Выбор фотоаппарата. Sony R1, Nikon D50 и аналоги.

Цитата:

от: Юа
Это где меня спрашивали, а я не ответил ? Покажите пальцем.

да всю дорогу вас спрашивают - вам-то лично что от камеры надо?

А вы отвечаете в терминах, к характеристикам камеры не относящихся в общем-то:
Цитата:

"- Хочу качество картинки. Значит объектив и сенсор.
- Мне не в поход, не в карман. Значит наплевать на габарит.
- Ограничение по деньгам.
- Я не папарацци, не сортивный репортёр, не люблю ловить момент и подглядывать. Значит наплевать на скорость.
- Удовлетворюсь качеством зума, так как нужна универсальность. Но суперзум не нужен.
- Удовольствие от процесса съёмки хотелось бы получать."

Подробнее

под это просто любая камера подходит. попадающая под "ограничение по деньгам".

предметные вопросы тут могут выглядеть примерно так:

- какой диапазон фокусных расстояний вы хотели бы иметь?
- какой светосилы требуют ваши сюжеты? на каких типичных диафрагмах планируются съемки?
- в каких условиях освещения?
- насколько для вас критичен лаг (задержка) от нажатия кнопки до "сделан кадр?"
- насколько большая фотоширота светоприемника камеры вам необходима?
- часто ли встречаются сюжеты, для которых велик риск "шевеленки" (неприемлемого смаза кадра из-за дрожания рук на слишком длинной выдержке) и насколько для таких сюжетов важна оперативность смены позиции съемки и ракурса?
- насколько критично время готовности камеры к следующему кадру?
- какая скорость серийной съемки нужна и какая типичная длина серии в кадрах?

ну и так далее...
и расставить приоритеты по пунктам.

однако, зная ответы на эти вопросы - вы можете просто открыть ТТХ камер, задать ряд уточняющих вопросов об их реальном поведении - и принять решение.

Опять же в чем основные приципиальные отличия той же Ры-1 от того же Ды-50 - вам вроде уже неоднократно рассказали.

Дальше выбор уже за вами...

Кстати, приведенный вами список книжек (сразу не заметил, не весь форум внимательно читаю) -
Цитата:

"- Симонов, "Фотосъёмка", 1965 г.,
- Веденов, "В помощь сельскому фотолюбителю", 1957 г.,
- "Краткий справочник фотолюбителя", 1985 г. "

Подробнее

очень неплох.
то. что касается хар-к фотоматериалов 40-летней давности - можно, конечно, не читать. Хотя в последнем справочнике и на сегодня есть много полезного в этом смысле. Хотя бы для понимания того, куда рыть дальше в современных материалах. Но с "цифрой" это, конечно, не сильно актуально.

А что касается основных приципов построения композиции, выбора экспозиции, проведения замера, влияния сюжета на выдержку и диафрагму и т.п. - за последние 50 лет в общем-то ничего не изменилось. Да и устройство камер - пусть даже "стары добрых механических" - дает довольно много для понимания того, как это на самом деле работает.


Цитата:

от:Юа

Судя по тому, что Вы не отвечаете на мои уточняющие вопросы, Вас электрика интересует не сама по себе, а только как повод чего-то доказать ? Надеюсь, Вы понимаете, что это дискредитирует не только Ваш вопрос о автоматах, но и ответы о фотоаппарате ?

Подробнее

ну дискредитирует, так дискедитирует. Мне не жалко :-)
Для электрики - у меня вон рядом целый отдел проектировщиков сидит :-) Да и я чего-нибудь в этом понимаю...

Это просто ради иллюстрации к вашему "Что это за чудо такое - фототехника, раз она в принципе не поддаётся объективной оценке ?" Поддается. Но, как в любой области, чтобы правильно задать вопрос - надо знать большую часть ответа.

Цитата:

от: Alexey_Yuzhakov
R1 в магазинах точно не закончатся:)))
Доводилось как то ей снимать - разницы с 828 нет.
Берите сони 828:)

по шумам и скорости фокусировки даже?

Цитата:

от: Mik_S
Но, как в любой области, чтобы правильно задать вопрос - надо знать большую часть ответа.

О! :D
Практика показывает, что именно так оно и есть :)

Цитата:

от:Mik_S
предметные вопросы тут могут выглядеть примерно так:
- какой диапазон фокусных расстояний вы хотели бы иметь?
- какой светосилы требуют ваши сюжеты? на каких типичных диафрагмах планируются съемки?
- в каких условиях освещения?
- насколько для вас критичен лаг (задержка) от нажатия кнопки до "сделан кадр?" ....

Подробнее

Кто же такие вопросы задаёт чайнику ? Можно же всё выяснить на другом языке, на человечьем. Вас явно нельзя брать продавцом в отдел фототехники :)
Вот я могу подобрать электрику и чайнику и профессионалу. Просто общение идёт по-разному. Допустим меня спрашивает чайник о дифференциальном автомате: "чтобы в офисе было безопасно". Специалист знает, что безопасность бывает двух видов (для человека и от пожара) и от двух видов утечек (синусоидальных и пульсирующих). Пульсирующие утечки бывают от приборов, имеющих блоки питания с выпрямлением. В офисе такие приборы возможны. Безопасность человека гарантируют приборы с чувствительностью не боллее 30 мА. Поэтому я без лишних слов посоветую прибор типа "А", чувствительностью 30 мА.

А если вы не ответите на вопросы поставленные майком, в ыне получите однозначного ответа какая камера вам нужна. Максимум что можно сделать,это разжевывать каждый вопрос до понятных вам слов. Вы говорите суперзум не нужен. Ок. Какое максимальное ФР хотите? Не можете ответить в цифрах объясните где , на каком расстоянии в метрах должен находиться объект съёмки. "Качество картинки знвачит объектив и сенсор". Понятие о качестве картинки у всех своё. Купите сони например и картинка понравится. А если нет? У никона есть возможность поменять объектив. За дополнительную плату конечно. Время включения и на лаг затвора может и наплевать. Но меня например, да и многих других это раздражает. Никон включается мгновенно. У сони на это уходит какие то несколько десятых секунд. И так далее можно спрашивать и спрашивать.

Цитата:

от:Юа
Кто же такие вопросы задаёт чайнику ? Можно же всё выяснить на другом языке, на человечьем. Вас явно нельзя брать продавцом в отдел фототехники :)
Вот я могу подобрать электрику и чайнику и профессионалу. Просто общение идёт по-разному. Допустим меня спрашивает чайник о дифференциальном автомате: "чтобы в офисе было безопасно". Специалист знает, что безопасность бывает двух видов (для человека и от пожара) и от двух видов утечек (синусоидальных и пульсирующих). Пульсирующие утечки бывают от приборов, имеющих блоки питания с выпрямлением. В офисе такие приборы возможны. Безопасность человека гарантируют приборы с чувствительностью не боллее 30 мА. Поэтому я без лишних слов посоветую прибор типа "А", чувствительностью 30 мА.

Подробнее

А потом у нас в офисе "горят" протипные платы :(

вопросы которые вам задали заданы на вполне себе человеческом языке. Уж google ом и яндексом человек которые хочет выбрать себе непременно _цифровой_ фотоапарат должен уметь пользоваться что бы найти значение пары непонятных терминов.


вопрос от любителя - выбивает автомат при включеной но не используемой электроплите.
не сразу а минут через 15-45.
при выключенной не выбивает. при включенной и используемой тоже выбивает. но период больше.
такое впачетеление что в коридоре где-то что-то коротит в стене или полу в коридоре.... а может и не коротит...

Цитата:

от:Юа
Кто же такие вопросы задаёт чайнику ? Можно же всё выяснить на другом языке, на человечьем. Вас явно нельзя брать продавцом в отдел фототехники :)
Вот я могу подобрать электрику и чайнику и профессионалу. Просто общение идёт по-разному. Допустим меня спрашивает чайник о дифференциальном автомате: "чтобы в офисе было безопасно". Специалист знает, что безопасность бывает двух видов (для человека и от пожара) и от двух видов утечек (синусоидальных и пульсирующих).

Подробнее

угу. и еще от воды в щитке и 380 вольт на входе.....
это так сходу из случившегося за последний месяц...

Цитата:

от:dimav
вопрос от любителя - выбивает автомат при включеной но не используемой электроплите.
не сразу а минут через 15-45.
при выключенной не выбивает. при включенной и используемой тоже выбивает. но период больше.
такое впачетеление что в коридоре где-то что-то коротит в стене или полу в коридоре.... а может и не коротит...

Подробнее

У Вас простой автомат ? Похоже на срабатывание автомата от перегрузки. Это значит - рабочий ток плиты воспринимается автоматом в качестве аварийного. Для уточнения требуется: мощность и количество фаз плиты, номинальный ток и марка автомата.

Цитата:

от: dimav
угу. и еще от воды в щитке и 380 вольт на входе.....
это так сходу из случившегося за последний месяц...

У Вас однофазный вход и 380 вольт на входе ?
Скорее всего это от обрыва нуля где-то в общем щите. Вторая фаза пришла к Вам через нагрузку от соседей.
Советую ЗАС (защита аварийная сетевая) соответствующей мощности.
http://www.zas.vrn.ru/
К дифференциальным приборам это отношения не имеет (или почти не имеет).

Цитата:

от:Юа
У Вас однофазный вход и 380 вольт на входе ?
Скорее всего это от обрыва нуля где-то в общем щите. Вторая фаза пришла к Вам через нагрузку от соседей.
Советую ЗАС (защита аварийная сетевая) соответствующей мощности.
http://www.zas.vrn.ru/
К дифференциальным приборам это отношения не имеет (или почти не имеет).

Подробнее

безусловно не имеет но имеет отношение к "удаленным" советам.
"почти макро" может быть на самом деле
"ну я согласен на макро 1:2", 1:1 2:1 не обязательно.

Цитата:

от:Юа
У Вас однофазный вход и 380 вольт на входе ?
Скорее всего это от обрыва нуля где-то в общем щите. Вторая фаза пришла к Вам через нагрузку от соседей.
Советую ЗАС (защита аварийная сетевая) соответствующей мощности.
http://www.zas.vrn.ru/
К дифференциальным приборам это отношения не имеет (или почти не имеет).

Подробнее

Всё это очень замечательно, но при чем ЗДЕСЬ обсуждение фототехники???!!! Наверное, тему пора закрывать....

Цитата:

от:Юа
У Вас простой автомат ? Похоже на срабатывание автомата от перегрузки. Это значит - рабочий ток плиты воспринимается автоматом в качестве аварийного. Для уточнения требуется: мощность и количество фаз плиты, номинальный ток и марка автомата.

Подробнее

рабочий ток не используемой плиты 0.01-0.015A. но это уже не "чайниковский" ответ. "чайник" скорее всего получит травму замеряя этот ток.

Цитата:

от: dimav
"почти макро" может быть на самом деле
"ну я согласен на макро 1:2", 1:1 2:1 не обязательно.

Как это так, для чайника фраза понятна, а для профи - нет ? Такого быть не должно.

Цитата:

от: dimav
рабочий ток не используемой плиты 0.01-0.015A. но это уже не "чайниковский" ответ. "чайник" скорее всего получит травму замеряя этот ток.

Чайнику достаточно почитать паспорт и назвать мощность.

Цитата:

от: Юа
Чайнику достаточно почитать паспорт и назвать мощность.

И этот человек жалуется на "плохие" советы на форуме ?
написали же тебе - автомат срабатывает при включенной но не используемой плите
причем здесь мощность ?

снимал бы ты хоть что то подвижное порекомедовал бы d50.

Цитата:

от: Nikolaj Vasilev.
И этот человек жалуется на "плохие" советы на форуме ?
написали же тебе - автомат срабатывает при включенной но не используемой плите
причем здесь мощность ?

Вы наверное хотели сказать при подключённой к сети, но не включённой плите ? Тогда нужны детали: тип и характеристики "автомата" (не уверен что это автомат, раз Вы путаете "включение" и "подключение"), схема подключения плиты, в том числе заземления/зануления.

Цитата:

от: Юа
Как это так, для чайника фраза понятна, а для профи - нет ? Такого быть не должно.

так и вы профи пропустили воду на щитке и 380 от соседей. :)

Цитата:

от: dimav
так и вы профи пропустили воду на щитке и 380 от соседей. :)

Куда я их пропутил ?
Клиент хотел помощи в выборе дифф автомата. Я помог.
А о всех возможных проблемах во всех щитках противников Sony R1 меня не спрашивали.

Цитата:

от: Юа
Кто же такие вопросы задаёт чайнику ? Можно же всё выяснить на другом языке, на человечьем. Вас явно нельзя брать продавцом в отдел фототехники :)

у продавца в отделе фототехники функция иная - обеспечить максимальные продажи. желательно того, что есть на складе магазина.


а язык был ровно настолько же человечий, насколько "Будете использовать в качестве вводного прибора или в качестве линейного ? Собираетесь защитить однофазную нагрузку ? А что конкретно ? Каков ампераж автомата ?"

если вернуться к фототеме, то разницу между Ры-1 и минмиальными зеркалками класса Ды-50 или 350Ды с каким-нибудь простым объективом можно описать в нескольких строчках (и это в форуме многократно делалось...).

1. скорость и точность автофокуса - выше у зеркалок и заметно
2. удобство ручной фокусировки и контроля точности автофокуса - выше у зераклок на порядки
3. удобство построения кадра в условиях существенного недостатка освещения - может быть выше у Ры-1...
4. шумы (паразитные элементы в кадре, не имеющие отношения к фотографирумому) - на низких чувствительностях примерно сравнимо, на высоких - выше у Ры-1
5. задержки от включения до готовности, от нажатия на спуск до кадра, от кадра до готовности к следующему кадру - выше у Ры-1
6. светосила объектива выше встроенного в Ры-1, чем "китового" или аналогичного у дешевых зеркалок.
7. диапазон фокусных - шире у Ры-1, чем у китового объектива дешевых зеркалок, но еще сотня с небольшим долларов - и у зеркалки два объектива с весьма изрядным диапазоном фокусных.
8. у Ры-1 есть "макрорежим" - возможность съемки с близкого расстояния в большмо масштабе. Зеркалке дял этого придется докупить спец. объектив или аксессуары-насадки к имеющемуся объективу.
9. У Ры-1 выше разрешение матрицы (что с одной стороны теоретически дает лучшую детализацию при съемках с достатком освещения, с другой - увеличивает шумы при недостатке освещения).

вроде все.
с тем, какая камера дает лучшие результаты, проще для чайника, приносит большее удовльствие при съемке и т.п. - это все не относится никак.
просто никак.

Цитата:

от:Юа
Вы наверное хотели сказать при подключённой к сети, но не включённой плите ? Тогда нужны детали: тип и характеристики "автомата" (не уверен что это автомат, раз Вы путаете "включение" и "подключение"), схема подключения плиты, в том числе заземления/зануления.

Подробнее

Я ничего не хотел сказать вот что писал dimav:

"вопрос от любителя - выбивает автомат при включеной но не используемой электроплите.
не сразу а минут через 15-45.
при выключенной не выбивает. при включенной и используемой тоже выбивает. но период больше.
такое впачетеление что в коридоре где-то что-то коротит в стене или полу в коридоре.... а может и не коротит..."
я так понял что человек включает плиту в розетку и через 15-45 минут трахбах и все отключается
если при это на плите чтото варят то тоже трахбах но попозже
автомат соответственно отключается.

вы лучше на вопросы Mik_S ответьте