Выбор БФ камеры, часть II

просветление съел грибок? уверен чо нет, разберите потихоньку всю линзу, протрите, поплюйте, прокипетите, проультрофиолетте..линза разбирается ваша просто, спереди и сзади выкручиваются линзоблоки, но и камеру всю светите уф

Яж говорю, надо уметь риски минимизировать. Для этого надо:
1. Отправлять дорогие товары ТОЛЬКО со страховкой. Дороже на 10-20 баксов, но зато никаких страхов. потерялась - деньги вернули.
2. Никогда не ставить отызыва до полной проверки товара. Проверил всё ОК - отзыв положительный. Если что то не так как описано - срочно поднимать диспут (его можно поднять в течение 60 дней) и торговаться. Либо возврат либо обычно предлагают приличную компенсацию.

У меня так пропал 180 на SQ. Таможня наша спёрла (кому он там понадобился?). Ну я в отпуск уехал то, сё. В итоге все сроки прошли и почти 20000руб потерялись с концами. Но тут я сам полностью виноват. Надо было вести сделку аккуратней. Зато потом купил такой же объектив из японии ровно за полцены. :-)

Пётр, а вот для утешения тебе. Ты всё жалуешься что БФ - дорого. А я щас пытаюсь жёньену цифрозеркалку дооснастить объективами. ВОТ ГДЕ ДОРОГО БЛИН!!! Все более менее приличные объективы уходят в совершенно неприличные суммы. Я так прикинул, что причный комплект цифрозеркалки по цене будет вполне сопоставим с моим комплектом SQ с почти всеми имеющимися у него объективами (8 штук). А уж БФ у меня дешевле цифры раз этак в 5.

Цитата:

от:Улдыс
просветление съел грибок? уверен чо нет, разберите потихоньку всю линзу, протрите, поплюйте, прокипетите, проультрофиолетте..линза разбирается ваша просто, спереди и сзади выкручиваются линзоблоки, но и камеру всю светите уф

Подробнее

Вот я линзоблок задний и вывернул, облучал сильно, в микроволновке тоже того... Внутренности камеры тоже облучал, при открытой диафрагме - соответственно, облучался и передний линзоблок, я его выворачивать не стал.

Улдыс, а задний блок имеет однозаходную резьбу? А то вот думаю, я его обратно завернул, а вдруг не так?

Точно :) и все заморочки с БФ - это полный отстой :), потому что тяжело, громоздко и не лучше, чем на пятак :D .
Петр, не в обиду будет сказано, БФ как и классическая музыка требует визуальной грамотности. Большинство населения абсолютно уверены в том, что Шнуров круче Хворостовского. Потому что понять "три аккорда" намного легче, чем полифонию - "уши не надо воспитывать".
Например, на картинке, которую Вы привели в пример, плоскость резкости уведена вдоль мотоцикла, поэтому он в резкости, а фон за ним размывается; т.к. это сделано кассетным стандартом, то удалось увеличить переднее колесо изменив перспективу, заставив его "выехать" из кадра, что добавило динамики; диафрагма 45 - резкость такова, что вы можете рассмотреть какой тип отвертки нужен для снятия стекла фары и пр., и пр., и пр. Все это В ПРИНЦИПЕ нельзя сделать ни на чем, кроме формата. Вы видели пробник 20\30. Посмотреть бы отпечаток 106\90. На всем, кроме 8\10 и более будет просто "мыло", которым можно даже и постирать :D , а в этом случае можно увидеть все детали, фактуры при сохранении натуральных тоновых переходов. В общем, "...учиться, учиться и учиться..." как говорил великий.
Полностью согласен с pilligrim - Вам пока БФ действительно не нужен.
УЛДЫС :"хвастались как они изуродовали людей "
Проблема в том, что все что можно, уже снято. Найти свою тему очень трудно. Для этого надо думать, развивать зрительное восприятие и пр. Шесть лет этим занимаюсь и еще очень далеко до горизонта :) . Гораздо легче изменить картинку, в этом способ сразу выделить свои фотографии, заставить отличаться от других. Простенько и быстро - снимай через бутылочное стекло - создав свой "стиль" или срезай все что можно, заявляя - "я так вижу". Калиф на час :D
Движение/клуб фотографов под названием 64 до сих пор живо и здравствует. Для таких снимков очень важен выбор сюжетов. Приведу свой пример: за год я снял 100 листов, примерно. В брак на этапе негатива и пробников ушло 85 листов. Итого, 1 кадр в месяц. До 100\90 будет увеличено только 7-8 - специфика фактур и композиции. Вот такой результат

Цитата:

от:Петр
В прошлую встречу СФ я держал в руках отпечаток Андрея (карточка с мотоциклом http://club.foto.ru/gallery/photos/1391310/?&author_id=191953&sort=date&page=1&next_photo_id=1391311&prev_photo_id=1385433 ). На мой взгляд, с моего ролляя карточки намного лучше получаются, хотя вроде 6*6. Так что горбатиться над бюджетным кадром 8*10'' ради того, чтобы получить результат хуже ролляя двуглазого - особого желания нет... И понятие "дешёвый БФ" - это из оперы "кому нужен процесс" (цитата Ъ).
Меня процесс достал, хочется взять камеру в руки и заниматься фотосъемкой, а не мыслями о том, как бы камера от ветра не стала колебаться и т.д.

Подробнее

На вкус, на цвет.
Меня мотоцикл очень впечатлил.

С новой камерой тоже можно мыслями заниматься. Мысли - они не от камеры, а от головы. Почитай, как у Игоря Мухина сломалась новенькая Лейка.
http://im-foto.livejournal.com/717573.html
И у Олега Литвака
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=442163&topic_id=442163&topic_id=442163&topic_id=442163&topic_id=442163&mode=l&page=14#listStart
Так что "новая" и "задорого" никакой гарантии не даёт.
Это всё иллюзии, внушённые нам маркетологами.

Цитата:

от:AndreyU
Точно :) и все заморочки с БФ - это полный отстой :), потому что тяжело, громоздко и не лучше, чем на пятак :D .
Петр, не в обиду будет сказано, БФ как и классическая музыка требует визуальной грамотности. Большинство населения абсолютно уверены в том, что Шнуров круче Хворостовского. Потому что понять "три аккорда" намного легче, чем полифонию - "уши не надо воспитывать".
Например, на картинке, которую Вы привели в пример, плоскость резкости уведена вдоль мотоцикла, поэтому он в резкости, а фон за ним размывается; т.к. это сделано кассетным стандартом, то удалось увеличить переднее колесо изменив перспективу, заставив его "выехать" из кадра, что добавило динамики; диафрагма 45 - резкость такова, что вы можете рассмотреть какой тип отвертки нужен для снятия стекла фары и пр., и пр., и пр. Все это В ПРИНЦИПЕ нельзя сделать ни на чем, кроме формата. Вы видели пробник 20\30. Посмотреть бы отпечаток 106\90. На всем, кроме 8\10 и более будет просто "мыло", которым можно даже и постирать :D , а в этом случае можно увидеть все детали, фактуры при сохранении натуральных тоновых переходов. В общем, "...учиться, учиться и учиться..." как говорил великий.
Полностью согласен с pilligrim - Вам пока БФ действительно не нужен.

Подробнее

Ни в коей мере не хотел вас задеть. Но тот отпечаток и правда был не очень (в смысле, сравнивать его с нормальным СФ не стоит). Предлагаю отснять параллельно один кадр - я на ролляй, вы на 8*10 (речь именно про ФКД с задником, а не про дорогущую камеру импортную). Потом напечатать и сравнить. Не уверен, что с ФКД картинка будет принципиально круче. Вернее, можно подобрать сюжет (я и на встрече говорил, и еще раз повторю: для БФ надо подбирать сюжет, на всем подряд увидеть принципиальную разницу непросто), в котором БФ заиграет. Например, портрет а-ля 19-й век. Или интерьер интересный с красивым светом.

+5! Важно что и как, а не чем и кого :D

Цитата:

от: Петр
Вы меня застали с занесенными над клавиатурой пальцами, собирался писать объяву опродаже всей системы ОМ
А может и правда, ну его...

ОМ не надо продавать ни в коем случае! Это уникальный комплект!

>> ОМ не надо продавать ни в коем случае! Это уникальный комплект!

Вот согласен полностью. ОМ единственный узкарь с которого мне карточки реально нравятся.

Пётр, держись. Прорвёмся.

Петр, Вы внимательно прочитали о том, как снимался мотоцикл? В ПРИНЦИПЕ НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ДЕЛАЕТ БОЛЬШОЙ ФОРМАТ НА ОБЫЧНОМ ФОТОАППАРАТЕ! Как Вы будете управлять ГРИПП?! Допустимое увеличение - пятикратное. Для ролляя 30\30 см, а дальше мыыыыыыло! Ну предложу я сюжет с фактурой при увеличении 50\60 и где будет ролляй? А 100\90?
Это разные сюжетно и технически направления. Нравится 6\6 (круто и дорого), да и слава Богу! А я снимал на ФКД и получил массу удовольствия. Теперь вот 24\30 старенькую до ума довожу (дорогущая и импортная :D ) в четыре раза дешевле пятака :D

Цитата:

от:Доктор Борменталь
На вкус, на цвет.
Меня мотоцикл очень впечатлил.

С новой камерой тоже можно мыслями заниматься. Мысли - они не от камеры, а от головы. Почитай, как у Игоря Мухина сломалась новенькая Лейка.
http://im-foto.livejournal.com/717573.html
И у Олега Литвака
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=442163&topic_id=442163&topic_id=442163&topic_id=442163&topic_id=442163&mode=l&page=14#listStart
Так что "новая" и "задорого" никакой гарантии не даёт.
Это всё иллюзии, внушённые нам маркетологами.

Подробнее

Герман, на экране да, мотоцикл этот смотрится улетно. А вот на бумаге - не так. почему - это уже другой вопрос. Возможно, дело в печати.

Про новую камеру - она мне не для самолюбований... Да и не новая нужна.

Петр, что в первую очередь бросается в глаза, когда начинаешь работать с негативами 4х5 (больших у меня нет), так это очень высокая динамика тона. Помню, даже отсканировал негатив и распечатал его на лазерном офисном принтере, на офисной бумажке. Даже там это очень хорошо просматривается. Я даже сначала расстроился, так как мой шнайдер симмар 300 мм на БФ дает необычайно мягкий и пластичный рисунок, по сравнению с 180-м зоннаром. Это при том, что зоннар дает замечательный рисунок. Но, на фоне шнайдера он становится суховатым. Но ничего не поделаешь, формат кадра больше, картинка становится другая.
Что касается старинных портретных объективов, вам бы с Петром Лебедевым пообщаться, он в них неплохо разбирается. Сам имеет много старинных софтов, снимает в том числе и на БиКвалити (охриненный результат, скажу я Вам). Кстати, он пару месяцев назад продавал просто замечательный софт Валленсак Верито (кажется именно Верито) с зватвором. Объектив – то, что надо для портретов. Но, надо понимать, что он стоит денег. Он его продавал за 25 тыс руб.
Его мысли по оптике можно почитать здесь. Там же он и про Петцвали рассказывал.

Цитата:

от:AndreyU
Петр, Вы внимательно прочитали о том, как снимался мотоцикл? В ПРИНЦИПЕ НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ДЕЛАЕТ БОЛЬШОЙ ФОРМАТ НА ОБЫЧНОМ ФОТОАППАРАТЕ! Как Вы будете управлять ГРИПП?! Допустимое увеличение - пятикратное. Для ролляя 30\30 см, а дальше мыыыыыыло! Ну предложу я сюжет с фактурой при увеличении 50\60 и где будет ролляй? А 100\90?
Это разные сюжетно и технически направления. Нравится 6\6 (круто и дорого), да и слава Богу! А я снимал на ФКД и получил массу удовольствия. Теперь вот 24\30 старенькую до ума довожу (дорогущая и импортная :D ) в четыре раза дешевле пятака :D

Подробнее

Андрей, речь не про плоскость съемки, а про ощущения от бумажного отпечака (возможно, просто напечатано было не очень). Если нет требуемого качества на бумаге, то зачем все это?

Цитата:

от:Петр
Герман, на экране да, мотоцикл этот смотрится улетно. А вот на бумаге - не так. почему - это уже другой вопрос. Возможно, дело в печати.

Про новую камеру - она мне не для самолюбований... Да и не новая нужна.

Подробнее

Я как раз видел отпечаток и в руках держал.
И напечатан он очень хорошо.

На экране и не смотрел.

После той встречи мне очень захотелось снимать на БФ, ещё я подумал, что 13x18 всё таки мало.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Я как раз видел отпечаток и в руках держал.
И напечатан он очень хорошо.

На экране и не смотрел.

После той встречи мне очень захотелось снимать на БФ, ещё я подумал, что 13x18 всё таки мало.

По-вашему, выбитые света - это норма?

Доктор, Вы видели контакт 8\10. На то, чтобы получить то, что хотелось по контрасту, светам и теням ушло полгода. Петр видел, может быть, проекцию. Над ней я работаю - это все по новой, все как в первый раз. Кроме того, другая бумага, другой формат. Но, вот с неделю назад сделал то, что видел Dimonpit у меня, правда пока пробники 40\50. Скорректировав советы нескольких печатников сделал то, что по их отзывам - "вот это настоящая форматная печать". Без нимба над головой себя теперь и не вижу :D ! Кстати, не факт, что увидев этот отпечаток все останутся довольны :) . Глаза нужно учить, потому что трудно судить об отпечатке, когда не знаешь как он должен выглядеть на самом деле. Проекцией в М. печатаю с 8\10 только я, поэтому то, как должен выглядеть такой проекционный отпечаток можно узнать только у меня :D :D :D . Перепечатываю весь архив по новой.

Про света - во-первых, они не могут быть выбиты в связи с тем, что бумага теплого тона и уже вносит тоновое наполнение светов :) (это относится к умению видеть отпечаток, но трудно, когда такого никогда не видел, верно? Сам через это проходил). Во-вторых, сюжет - мотоцикл с обилием хромированных деталей. В этих деталях отражается облачное серое небо. И для выделения контраста на фоне листьев за мотиком (с моей точки зрения) необходимо противопоставление почти белого однотонного хрома богатству полутонов листьев. Для других сюжетов используется другая бумага и другой контраст.

Точно. На кутузов фото стоит камера 40\50 - монстр, но для студии ничего лучше и не надо. Может через год, другой дозрею :)

Цитата:

от:AndreyU
Про света - во-первых, они не могут быть выбиты в связи с тем, что бумага теплого тона и уже вносит тоновое наполнение светов :) (это относится к умению видеть отпечаток, но трудно, когда такого никогда не видел, верно? Сам через это проходил). Во-вторых, сюжет - мотоцикл с обилием хромированных деталей. В этих деталях отражается облачное серое небо. И для выделения контраста на фоне листьев за мотиком (с моей точки зрения) необходимо противопоставление почти белого однотонного хрома богатству полутонов листьев. Для других сюжетов используется другая бумага и другой контраст.

Подробнее

Отпечатки старых мастеров не нуждаются в объяснениях, у них почему-то все нормально со светами/тенями. Может, я чего-то не понимаю?

>Допустимое увеличение - пятикратное. Для ролляя 30\30 см, а дальше мыыыыыыло!

неа - ограничение йузаемой хозбыт фотопльонко (и возможно ошыбки в диафрагмировании при фотании) - и по помехам от структурных неоднородностей и по падению разрешения пльонко от слишком крупных зерен...

аще оптико-физицски пока требуемое для фотирования физдырко не приводит к нереализуемой светосиле объектива (вышее ф/2..ф/1.4) и пока в фотиг можн сувать требуемый по макс експозицыи и разрешению (на единицу площади) регистратор разницы (ни по разрешению ни по грипе ни по фотонной осше) между размерами регистраторов фотигов нету...

йесть конструктивные недостатки многих фотигов малых форматов по теме отсутвтвия поворотов...

для еквивалентности нада в фотиг с регистратором меньшево формата сувать пльонко с пропорцыонально пониженым исо (и зернистостью)...

для 120 формата щас вполне йесть (чб) пльонко с номинальным исо25 (роляй) (и можн заказать пльонко с исо сильно меньше 1)... недавно выпущен в продажу цветной ектар и в 2 раза уменьшена гранулярность фуджевой провии - опять подрыв позицый большово формата (хотя бы меньшых размеров типа 4х5 дюймов и 9х12 см - их можн фефективно заменять 120 форматами при соотв правильном сканировании)...

и для случая новой провии (да и новых обращаемых кодаков) существующей в листовых форматах - потребный размер большеформатново фотига для сравнимово качества вых результата одинаковово размера упал за последнюю пару десятков лет на 2 ступени имхо... сопсно ето видно и по количеству и размерам продавемой фотопльонко...

пример межформатной примерной еквивалентности (грипа, разрешение, фотонная осша, угол поля зрения) -

6х8 см объектив 80/5.6 (физдырко ок 14 мм) пльонко исо25 (роляй какой-нить) выдержко 1/100 с
13х18 см объектив 180/13 (физдырко ок 14 мм) пльонко исо100 (илфлорд какой-нить) выдержко 1/100 с

соотв при числопроцессе промежуточном - пльонко формата 6х8 см сканить с разрешением в 2.25 раз большым пльонко 13х18 см формата...