Выбор 10-17 mm сверхририка для Canon 70D (APS-C)

Цитата:

от: lawyerhome
Угол от 100 до 180 градусов.

У вас перепутаны знания.
12 мм вашей Токины и 12 мм полнокадровой Сигмы 12-24 дадут одинаковый! угол зрения на вашей камере.
Если вам нужен зум с эффектом фишая, это Токина 10-17 и у Canon был 8-15/4 L зум фишай. Но при покупке убедитесь, что это именно то, что вам надо.

Я тоже так подумал... Полнокадровый бъектив 16-35, например, даст на кропе точно такую же картинку, как и кропнутый 16-35. Другой вопрос что на кропе и ФФ вид будет разный... Чтобы на кропе выглядело так же, как 16-35 на ФФ, на кроп нужен 10-22, вот и все.

С резкостью все нормально.
Спот зачеМ? На суперширике?Вот и пролет с экспозицией.

Цитата:

от: lawyerhome
Угол от 100 до 180 градусов.

Почитайте инструкцию к токине. Там и про угол обзора написано. Вас это видимо удивит.

пс: самое широкое не фишай стекло на фф это хологон на дальномерку c/y

Цитата:

от: lawyerhome
Угол от 100 до 180 градусов.

Сигма 8-16 мм, 10 мм, 4,5 мм, перекроют все ваши желания. Они все на кроп заявленный угол будет таким же!

Цитата:

от: vorobev_sheryshev
Почитайте инструкцию к токине. Там и про угол обзора написано. Вас это видимо удивит.

пс: самое широкое не фишай стекло на фф это хологон на дальномерку c/y

Есть и 12 13 14 15 мм объективы!

Да, конечно. Суть выбора именно в этом, чтобы на фокусном 16-17мм иметь "стандартные" 24-27мм, а на 10мм - иметь "честный" сверхширокоугольный, почти фишай.

Цитата:

от: HARRY
Ибо маркировка у все стекол в одной системе, деления на кроп\ФФ нет. Все проблемы тут из за камеры уже.

Я бы так не сказал. При выборе сравниваешь стекла с одим и тем же фокусным, а потом смотришь на угол - а разница НЕВЕРОЯТНАЯ.

Объектив Tokina AF 10-17mm f/3.5-4.5 NH даёт угол обзора 180° - 100°, а
Объектив Tokina AF 11-16mm f/2.8 AT-X PRO DX (который я купил) даёт угол обзора 104 - 82°
Вот и РАЗНИЦА!!! Заметьте. или я не прав?

Я тоже раньше думал что для DSRL камер фокусные расстояния дают исходя из 35мм (ФФ) эквивалента, но увы, реалии глобального обмана оказались куда ужаснее. В пояснении к Tokina AF 11-16mm f/2.8 AT-X PRO DX написано что фокусные у него 11 - 16 мм, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ 16 - 24 мм для 35мм эквивалента! (О как). Но 24 мм я итак имел уже на штатном китовом объективе... и. признаться честно, 16мм не считаю СВЕРХ-широкоугольным.

При том что в Tokina AF 10-17mm f/3.5-4.5 NH фокусные написаны УЖЕ исходя из эквивалента 35-мм, без всяких скобок. А это уже именно то, что НУЖНО! Но пять таки, с учетом своих APS-C, и кропом на 1,6 смотришь в сторону настоящей жести, только хардкор, только 8мм, а это Самиянг, как ни крути.

Цитата:

от: Олег Каледин
Сигма 8-16 мм, 10 мм, 4,5 мм, перекроют все ваши желания. Они все на кроп заявленный угол будет таким же!

Спасибо за совет, а также Всем предыдущим ораторам. Немного успокоился.
получается что моя Tokina AF 11-16mm f/2.8 AT-X PRO DX не обман, а там честные 11-16 мм, и если её накрутить на ФФ, то получится те же 180 градусов (только черные углы будут т.к. эта токина заточена под кроп APS-C).
Таким образом, дабы получить настоящий сверхширокоугольник на кропе, нужно искать реальный хардкор! 8мм - не больше! Именно эти 8мм на 1,6 кропе дадут 12,8мм фокусного (для 35мм), что уже я называю "широкоуголником".

Сижу сравниваю и считаю деньги:
1.) Все 8мм Samyang-и (стоят каждый одинаково - около $350)
- Samyang 8mm f/3.5 AS IF UMC Fish-eye CS II
- Samyang 8mm f/3.8 Aspherical IF MC Fish-eye CS
- Samyang 8mm f/3.8 AS IF UMC Fish-eye CS II VDSLR
- Samyang 8mm f/3.5 Aspherical IF MC Fish-eye
Разницу между стеклами не понял, если кто подскажет - проясните пож-та.
2.) Рекомендованный Вами Sigma AF 8-16mm F4.5-5.6 DC HSM ($650)
Есть еще Фикс от Sigma AF 8mm F3.5 EX DG Circular Fisheye, но он зашкаливает за не подъёмные $1200, поэтому проходит мимо.

Если продать свою Tokina AF 11-16mm f/2.8 AT-X PRO DX, то можно смело купить Sigma AF 8-16mm F4.5-5.6 DC HSM, и не париться. Но смущает то, что Tokina AF 11-16mm заявляет про 104 - 82° углы обзора, а Sigma AF 8-16mm про 114.5° - 75.7° Замечу ли я эту разницу между 104° и 114.5°?Или купив стекло - выброшу его от злости в форточку?

Есть ли смысл взять себе фикс на 8мм от Samyang, в которых заявлено 180° (т.е. для 1,6 кропа - 112,5°) не продавая 11-16mm? Что скажут профи?

Цитата:

от: Олег Каледин
Сигма 8-16 мм, 10 мм, 4,5 мм, перекроют все ваши желания. Они все на кроп заявленный угол будет таким же!

Циркулярные фишаи не рассматриваю, т.к. вообще не понимаю прикола в них. Если 50% кадра занимает чернота, и только в центре фишайное фото плохого качества - это... странно.
Встал вопрос, А ВОЗМОЖНО ЛИ получить Сверхширокоугольную картинку (картинку, которую получают на фокусах 8-16 мм на ФФ камеры) на кропнутых (APS-C) камерах, или кроп - это приговор?

Цитата:

от:lawyerhome
разница НЕВЕРОЯТНАЯ.

Объектив Tokina AF 10-17mm f/3.5-4.5 NH даёт угол обзора 180° - 100°Вот и РАЗНИЦА!!! Заметьте. или я не прав?

Я тоже раньше думал что для DSRL камер фокусные расстояния дают исходя из 35мм (ФФ) эквивалента, но увы, реалии глобального обмана оказались куда ужаснее. В пояснении к Tokina AF 11-16mm f/2.8 AT-X PRO DX написано что фокусные у него 11 - 16 мм, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ 16 - 24 мм для 35мм эквивалента! (О как).
При том что в Tokina AF 10-17mm f/3.5-4.5 NH фокусные написаны УЖЕ исходя из эквивалента 35-мм, без всяких скобок. А это уже именно то, что НУЖНО!.

Подробнее

http://www.tokinalens.com/tokina/products/atx/atx107afdxnhfisheye/ - как я это прочитал, этот объектифф можно поставить на полный кадр, вероятно с виньетированием. и тогда будет угол 180 градусов... на кропе будет обрезок от этого и экв 16мм... Вам осталось только проверить это на полнокадровой тушке))) :D

Mounts

Canon Full Frame, Nikon Full Frame, Canon APS-C, Nikon APS-C

В этом проблема непонимания

Цитата:

от:lawyerhome
Я бы так не сказал. При выборе сравниваешь стекла с одим и тем же фокусным, а потом смотришь на угол - а разница НЕВЕРОЯТНАЯ.

Объектив Tokina AF 10-17mm f/3.5-4.5 NH даёт угол обзора 180° - 100°, а
Объектив Tokina AF 11-16mm f/2.8 AT-X PRO DX (который я купил) даёт угол обзора 104 - 82°
Вот и РАЗНИЦА!!! Заметьте. или я не прав?

Подробнее

Считаю, что эти объективы на кропе дадут одинаковую картинку, если снимать на одинаковых ФР, ну в пределах погрешностей сборки, маркировки шкалы и так и далее. 10мм и 11мм разница довольно большая будет.
Другой вопрос, как правильно заметил предыдущий оратор, для ФФ объектива угол пишут ФФный, а для кропнутого объектива естественно угол пишут кропнутый(его же не поставишь на ФФ). Если поставим ФФ объектив на кроп - получим угол значительно меньше чем на ФФ, так ? Мне кажется что так. А может только кажется.

Цитата:

от: lawyerhome
или кроп - это приговор?

Не приговор. Это цена за пользованием кропа. За тушку и другие стёкла платили меньше? Получите сдачу. :)))

Цитата:

от:HARRY
для кропнутого объектива естественно угол пишут кропнутый(его же не поставишь на ФФ). Если поставим ФФ объектив на кроп - получим угол значительно меньше чем на ФФ, так ? Мне кажется что так. А может только кажется.

Подробнее

Мамой клястья не буду, т.к. на практике не попробовал столь широкие углы (мне 16мм ЭФР, а это 10мм на кропе, за глаза) ставить. Но, исходя из аналогии и того факта, что фокусное всё равно нужно умножать, получаем, что и угол уменьшается относительно заявленного. А как иначе, если ЭФР стало не 10мм, а 16мм ? Откуда там угол, который заявлен на 10мм?

Цитата:

от:lawyerhome
Я бы так не сказал. При выборе сравниваешь стекла с одим и тем же фокусным, а потом смотришь на угол - а разница НЕВЕРОЯТНАЯ.

Объектив Tokina AF 10-17mm f/3.5-4.5 NH даёт угол обзора 180° - 100°, а
Объектив Tokina AF 11-16mm f/2.8 AT-X PRO DX (который я купил) даёт угол обзора 104 - 82°
Вот и РАЗНИЦА!!! Заметьте. или я не прав?

Подробнее

Вы лишь частично правы. У фишая СХЕМА другая, поэтому фокусное и угол связаны по-другому. Там угол либо 180 по диагонали либо во вписанном круге.

Токина 10-17 - это зум фишай, я вам об этом писал и это то, что вы просили.
А Токина 11-16 - это зум сверхширик. Из подобных на кропе самый широкий - Sigma 8-16. На ФФ её аналог Сигма 12-24.

Цитата:

от: lawyerhome


У Токины есть 2 одинаковых стекла 10-17, это:
AT-X 107 AF DX Fisheye и
AT-X 107 AF DX NH Fisheye
В чем суть этого NH в маркировке, кто знает?

Суть в буквах NH - они обозначают отсутствие жестковстроенной бленды (No Hood).
Её "спилили" и объектив стал спокойне влезать в аквабокс для подводной съемки. Ну, и чуток расширилось поле зрения.
Оба объектива являются зум-фишаями и кроют полный кадр (это ФФ-объективы) только на фокусных 14-17, давая типичную фишайную картинку. На более коротких фокусных (10-14) они не могут покурыть весь полный кадр ( кроп покрывают) и дают картинку с сильным затемнением углов, сама Токина стыдливо называет это "полу-циркулярным фишаем"
Читайте: http://www.tokinalens.com/tokina/products/atx/atx107afdxnhfisheye/

Цитата:

от: lawyerhome


Я тоже раньше думал что для DSRL камер фокусные расстояния дают исходя из 35мм (ФФ) эквивалента, но увы, реалии глобального обмана оказались куда ужаснее.

Зря думали. На объективах всегда пишут реальные фокусные расстояния. Иногда, если объектив рассчитан на кроп сильной кратности(2,7...3...-4...5 и т.д.), то на объективе для большей ясности покупателю пишу "экв. 28-200" как было у меня на старой минольте или опускают слово "эквивалентно" и просто пишут 25-400, как на панасонике LZ1000
Замечу, что на оправе объектива обязательно пишется реальное фокусное - у того же панасоника 9,2- 140(если я не ошибаюсь - лень доставать камеру и смотреть точные цифры :) )

Цитата:

от:lawyerhome
В пояснении к Tokina AF 11-16mm f/2.8 AT-X PRO DX написано что фокусные у него 11 - 16 мм, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ 16 - 24 мм для 35мм эквивалента! (О как). Но 24 мм я итак имел уже на штатном китовом объективе... и. признаться честно, 16мм не считаю СВЕРХ-широкоугольным.

Подробнее

Если у вас на китовом объективе фокусные начинались с 16мм, то да. Если нет, то эквивалентных 24 мм фокусного вы не имели.
Совершенно не важно, признаетесь вы в чем-то или что-то считате - от этого в мире ничего не изменится. :D
24 мм фокусного на полном кадре - это сверхширокоугольник, тот рубеж, который разделяет широкоугольники ( 25,28,30,35мм) и сверхширокоугольники (24,21, 20,19,18,17,16,15,14 и 12мм)
Цитата:

от:lawyerhome

При том что в Tokina AF 10-17mm f/3.5-4.5 NH фокусные написаны УЖЕ исходя из эквивалента 35-мм, без всяких скобок. А это уже именно то, что НУЖНО! Но пять таки, с учетом своих APS-C, и кропом на 1,6 смотришь в сторону настоящей жести, только хардкор, только 8мм, а это Самиянг, как ни крути.

Подробнее

Про 10-17 я уже вам написал - это зум-фишай с неисправленной огромной дисторсией ( отличительной особенностью фишаев). Если вам нужна фишайная картинка, то это для вас. Если нужно "прямое" не дисторсированное изображение, то вам либо править фишайную картинку в фотошопе либо покупать тира сигмы 8-16 - это самый широкоугольный "прямой" зум на свете для кропнутых камер.

Цитата:

от: HARRY
10мм и 11мм разница довольно большая будет.

Неужели 1мм разница в фокусном будет заметна? Я-то думал что вообще разницу не ощутишь и уже отказался от мысли про покупку Самиянга на 8мм, понимая что имея 11-17, разницу между 11мм и 8мм НЕ увижу вовсе.

Цитата:

от:lawyerhome
Неужели 1мм разница в фокусном будет заметна? Я-то думал что вообще разницу не ощутишь и уже отказался от мысли про покупку Самиянга на 8мм, понимая что имея 11-17, разницу между 11мм и 8мм НЕ увижу вовсе.

Подробнее

Небольшой ликбез..



Тоесть на 70д см. зрительную разницу между 10мм и 11мм объективам, первое даст обзор как 16мм (в эфр), а второе это где-то ближе "рамке" 20мм (не посередине между 16мм и 20мм, а именно чуть ближе к 20мм, см. отметку "18мм" в правом углу на отредактированом варианте..).