Выбор буржуйской камеры на каждый день

По поводу выбора АФ-механика у меня у самого еще не все встало на свои места)) Я вроде сперва был за то, чтобы купить чистую механику, но морозоустойчивую и не нашенской сборки)) А теперь уже сомнения терзает насчет автофокуса)) Но терять полностью возможность самостоятельно фокусироваться даже при наличии автофокуса не хочется, да и оптику М42 терять нет желания. Поэтому вопрос, если его подкорректировать, будет звучать так:
Механика/АФ способная удовлетворить указанным выше требованиям))
+
Ваши рассуждения и доказательства на тему, стоит ли покупать АФ-камеру?

С ручной оптикой как правило удобней работать на неавтофокусной камере. Фокусировочный экран как правило больше и имеются микропризмы и/или клинья для облегчения наводки.

А смысл в М42? Если честно, то я его не вижу. Хорошей оптики там мало.
Касательно АФ - есть смысл в такой камере, если рассчитывать на подтверждение фокусировки. Это вещь полезная, особенно если зрение так себе. В остальном АФ камера покажет себя с АФ же оптикой. Для ручной оптики они слабо приспособлены, хотя и более функциональны. Видоискатель в АФ камерах меньше из-за меньшего увеличения окуляра, даже меньше чем видик Зенита - там хоть за счет увеличения он еще нормальный. Кроме того, матирование хуже, а вмонтированные ЖК-экраны и полупрозрачное зеркало отнимают часть светового потока.

Цитата:

от:СтарПёр
Ищущий да обрящет :)
Не посчитайте за рекламу, но я полностью исправный, но с косметическими дефектами, Никкормат ФТн с Никкор-Н.С 50/2 вторую неделю меньше чем за сотку продать не могу
Правда, в Москве народ заевшийся, а почтой я не высылаю :(

Подробнее

Знакомая камера :)

Цитата:

от: Jagdtiger
А смысл в М42? Если честно, то я его не вижу. Хорошей оптики там мало.

А Цейсс-то из ГДР об этом не знал. И Такумар Пентаксовый, вероятно, тоже. Да и российские производители с их дурацкими Юпитерами и Индустарами...

Топикстартеру:
Берите любую камеру, к которой максимально можно присобачить все: пентакс, контакс, кэнон еф. (на кэнон еф можете присобачить вообще все, даже Лейку Р)

Цитата:

от: ornitolog92
Механика/АФ способная удовлетворить указанным выше требованиям))
+
Ваши рассуждения и доказательства на тему, стоит ли покупать АФ-камеру?

Для начала определитесь с ещё одной характеристикой камеры:
1. Она вам нужна чтобы баловаться? Если да, то берите что угодно - Фудзику, Рико, Чинон, любой Пентакс, старую Минолту, главное чтобы в бюджет попадало.
2. Она вам нужна как экспедиционный неубиваемый энергонезависимый агрегат? Чтобы в рюкзаке месяцами и чтобы не парить мозги возможными поломками и в результате профуканными кадрами? Если так, то нужна хорошая плёночная механика. Тут вне конкуренции Никон с его F2 и прочими подобными танками. Хоть и придётся забыть про М42, оно того всё равно стоит. Но это уже дороже бюджета. Берегитесь сторонних пластиковых подделок вроде FM10.
3. Она вам нужна как системная камера? Чтобы была взаимозаменяемость с цифровиком и была возможность работы с ним в паре, чтобы объективы не выкидывали коленца, а вели себя предсказуемо, но при этом сохранялась возможность пользоваться сторонней оптикой через переходники? Тогда только Кенон, система EOS. У вас не будет сюрпризов с несовместимостью "родной" оптики, и не будет серьёзных ограничений в выборе объективов для других систем. Но опять же, желательно брать старшие модели, имеющие большой ресурс вроде EOS 5, EOS 3 или EOS 1, а это получится несколько дороже бюджета.


Цитата:

от: ZVB
А для дела существует более старая Z-1p, у которой "труба повыше и дым погуще".

При этом полной совместимости всё равно нет:
"с объективами оснащёнными креплением KAF3 и KF не будет работать автофокус."

Цитата:

от: ZVB
С ручной оптикой как правило удобней работать на неавтофокусной камере. Фокусировочный экран как правило больше и имеются микропризмы и/или клинья для облегчения наводки.

На АФ-камерах для этого есть подтверждение фокусировки - визуальное и звуковое. Если камера нормальная, никаких клиньев не нужно - индикатор прекрасно справляется и при этом ещё и: а) заметно оперативнее чем клинья, б) позволяет фокусироваться боковыми точками, а не только центром.

Цитата:

от: Jagdtiger
И что там изучать? Ситуация с постановкой FD на EF точно такая же(даже хуже), как с постановкой тех же М42 на F.

Хватит уже демагогии. Ситуация вовсе не "такая же". Одно дело невозможность прицепить ОДНУ древнюю систему, другое дело невозможность прицепить ВСЕ системы, кроме родной.

Цитата:

от: Bianor
Хватит уже демагогии. Ситуация вовсе не "такая же". Одно дело невозможность прицепить ОДНУ древнюю систему, другое дело невозможность прицепить ВСЕ системы, кроме родной.

Согласен.
Но в пункте 3 я бы поспорил. Там уже все зависит от того, какая цифра на руках.

Цитата:

от: Bianor
Одно дело невозможность прицепить ОДНУ древнюю систему, другое дело невозможность прицепить ВСЕ системы, кроме родной.

Мы рассуждаем в ключе смены кеноном системы как таковой. Т.е. в контексте одного производителя. И потому при чем тут все системы?

Под KF существует в природе только 1 камера и 1 объектив. это тупиковая ветвь. что такое KAF3 - надо уточнить, возможно что этого в реале пока нет

Цитата:

от: S_F
Согласен.
Но в пункте 3 я бы поспорил. Там уже все зависит от того, какая цифра на руках.

Если какая-то другая, имеет смысл её сменить, чтобы не мучиться в будущем. Я долго снимал Никоном, пищал, кололся, жрал кактус, в результате всё равно пришлось менять именно ради того, чтобы не парить себе мозг переделками объективов. Впрочем, саму камеру с одним тревел-зумом всё же оставил как запасную и к ней остались родные мануальные фиксы, которые однако я могу использовать с большей эффективностью, чем на родной системе - на EOS не работает прыгалка диафрагмы, зато работает замер. Первое мне не нужно, так как мануальными фиксами пользуюсь на открытой, а вот второе уже полезно и приятно.

Цитата:

от: Jagdtiger
Мы рассуждаем в ключе смены кеноном системы как таковой. Т.е. в контексте одного производителя. И потому при чем тут все системы?

Вы лично рассуждаете об этом, но данная ветка форума немного о другом.

Цитата:

от: ZVB
Знакомая камера :)

Я её подшаманил слегка - смазал механизм считывания диафрагмы, уплотнители поменял :)
Всем хороша, но с Ф-кой конкуренции не выдержала, а камер дома столько, что меня с ними скоро за порог погонят :(

Цитата:

от:ornitolog92
По поводу выбора АФ-механика у меня у самого еще не все встало на свои места)) Я вроде сперва был за то, чтобы купить чистую механику, но морозоустойчивую и не нашенской сборки)) А теперь уже сомнения терзает насчет автофокуса)) Но терять полностью возможность самостоятельно фокусироваться даже при наличии автофокуса не хочется, да и оптику М42 терять нет желания. Поэтому вопрос, если его подкорректировать, будет звучать так:
Механика/АФ способная удовлетворить указанным выше требованиям))
+
Ваши рассуждения и доказательства на тему, стоит ли покупать АФ-камеру?

Подробнее

Обычно АФ камеры слабо приспособлены под ручную фокусировку, у них меньше видоискатель и хуже фок. экранчики. Есть и исключения - Ф4 у Никона (но там облом с м42) и Пентакс MZ-5n (полная совместимость с м42 без моргающей диафрагмы - Ю-9, Таир-11, Мир-1 и т.п) или Z-1p (у него вообще шикарный ФЭ и с м42 вроде дружит)

Цитата:

от:СтарПёр
Обычно АФ камеры слабо приспособлены под ручную фокусировку, у них меньше видоискатель и хуже фок. экранчики. Есть и исключения - Ф4 у Никона (но там облом с м42) и Пентакс MZ-5n (полная совместимость с м42 без моргающей диафрагмы - Ю-9, Таир-11, Мир-1 и т.п) или Z-1p (у него вообще шикарный ФЭ и с м42 вроде дружит)

Подробнее

То есть, если я Вас верно понял, Pentax MZ-5n, являющийся автофокусной камерой, обладает довольно удобным видоискателем для наводки вручную+М42 нормально воспринимает через переходник?

Цитата:

от:Bianor
1. Она вам нужна чтобы баловаться? Если да, то берите что угодно - Фудзику, Рико, Чинон, любой Пентакс, старую Минолту, главное чтобы в бюджет попадало.
2. Она вам нужна как экспедиционный неубиваемый энергонезависимый агрегат? Чтобы в рюкзаке месяцами и чтобы не парить мозги возможными поломками и в результате профуканными кадрами? Если так, то нужна хорошая плёночная механика. Тут вне конкуренции Никон с его F2 и прочими подобными танками. Хоть и придётся забыть про М42, оно того всё равно стоит. Но это уже дороже бюджета. Берегитесь сторонних пластиковых подделок вроде FM10.
3. Она вам нужна как системная камера? Чтобы была взаимозаменяемость с цифровиком и была возможность работы с ним в паре, чтобы объективы не выкидывали коленца, а вели себя предсказуемо, но при этом сохранялась возможность пользоваться сторонней оптикой через переходники? Тогда только Кенон, система EOS. У вас не будет сюрпризов с несовместимостью "родной" оптики, и не будет серьёзных ограничений в выборе объективов для других систем. Но опять же, желательно брать старшие модели, имеющие большой ресурс вроде EOS 5, EOS 3 или EOS 1, а это получится несколько дороже бюджета.

Подробнее

Если выбирать из этих трех пунктов, то мне ближе второй. Уровень "просто поиграться" у меня уже прошел, когда я купил Зенит ЕТ, да и на этом уровне тратить 3-4 т.р. на камеру неразумно, лучше уж Смену-8м купить ;) Третий вариант тоже не мое кино - цифрозеркала у меня нет, так что искать совместимость с чем-то цифровым нет необходимости)) И чем больше читаю про проблемы работы с мануальными объективами на АФ, тем больше понимаю, что надо брать механику... :D

Цитата:

от: ornitolog92
То есть, если я Вас верно понял, Pentax MZ-5n, являющийся автофокусной камерой, обладает довольно удобным видоискателем для наводки вручную+М42 нормально воспринимает через переходник?

Вроде всё уже обсудили, и фокусировку на автофокусных камерах и конструкцию переходников :)

Цитата:

от:ornitolog92
Если выбирать из этих трех пунктов, то мне ближе второй. Уровень "просто поиграться" у меня уже прошел, когда я купил Зенит ЕТ, да и на этом уровне тратить 3-4 т.р. на камеру неразумно, лучше уж Смену-8м купить ;)

Подробнее

Покупать хлам тоже не вполне логично.

[quot]И чем больше читаю про проблемы работы с мануальными объективами на АФ, тем больше понимаю, что надо брать механику... :D[/quot]
Нет никаких проблем. Сказки это.

Цитата:

от: ornitolog92
То есть, если я Вас верно понял, Pentax MZ-5n, являющийся автофокусной камерой, обладает довольно удобным видоискателем для наводки вручную+М42 нормально воспринимает через переходник?

Да. И еще у Пентакс есть такая штука - автофокусный телеконвертор, с его помощью на АФ камерах становятся автофоусными даже мануальные объективы :)
Даже м42 ;)
Стоит правда, тысяч 10-12

Цитата:

от: Bianor

Нет никаких проблем. Сказки это.

То есть СтарПёр главный сказочник ФотоРУ? Он ведь пишет про неудобство использования мануальников :P
З.Ы. Извините, но я этого не говорил)) Кое-кто пальцем показал)))

Насчет полной совместимости я, пожалуй, погорячился. MZ-5n(3) c объективами серии К и М и м42 будет работать только в режимах А и М (Р и S не будут работать - у этих объективов невозможно управление диафрагмой с камеры).
Хотя умельцы легко переделывают объективы К и М в А :)

Цитата:

от: ornitolog92
То есть СтарПёр главный сказочник ФотоРУ? Он ведь пишет про неудобство использования мануальников :P
З.Ы. Извините, но я этого не говорил)) Кое-кто пальцем показал)))

Меньше читайте ерунду. Вот две камеры:



Одна из них цифровая, другая АФ-плёночная, к одной прицеплен родной полтинник, к другой советский. Один крутится своим мотором, другая руками фотографа. Всё остальное - идентично. Фокусировка удобна по фокусировочным точкам, экспозиция считается автоматически, плёнку тянет мотор, скорострельность - 3,5 кадра в секунду, а с мотором - 10 кадров в секунду.

Ещё одна картинка:



Справа родной объектив, посередине объектив с системы Минолта-MD с отпиленным хвостом и привинченным намертво переходником, слева - обычная Волна-9 с накрученным переходником. Любой из этих объективов можно быстро одеть и снять, что невозможно на Пентаксе.

Цитата:

от: ornitolog92
То есть СтарПёр главный сказочник ФотоРУ? Он ведь пишет про неудобство использования мануальников :P
З.Ы. Извините, но я этого не говорил)) Кое-кто пальцем показал)))

Достаточно поглядеть в ВИ камер типа Пентакс МХ (МЕ), где видоискатель 95% кадра с увеличением 0.97 у МХ и 0.95 x [92%] у МЕ и той же MZ-5n - 92% и 0.8. Но главное - в мануальных камерах изначально ставится ФЭ с лучшим матированием, клином и микропризмами, он точнее отъюстирован, что очень способствует ручной фокусировке.