь счастливым обладателем D50 уже почти неделю, но перед этим мучился подобным вопросом несколько месяцев. Для себя я его решил, чего и Вам желаю.
Спасибо.

Цитата:

от: Юа
Интересно, а чем объясняется разная скорость автофокуса ?

приципом его работы
на Соне (как и любой цифромыльнице) и на Ды50 (как и всякой зеркалке) - он работает приципиально по разному.

а как именно... ну тут либо на 3 экрана трактат писать, либо послать в поиск, где оные трактаты неоднократно написаны.

Цитата:

от: Юа
Что это за чудо такое - фототехника, раз она в принципе не поддаётся объективной оценке ?

объективной оценке она поддается...
только сначала надо договориться о критериях той оценки

а вот они (критерии) у каждого свои. в зависимости от личных вкусов, решаемых задач и т.п.


чтобы предметно сформулировать эти, свои личные, критерии - надо достаточно четко понимать, какие именновозможности вы от камеры хотите и какими особенностями камеры эти возможности обеспечиваются.
а это понимание приходит только с опытом, и когдла оно есть - вопрос "что выбрать" не встает. Вы и так знаете. что выбрать.

А вопрос "что выбрать" встает толкьо тогда, когда никаких критериев выбора на самом-то деле и нет. Да и самого выбора тоже. Как у того осла в известном примере товарища Буридана.

Причем это не только к фотокамерам относится. А и ко всему парктически, чем люди пользуются и выбирают по приципу - "чем я лично хочу пользоваться".

Цитата:

от: Mik_S
надо договориться о критериях

Я думал, что продвинутые уже знают критерии выбора.
А мои чайницкие мысли такие:
- Хочу качество картинки. Значит объектив и сенсор.
- Мне не в поход, не в карман. Значит наплевать на габарит.
- Ограничение по деньгам.
- Я не папарацци, не сортивный репортёр, не люблю ловить момент и подглядывать. Значит наплевать на скорость.
- Удовлетворюсь качеством зума, так как нужна универсальность. Но суперзум не нужен.
- Удовольствие от процесса съёмки хотелось бы получать.
Цитата:

от: Mik_S
надо договориться о критериях
а это понимание приходит только с опытом, и когдла оно есть - вопрос "что выбрать" не встает.

Другими словами, чайник обречён действовать методом проб и ошибок ? А кому нужен тогда этот форум ?

Очень уж мягко, я бы сказал высказываются по этому вопросу. Хотя ответ очевиден- НЕЛЬЗЯ вообще сравнивать зеркалку с псевдозеркалкой, даже от Сони. И нивкакие ворота не лезут высказывания некоторых пользывателей. Вопревых класс псевдозеркалок вымирает как динозавры и вымрет за 2 года вообще из-за удешевления бюджетных зеркалок. Никон Д50- это прекрасно показал. Остануться только компакты и как следующий класс недорогие качественные зеркалки. Все. Подумай сам логично- зачем тягать ящик с несменной оптикой, если за теже деньги можно купить зеркалку? Теперь про сменную оптику. Если ты созрел до нормальных фотографий, а не "фоток", как некоторые женщины говорят, то ПОЛЮБОМУ выкинишь Ры1 в мусорку, а с зеркалкой, ты докупишь вкрайнем случае оптику, которая кстати если что перейдет на новую тушку.

Цитата:

от: Юа
Другими словами, чайник обречён действовать методом проб и ошибок ? А кому нужен тогда этот форум ?

Какой-то потребительский подход к форуму...У каждого был первый фотоаппарат: кто-то угадал сразу, кому-то пришлось перебрать несколько моделей в поисках "своего" варианта. Опыт "за так" не приобретается--предполагаются определенные затраты. Денег--в том числе. А здесь--вынь да положь совет, да такой, чтоб сразу идеальный!!!
Снять, так сказать, с себя ответственность за неудачный выбор...
Если нет четкого понимания круга личных фотографических задач, а только смутное желание "фоткать"--подойдет абсолютно любая камера, на которую не жалко потратить определенную сумму. Та самая "печка", от которой можно будет дальше "танцевать"... Вторая и последующие камеры уже будут выбраны осознанно, с пониманием конечной цели.

Цитата:

от: Пупсоид
Опыт "за так" не приобретается--предполагаются определенные затраты. Денег--в том числе. А здесь--вынь да положь совет, да такой, чтоб сразу идеальный!!!

Представим схожую ситуацию в медицине: приходите к опытному доктору за помощью, а он Вам выдаёт такую тираду...

Цитата:

от:Renn
[quot]тут в одной маньяческой теме уже сравнивали никоновский 18-70 и сони-р1 псевдоцейс -- совершенно одного класса обьективы [/quot]
На видеозоне есть сравнение R1 и никона с нацепленным
50 /f1.8
Резкость одинакова.

Подробнее

Вопервых на каких диафрагмах? Сони идет от 2,8. :D
Автора таких сравнений ф топку.
Жаль что "Гнусмас" в таком классе не произвел ничего подобного, иначе мы бы увидели в интернете его превосходство в тестах над Д200+ 85/1,8 :D

Цитата:

от: Юа
Представим схожую ситуацию в медицине: приходите к опытному доктору за помощью, а он Вам выдаёт такую тираду...

Доктор-то несколько лет в институте сначала, будучи студентом, несколько лет трупы потрошит, опыт приобретая!!! И так в любой сфере деятельности--от простого(дешевого) к сложному(дорогому)...

Непрофессионалу лучше R1 - хватит надолго, с D50 настройками запаритесь, матрица пылится,да и акссесураы в цене.
а R1 и профессионалам подойдёт.
Со скоростью фокусировки можно бороться даже при репортижной съёмке.

Цитата:

от: Touristo
А мне кажется - 400D. По отзывам пылетряс работает хорошо (что очень важно в полевых условиях), картинка отличная.

Когда я хочу повеселить знакомых, я захожу с ними в фотосалон и задаю банальный вопрос "КУДА стряхивается этим "пылетрясом" пыль в 400D?".. В ответ взависимости от ситуции- немое мычание, вытаращивание глаз, хватание воздуха полуоткрытым ртом и т.д.
Разводка маркетологов- когда больше реально ничего нового представить.

Цитата:

от:Сергей Киреев
Непрофессионалу лучше R1 - хватит надолго, с D50 настройками запаритесь, матрица пылится,да и акссесураы в цене.
а R1 и профессионалам подойдёт.
Со скоростью фокусировки можно бороться даже при репортижной съёмке.

Подробнее

В Д50 есть режим "АВТО" если невкурсе, не дезинформируйте пожалуйста.

Цитата:

от:Юа

Хочу качество картинки. Значит объектив и сенсор
Мне не в поход, не в карман. Значит наплевать на габарит.
- Ограничение по деньгам.
- Я не папарацци, не сортивный репортёр, не люблю ловить момент и подглядывать. Значит наплевать на скорость.
- Удовлетворюсь качеством зума, так как нужна универсальность. Но суперзум не нужен.
- Удовольствие от процесса съёмки хотелось бы получать.
Другими словами, чайник обречён действовать методом проб и ошибок ? А кому нужен тогда этот форум ?

Подробнее

тут сейчас в барахолке продают 2-4 комплекта среднформатных мамий. то что надо для спокойной неспешной съемки и получения удовольствия. цена гдето 60% от вашего бюджета :)
--
я рекомедовал бы смотреть на пентакс и неафтофокусную оптику для него...
или вы ждете что бы вам сказали - да ты полностью прав бери R1?

PS.
только что видел 300d за 14000. новый из запасов. для неспешной съемки тоже вариант.