выбираю "репортажную просьюмерку", главное - скорость

Цитата:

от: uuger
Цитата:

от: Сергей Иванов
Однако, мне очень интересно, откуда у Вас данные о 15 мс???!!

Из журнала "фотомагазин", насколько я помню.

Дааа... надежный источник))) Сам не читаю, и другим не советую))) Фантазия у их авторов зашкаливает. Не мог никто измерить ту задержку у механики - это практически невозможно, да и нафиг не нужно. У электронных же замер не сложен.

Цитата:

от:Ivan
Кстати, никто не задумывался, почему многие "wildlife" фотографы до сих пор пользуются зерк. камерами Лейка?! Малая "задержка срабатывания" - это одна из многих причин...

Подробнее

wildlife?? лейкой.. Ах да зеркальной.. там оч. удобная телесистема, модульная
[/quote]
Все правильно, Лейкой... APO-Telyt R называется эта система... в общем-то, это как раз важнейшая причина :D Но и задержка срабатывания, там тоже предельна мала. У меня была ведь механическая R 6... так вот, ответственно заявляю, там задержки этой просто нет. ловить момент ею очень легко! Кстати, если кому интересно, Никон F 3 тоже задержки той почти не имеет... хоть и электронный. Но сейчас-то речь о цифровиках зашла... Поэтому я в качестве примера и привел Никоны D1/D2

Хм-м.. Сергей Иванов -Вы тут несколько не правы ...
Задержка в срабатывании затвора,она же time lag - вещь,измеряемая в механических камерах десятки лет.
И меряется она в долях секунды,проходящих от нажатия на кнопку спуска (точнее начала срабатывания механизмов) до начала движения первой шторки. Для леек серии М 17-20мсек. (по публикациям Лейки). Для R-серии самое короткое время было указано в 40мсек для R3.
К сожалению,данных по R6 не встречал... :(

За эти деньги Б/У 300Д КИТ.
Ну или Д50-70.

Для жестких репортажей бери ... фототелефон.

По бюджету , посмотрите на Minolta Z2 / Z3 / Z5
в ~15000 влезете вместе с памятью и сумкой думаю

оптика там реально хороша (по своим деньгам уж точно)

к томуже это весьма неплохая видеокамера

на Антишейк можно и забить, на этих камерах он особо много не даёт в реальной жизни

Цитата:

от:Юрий Трубников
Хм-м.. Сергей Иванов -Вы тут несколько не правы ...
Задержка в срабатывании затвора,она же time lag - вещь,измеряемая в механических камерах десятки лет.
И меряется она в долях секунды,проходящих от нажатия на кнопку спуска (точнее начала срабатывания механизмов) до начала движения первой шторки. Для леек серии М 17-20мсек. (по публикациям Лейки). Для R-серии самое короткое время было указано в 40мсек для R3.
К сожалению,данных по R6 не встречал... :(

Подробнее

Простите, а Вы бы не могли поподробней... каким образом меряли? Например, как по движению спусковой кнопки определяли, когда тот "момент", когда должно происходить срабатывание затвора? С какого момента измеряли задержку?! Вот у камер с электроспуском это предельно просто и точно! А у механики погрешность будет превышать сам измеряемый разброс. Да и не нужно это в хороших механических камерах. 17-20 мсек, это не фиксируется человеком - примерно равно времени реакции самого фотографа. А у R 6, по моим ощущениям, нет задержки... зато после этой камеры я стал сразу чувствовать, где она есть. Например, у EOS 1n, она великовата, а со вспышкой и у современных Кэнонов она безобразно велика.... Тому, кто не снимал механикой, трудно стать хорошим репортером. Поверьте, умение вовремя нажать на спуск заменяло "старикам", в свое время, теперешний "отраслевой стандарт" - 8 к/сек серийной съемки. Недаром, например Виктор Ганчук снимал Никоном Ф 3 , даже тогда, когда были уже доступны АФ Кэноны.

Цитата:

от: Сергей Иванов
в хороших механических камерах. 17-20 мсек, это не фиксируется человеком - примерно равно времени реакции самого фотографа.

У зеркалки время срабатывания не может быть короче 30мс, ибо столько времени требуется на то, чтобы поднять зеркало. А по поводу замера: если Вы не представляете, как что-то можно сделать, это ещё не значит, что это нельзя сделать ;)

Цитата:

от: uuger
Цитата:

от:Сергей Иванов
в хороших механических камерах. 17-20 мсек, это не фиксируется человеком - примерно равно времени реакции самого фотографа.

У зеркалки время срабатывания не может быть короче 30мс, ибо столько времени требуется на то, чтобы поднять зеркало. А по поводу замера: если Вы не представляете, как что-то можно сделать, это ещё не значит, что это нельзя сделать ;)

Подробнее

Можно подумать, Вы представляете:) Забавно, а вот Вы, откуда взяли цифру в 30 мсек?! Может, можно и за 25... откуда Вы точно знаете? Дальше, скажу так - Никоновские 37 мсек, этого уже достаточно. Возможно, что, в механике лучше ощущается сам момент спуска, трудно сказать. В них нет, как в АФ камерах, "полунажатия" спусковой кнопки - например, в Лейке R 6, там экспонометр требует лишь легкого касания спусковой кнопки - дальше, уже чистая механика. Возможно, именно из-за этого такие камеры оперативней. Фишка в другом - чаще, фотографа реакция хуже, чем у камеры...


Но мы очень здорово съехали с темы, автору читать про Лейки, возможно, неинтересно... Да и многим другим тоже... гораздо важней понять, какая из цифромыльниц по этому параметру лучшая. Ведь именно это и мешает использовать их в репортерской работе... Давайте помечтаем... представьте, приходит фотограф куда-либо с маааленькой камерой и незаметно, в "решающий момент" все снимает... Это - идеология дальномерной Лейки! Но если , было это возможно на цифру....!!! Ан нет... не выйдет... Согласитесь, быть малозаметным для репортера важно?! Лучше находиться незаметно в гуще события, чем "ловить" кадры чем-то вроде 400/2.8 с телеконвертером со ста метров:)))) Вспомните кадры Картье Брессона, да Игоря Мухина, наконец... У них не было телевиков! Зато была Лейка. Неужели современный производитель не может нас порадовать чем-то цифровым, но таким же оперативным и компактным???!!

Цитата:

от: Сергей Иванов
Можно подумать, Вы представляете:)

Да, минимум 2 разлиных варианта.
Цитата:

от: Сергей Иванов
Забавно, а вот Вы, откуда взяли цифру в 30 мсек?!

Просмотрев кучу данных по зеркалкам, я не обнаружил ни одной, у которой shutter lag был бы меньше 30 секунд. Так как для зеркалки именно зеркало является основным "тормозом" я сделал такой вывод.
Цитата:

от: Сергей Иванов
Может, можно и за 25... откуда Вы точно знаете?

Можно и за 15, толко от хлопка зеркало будет разлетаться, а камера совершать оборот вокруг своей оси.
Цитата:

от:Сергей Иванов
Дальше, скажу так - Никоновские 37 мсек, этого уже достаточно. Возможно, что, в механике лучше ощущается сам момент спуска, трудно сказать. В них нет, как в АФ камерах, "полунажатия" спусковой кнопки - например, в Лейке R 6, там экспонометр требует лишь легкого касания спусковой кнопки - дальше, уже чистая механика.

Подробнее

На механике можно "выбирать" свободный ход, как при стрельбе из ружья.
Цитата:

от:Сергей Иванов
Возможно, именно из-за этого такие камеры оперативней. Фишка в другом - чаще, фотографа реакция хуже, чем у камеры...


Но мы очень здорово съехали с темы, автору читать про Лейки, возможно, неинтересно... Да и многим другим тоже... гораздо важней понять, какая из цифромыльниц по этому параметру лучшая. Ведь именно это и мешает использовать их в репортерской работе... Давайте помечтаем... представьте, приходит фотограф куда-либо с маааленькой камерой и незаметно, в "решающий момент" все снимает... Это - идеология дальномерной Лейки! Но если , было это возможно на цифру....!!! Ан нет... не выйдет... Согласитесь, быть малозаметным для репортера важно?! Лучше находиться незаметно в гуще события, чем "ловить" кадры чем-то вроде 400/2.8 с телеконвертером со ста метров:)))) Вспомните кадры Картье Брессона, да Игоря Мухина, наконец... У них не было телевиков! Зато была Лейка. Неужели современный производитель не может нас порадовать чем-то цифровым, но таким же оперативным и компактным???!!

Подробнее

Epson R-1

Уважаемый Громозека , вы еще не отключились от форума со страху ? Умные люди развели теоретические этюды и здорово озадачили Вас ? Не обращайте на это внимания , есть аппарат , который вы скоро сможете приобрести . Думаю , что на природе он успеет запечатлеть ВСЕ Ваши задачи .Это один из самых быстрых просьюмерских аппаратов Панасоник FZ30 (8Мп , 3 кадра /с , 12 х Зум, ручные режимы). Стоимость около 650$. Про видео : фотоаппарат вряд ли когда-то догонит в развитии видеокамеры.Зачем Вам видео ? Про совет купить Минольту Z2 : по сравнению с Пан30 она жуткий тормоз(это разные весовые категории , нельзя их сравнивать напрямую, знаю из личного опыта ).Уважаю Минольту , но Z2 на сегодня камера для спокойной съемки . При достаточном освещении и быстрой карте Пан30 делает все очень быстро! .

Цитата:

от:Сергей Иванов
.....
Простите, а Вы бы не могли поподробней... каким образом меряли? Например, как по движению спусковой кнопки определяли, когда тот "момент", когда должно происходить срабатывание затвора? С какого момента измеряли задержку?! .......

Подробнее

Ничего сложного: на камеру закрепить микрофон, записать, просмотреть на экране компьютера график этой записи. Все процесы там видны, так как не безшумны.

Цитата:

от:leon45
Уважаемый Громозека , вы еще не отключились от форума со страху ? Умные люди развели теоретические этюды и здорово озадачили Вас ? Не обращайте на это внимания , есть аппарат , который вы скоро сможете приобрести . Думаю , что на природе он успеет запечатлеть ВСЕ Ваши задачи .Это один из самых быстрых просьюмерских аппаратов Панасоник FZ30 (8Мп , 3 кадра /с , 12 х Зум, ручные режимы). Стоимость около 650$. Про видео : фотоаппарат вряд ли когда-то догонит в развитии видеокамеры.Зачем Вам видео ? Про совет купить Минольту Z2 : по сравнению с Пан30 она жуткий тормоз(это разные весовые категории , нельзя их сравнивать напрямую, знаю из личного опыта ).Уважаю Минольту , но Z2 на сегодня камера для спокойной съемки . При достаточном освещении и быстрой карте Пан30 делает все очень быстро! .

Подробнее

был у меня этот панас по сравнению с зеркалом он канеша полный тормоз, но его собратья по классу в этом разрезе ваще трупняки по скорости срабатывания затвора он рулит, но вот автофокус канеша медленыыыыый но как я уже сказал у других он еще хуже. плюс его в том, что на объективе кольцо фокуса и зума есть, мона все в ручную делать, как и на соньке. но сонька дороже, да и карточка там медленная, хотя шумит меньше особенно ночью. да, чуть не забыл, вот, панас шумит, особливо хорошо это видно на вечерних кадрах, есть такая бяка, эт даже в обзорах всегда замечают, мол, вот хор. аппаратец, но, знаете ли, шумит, подлец

Я уже говорил выше, что не являюсь экспертам по мыльницам :D А насчет эпсона, может Вы и правы... Я "данные по зеркалкам" не проматривал - я ими снимал) на самом деле, лично мне, глубоко все равно, сколько в цифрах, та задержка... мне надо, чтобы по ощущениям, техника успевала за мной.... и вот "мыльницы" (цифровые незеркальные камеры в широком смысле) они ужасно тормозные... кстати, как Вы верно заметили, потенциально, незеркальная камера должна срабатывать быстрей зеркальной, именно за счет отсутствия зеркала. Однако, мы наблюдаем как раз обратную картину....
Жалко, однако... иначе, я сам давно обзавелся бы цифромыльницей

Цитата:

от: bc----
А то "репортажная просьюмерка" - это примерно то же самое, что "гоночный запорожец".

гоночный "Запорожец", говорите?
и очень даже недурно ездил...

Цитата:

от:Сергей Иванов
Я уже говорил выше, что не являюсь экспертам по мыльницам :D А насчет эпсона, может Вы и правы... Я "данные по зеркалкам" не проматривал - я ими снимал) на самом деле, лично мне, глубоко все равно, сколько в цифрах, та задержка... мне надо, чтобы по ощущениям, техника успевала за мной.... и вот "мыльницы" (цифровые незеркальные камеры в широком смысле) они ужасно тормозные... кстати, как Вы верно заметили, потенциально, незеркальная камера должна срабатывать быстрей зеркальной, именно за счет отсутствия зеркала. Однако, мы наблюдаем как раз обратную картину....
Жалко, однако... иначе, я сам давно обзавелся бы цифромыльницей

Подробнее

почему эт потенциально она быстрей должна работать а кто обрабатывать изображение буит, пушкин ? :? наоборот зеркало потому и быстрее, что изображение фиксируется тока один раз!!! ;)

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:bc----
А то "репортажная просьюмерка" - это примерно то же самое, что "гоночный запорожец".

гоночный "Запорожец", говорите?
и очень даже недурно ездил...

Подробнее

А там от запора кроме кузова вообще что-то осталось? :) Не мог он быстро ездить на штатном 30-сильном движке. Разве что под горку.

Цитата:

от:desper
Цитата:

от:Сергей Иванов
Я уже говорил выше, что не являюсь экспертам по мыльницам :D А насчет эпсона, может Вы и правы... Я "данные по зеркалкам" не проматривал - я ими снимал) на самом деле, лично мне, глубоко все равно, сколько в цифрах, та задержка... мне надо, чтобы по ощущениям, техника успевала за мной.... и вот "мыльницы" (цифровые незеркальные камеры в широком смысле) они ужасно тормозные... кстати, как Вы верно заметили, потенциально, незеркальная камера должна срабатывать быстрей зеркальной, именно за счет отсутствия зеркала. Однако, мы наблюдаем как раз обратную картину....
Жалко, однако... иначе, я сам давно обзавелся бы цифромыльницей

Подробнее

почему эт потенциально она быстрей должна работать а кто обрабатывать изображение буит, пушкин ? :? наоборот зеркало потому и быстрее, что изображение фиксируется тока один раз!!! ;)

Подробнее

Ну-ну ) Допустим, что Вы правы, хотя это и не так... Но про такую штуку, как оптический видоискатель Вы слышали???!!! Может и видели даже.... :D

Цитата:

от: desper

почему эт потенциально она быстрей должна работать а кто обрабатывать изображение буит, пушкин ? :? наоборот зеркало потому и быстрее, что изображение фиксируется тока один раз!!! ;)

Зеркало принципиально медленней, поскольку требуется время на его поднятие: у лучших зеркалок это время около 0.04 сек, а у бюджетных зеркалок совсем много 0.1 - 0.15 сек. У лучших компактов после предфокусировки лаг затвора составляет 0.01 сек и меньше. И время обработки изображения у компактов уже довольно мало – многие выводят на экран или видоискатель 60 кадров в сек и у некоторых есть оптический видоискатель, который не задерживает.

Цитата:

от:KYUN
Цитата:

от:desper

почему эт потенциально она быстрей должна работать а кто обрабатывать изображение буит, пушкин ? :? наоборот зеркало потому и быстрее, что изображение фиксируется тока один раз!!! ;)

Подробнее

Зеркало принципиально медленней, поскольку требуется время на его поднятие: у лучших зеркалок это время около 0.04 сек, а у бюджетных зеркалок совсем много 0.1 - 0.15 сек. У лучших компактов после предфокусировки лаг затвора составляет 0.01 сек и меньше. И время обработки изображения у компактов уже довольно мало – многие выводят на экран или видоискатель 60 кадров в сек и у некоторых есть оптический видоискатель, который не задерживает.

Подробнее

сорри, действительно че-то я нафлудил, пойду проветрюсь, а то еще че-нить напишу

Цитата:

от:KYUN
Зеркало принципиально медленней, поскольку требуется время на его поднятие: у лучших зеркалок это время около 0.04 сек, а у бюджетных зеркалок совсем много 0.1 - 0.15 сек. У лучших компактов после предфокусировки лаг затвора составляет 0.01 сек и меньше. И время обработки изображения у компактов уже довольно мало – многие выводят на экран или видоискатель 60 кадров в сек и у некоторых есть оптический видоискатель, который не задерживает.

Подробнее

http://www.ixbt.com/digimage/razumfoto.shtml

"Ещё раз повторю, что приводимые цифры как правило не отражают реальной картины. Из них, в частности, следует, что зеркалке (Canon 10D или 300D например) надо кроме автофокуса ещё и зеркало поднять, да потом ещё и затвор относительно «долго» срабатывать будет. А некоторые «цифрокомпакты» по тем же цифрам должны вроде вдвое-втрое быстрее уложиться. На практике же все «цифрокомпакты» заметно проигрывают зеркалкам. Я не могу объяснить почему это не сходится с цифрами, то ли их измеряют в разных условиях, то ли разной терминологией пользуются, то ли просто не учитывают некоторых значимых фаз «размышлений» камеры о жизни."