Выбор БФ камеры, часть II

>На фиг большой формат!

ни нафиг - а на решение сообразных задач...

у более развитых (щас) буржуинов йесть практика аренды фотожелеза - шоб не тратить мног бабла на попробовать...

ешо вариант (для рфии) - кредит -> купить -> попробовать -> продать на вторичном рынке -> вернуть кредит...

итово расходы на превращение веры в веду будут меньше полной цены фотожелеза...

Я скоро сравню и расскажу. 45 негатив уже есть. Плёнка 18-24 тоже.
Вот и посмотрим вживую. :-)

Цитата:

от:Drakon Rider
>На фиг большой формат!

ни нафиг - а на решение сообразных задач...

у более развитых (щас) буржуинов йесть практика аренды фотожелеза - шоб не тратить мног бабла на попробовать...

ешо вариант (для рфии) - кредит -> купить -> попробовать -> продать на вторичном рынке -> вернуть кредит...

итово расходы на превращение веры в веду будут меньше полной цены фотожелеза...

Подробнее

Я как-то привык рассчитывать только на свои финансы, никаких кредитов не брал и брать не буду.
Что касается аренды - вообще смех.
В общем, если попадется ФКД 13х18 в идеале, возьму, доведу под себя.

>Я сходил в лес с 18х24

западная часть рфии достаточно плоская для большых форматов - но на ней щас местами мног опор линий електропередач или опор для антенн систем связи с подвижными абонентами - вот с них уже лучшее фотать пызажы фотиками большово формата...

>штатив под 5\7 - это намного более 1000 уе.

угу - техницски для западной части рфии ето (гидро)подъемник на 6..30 м от грунта... буксируемый или на самоходном шасси... Аз уже приценивался - от сотен килорублей до неск млн (новые)...

>если попадется ФКД 13х18

йесли уже йесть 18х24 и ешо нету 4х5 дюймов - тады лучшее 4х5 дюймов... имхаетцо с пльонко под 13х18 см уже давно усе плохеет и улучшений могет не быть... а 4х5 дюймов кончитцо мож попозжее...

4х5 дюймов уже сильно удобнее для сканирования относительно 120 формата но ешо не сильно большое шоб требовать сильно больше света при фотировании и сильно убавлять грипу...

Цитата:

от:Drakon Rider
>На фиг большой формат!

ни нафиг - а на решение сообразных задач...

у более развитых (щас) буржуинов йесть практика аренды фотожелеза - шоб не тратить мног бабла на попробовать...

ешо вариант (для рфии) - кредит -> купить -> попробовать -> продать на вторичном рынке -> вернуть кредит...

итово расходы на превращение веры в веду будут меньше полной цены фотожелеза...

Подробнее

Да ну, нафик.
Ради этого ещё кредит брать?

>Ради этого ещё кредит брать?

йесли вера в безусловное щщастье большово формата сильна и нереализована - ее вредно держать в тушке - она будет/могет (долго) отравлять тушку йузера неудовлетворенностью (текущей жызнью без фотожелеза большово формата)...

проще быстрее опробовать фотожелезо большово формата заплатив за ето некоторое количество бабла и быстрее начать жыть с более сбалансированой тушкой без вредоносных мыслей о безусловном щщастье большово формата... соотв количество прожытых в щщастье сбалансированности часов у йузера будет больше...

правильный йузер ведает и возможности фотожелеза с разными форматами регистраторов и их ограничения (комбинацыи одновременно достижымых предельных параметров) и соотв чем и сколько нада платить за реализацыю возможностей при решении текущих фотозадач...

Цитата:

от:Drakon Rider
>Ради этого ещё кредит брать?

йесли вера в безусловное щщастье большово формата сильна и нереализована - ее вредно держать в тушке - она будет/могет (долго) отравлять тушку йузера неудовлетворенностью (текущей жызнью без фотожелеза большово формата)...

проще быстрее опробовать фотожелезо большово формата заплатив за ето некоторое количество бабла и быстрее начать жыть с более сбалансированой тушкой без вредоносных мыслей о безусловном щщастье большово формата... соотв количество прожытых в щщастье сбалансированности часов у йузера будет больше...

правильный йузер ведает и возможности фотожелеза с разными форматами регистраторов и их ограничения (комбинацыи одновременно достижымых предельных параметров) и соотв чем и сколько нада платить за реализацыю возможностей при решении текущих фотозадач...

Подробнее

Вменяемый БФ вполне можно взять за 300 - 500 $, надо только приложить к этому немного труда и упорства. Конечно по мановению волшебной палочки ничего не появится и наивно ожидать, что ткнув в ebay или молоток, немедленно найдёшь.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Вменяемый БФ вполне можно взять за 300 - 500 $, надо только приложить к этому немного труда и упорства.

Свой первый 4х5" я взял за 75$ (с доставкой вышло где-то 120$). Это был убитый в хлам Crown Graphic.




Восстановление происходило преимущественно на кухне. ;)
Аппарат был разобран до последнего винтика.





И вот что получилось в итоге.





Т.е. к 120$ надо добавить стоимость черной краски, антигравия и синтетической шпатлевки. Это все стоит в пределах 500 руб.
Итого, за 140$ получаем камеру. ;)

Я тоже в начале следуюшей недели получаю аукционный linhof cardan color 4x5. Примерно за 170 евро.
В комплекте с 2мя плохолькими но стеклами (+1 неплохое но похоже некомплектное) + куча всяких полезностей (включая ролладаптер)

Так что вполне бюджетное дело БФ

Делать портреты на БФ с ретрооптикой совсем не то, что купить еще один СФ аппарат. Тут нужно поменять само мышление и полностью изменить подход. Пецваль на 5*7 есть на молотке за 4000р, только нужно знать, что это он, т.е. нужно разбираться в линзах, производителях, конструкциях. ФКД и крышка конечно подойдет, но я думаю, что пройдет несколько лет пока Вы получите ОДИН приемлемый (для контакта) негатив с портретом человека.
Кстати пленка листовая есть в свободной продаже до формата 30*40см и совсем недорого (не в России конечно).
Но сама идея хорошая и будет жаль, если Вы остановитесь, т.к. не пробьетесь через болото проблем и советов.
Я могу дать Вам 2 наводки:
1. Все, кто снимает на БФ "желтой" оптикой делают это с помощью затворов. Затвор Sinar DB. Поищите такой и почитайте про него.
2. Пецваль покупают под формат, т.к. у него неровное поле и его можно использовать только на открытой дырке. Т.е. объектив кроющий 5*7 со слабым виньетированием не подойдет для 8*10 (по известным причинам) и для 4*5, т.к. пропадет то самое виньетирование

Цитата:

от:ashan
Делать портреты на БФ с ретрооптикой совсем не то, что купить еще один СФ аппарат. Тут нужно поменять само мышление и полностью изменить подход. Пецваль на 5*7 есть на молотке за 4000р, только нужно знать, что это он, т.е. нужно разбираться в линзах, производителях, конструкциях. ФКД и крышка конечно подойдет, но я думаю, что пройдет несколько лет пока Вы получите ОДИН приемлемый (для контакта) негатив с портретом человека.
Кстати пленка листовая есть в свободной продаже до формата 30*40см и совсем недорого (не в России конечно).
Но сама идея хорошая и будет жаль, если Вы остановитесь, т.к. не пробьетесь через болото проблем и советов.
Я могу дать Вам 2 наводки:
1. Все, кто снимает на БФ "желтой" оптикой делают это с помощью затворов. Затвор Sinar DB. Поищите такой и почитайте про него.
2. Пецваль покупают под формат, т.к. у него неровное поле и его можно использовать только на открытой дырке. Т.е. объектив кроющий 5*7 со слабым виньетированием не подойдет для 8*10 (по известным причинам) и для 4*5, т.к. пропадет то самое виньетирование

Подробнее

Спасибо вам, я в личку отписал, если вкратце: все эти нагромождения проблем приводят к тому, что опускаются руки...
БФ мне нужен был для того, чтобы снимать им. А я в результате стал дорабатывать, доводить до ума, мастерить. Это у меня получается не Бог весть как хорошо, а когда в большом объеме - то вообще пропадает всякое желание...

Цитата:

от:ashan
Делать портреты на БФ с ретрооптикой совсем не то, что купить еще один СФ аппарат. Тут нужно поменять само мышление и полностью изменить подход. Пецваль на 5*7 есть на молотке за 4000р, только нужно знать, что это он, т.е. нужно разбираться в линзах, производителях, конструкциях. ФКД и крышка конечно подойдет, но я думаю, что пройдет несколько лет пока Вы получите ОДИН приемлемый (для контакта) негатив с портретом человека.
Кстати пленка листовая есть в свободной продаже до формата 30*40см и совсем недорого (не в России конечно).
Но сама идея хорошая и будет жаль, если Вы остановитесь, т.к. не пробьетесь через болото проблем и советов.
Я могу дать Вам 2 наводки:
1. Все, кто снимает на БФ "желтой" оптикой делают это с помощью затворов. Затвор Sinar DB. Поищите такой и почитайте про него.
2. Пецваль покупают под формат, т.к. у него неровное поле и его можно использовать только на открытой дырке. Т.е. объектив кроющий 5*7 со слабым виньетированием не подойдет для 8*10 (по известным причинам) и для 4*5, т.к. пропадет то самое виньетирование

Подробнее

А что такое "жёлтая оптика"?
За счёт чего так закручено боке на Ваших примерах?

Пётр, ну что за пессимизм. Вообще непонимаю. Попробовать БФ реально можно за копеёки. Тут главный вопрос не в апаратуре а в материалах. Вот тут я экономить бы не советовал. Конкретный пример:

У меня уже давно ФКД 18на24. И куча старой советской плёнки до 30-40. И в итоге - всё полная фигня. Сколько ни пытался что то приличное получить - ерунда получается. Фотоматериал мёртвый и нихрена хорошего не выходит.
Совсем недавно я за 200$ прикупил Кроун График. И это ещё дорого. Можно дешевле было поискать но уже припёрло. Стал тестировать - решил сэкономить и купил листовую фому. Уж я её и так и этак а всё равно на негативах опять фигня получается.
Зарядил я тогда HP5 и отснял дортреты дома. И сразу даже на негативе видно что это супер! На радостях сразу пошел и купил FP4 18-24. Всё таки надо добиться качественного результата на ФКД. А там уже будем смотреть, оставим его как предмет интерьера (рядом с камином он хорошо смотрится) или будем таскать с собой. :-)

Цитата:

от:pilligrim
Пётр, ну что за пессимизм. Вообще непонимаю. Попробовать БФ реально можно за копеёки. Тут главный вопрос не в апаратуре а в материалах. Вот тут я экономить бы не советовал. Конкретный пример:

У меня уже давно ФКД 18на24. И куча старой советской плёнки до 30-40. И в итоге - всё полная фигня. Сколько ни пытался что то приличное получить - ерунда получается. Фотоматериал мёртвый и нихрена хорошего не выходит.
Совсем недавно я за 200$ прикупил Кроун График. И это ещё дорого. Можно дешевле было поискать но уже припёрло. Стал тестировать - решил сэкономить и купил листовую фому. Уж я её и так и этак а всё равно на негативах опять фигня получается.
Зарядил я тогда HP5 и отснял дортреты дома. И сразу даже на негативе видно что это супер! На радостях сразу пошел и купил FP4 18-24. Всё таки надо добиться качественного результата на ФКД. А там уже будем смотреть, оставим его как предмет интерьера (рядом с камином он хорошо смотрится) или будем таскать с собой. :-)

Подробнее

Хочу напомнить, что мой подход к съемке портрета таков, что я снимаю на улице. 18х24, как я уже писал выше, отпадает из-за тяжести и громоздкости комплекта (а не только из-за расходников).
Безусловно, можно попробовать ФКД, но я понял, что ФКД-шная оптика для портрета меня уже не устраивает, нужен Петцваль. Соответственно, сначала нужно купить этот самый петцваль под 13х18, а под него найти неушатанную ФКД.

>что такое "жёлтая оптика"?

имхаетцо древности в латуни и без затворов...

да, желтая это как правило баррельные латунные объективы, без затворов. Боке в форме свиля - одна из характерных особенностей стекл по схеме Пецваль

Цитата:

от: ashan
да, желтая это как правило баррельные латунные объективы, без затворов. Боке в форме свиля - одна из характерных особенностей стекл по схеме Пецваль

Ясно, спасибо.
Картинка у Пецваля, да, дейсвтительно интересная. Этакая комбинация монокля и многолинзового объектива.
А диафрагма у таких объективов имеется?

Да, конечно есть. Зависит от года выпуска, от фирмы, бывает вставные, карусельные и ирисовые. Но Пецвали интересны, как правило только на полностью открытой диафрагме и в основном для объектов среднего плана, поэтому если попадется Пецваль без диафрагмы можно смело брать, она собственно и не нужна

Это пока не видели реальный контакт. Пробовал эту "утку" со струйником - лучше не пробовать, если есть нормальный негатив большого формата. Это СОВЕРШЕННО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. Не верьте тем, кто говорит, что это похоже. Это может быть и похоже, но не на БФ негатив.
По поводу сюжетов: БФ - это совсем другая филосоифия выбора кадров. Получаемые картинки можно рассматривать как медитатавные янтры :) . При условии правильной печати. Потому вопрос не в уменьшении количества сюжетов, а в оптимальном ограничении.

Не будет. Есть два кадра 4\5 и 8\10 снят один и тот же сюжет (кора старого дерева), один объеткив, отличается расстояние. Снимал на синар ф2 и фкд со стандартом 8\10. Есть проекция и того и другого в один размер-40\50. Не фотограф "с ходу" определяет где лучше (резче, красивее, глубже и пр. слова-описания) - 8\10! Взял на себя труд проверить.
:) Есть вариант проекции 40\50 и епсона 880 со скана - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!
Скоро проверю вариант контакт 8\10 и проекция того же кадра в такой же размер. Интересно! Все, разумеется, о чб