Вторничное. Жесткач +1

Цитата:

от:figli-migli
... Когда квартиры в 5-этажной 100-квартирной хрущевке закрывают только самые отмороженые алкаши, а остальные дома - нараспашку. Когда по ночам у магазина у меня не просят маленькие детишки "Дядь, дай покушать".

Подробнее

Судя по всему - мы в сильно разных городах жили.
Беспризорников тогда в таком количестве очно не было - тут даже спорить не о чем. После войны отладили и запустили очень эффективную машину по борьбе с беспризорностью. Она вполне эффективно работала до конца 80х.
Однако так у меня жизнь сложилась - мы ездили в середине 80х в окрестные детские дома с концертами, шефской помощью от заводов, просто привозили туда собранные игрушки, одежду (собирали в школе). Я выполнял роль звукорежиссера и фоографа ( :) ).
А моя мать руководила этими экспедициями - по роду работы.
Так вот - сам был свидетелем, когда мы привезли в детский дом КамАЗ, целиком груженый игрушками и одеждой, но детям не досталось ничего. Программа подразумевала концерт, обед и наше немедленный отезд.
Что то пошло не по плану. И мы стали свидетелем того, как наши подарки грузятся в другую машину.
Получилось так - детям раздали подарки, они с ними сфотографировались. Потом персонал заведения аккуратно собрал всё и погрузил в грузовик. По приказу заведующей детским домом.
Была попытка инициировать следствие по этим фактам, но местная прокуратура послала заявителей открытым текстом. К тому же выяснилось, что детей используют в качестве рабов на сельхозработах.
Городишко маленкий, все всё знают,но концов не найти - все "повязаны".
Больше мы с такими благотворительными акциями не ездили.

А до этого, в 1977 году, мать таки смогла посадить почти весь персонал одного детского сада (целый детектив был, с сопротивлением местных органов правопорядка и привлечением органов краевых). Там была целая индустрия налажена - воровали продукты, причем не себе домой. Реализовывали через магазины.
Заведующая отсидела пять лет с конфискацией.

Нараспушку дверей тоже никто никогда не держал - квартирных краж было изрядно и без открытых дверей.

Мы явно в разных городах жили.

Цитата:

от: Hartman
Нараспушку дверей тоже никто никогда не держал - квартирных краж было изрядно и без открытых дверей.

Мы явно в разных городах жили.

Что-то мы явно на разных языках стали говорить, не находите? Вроде я не о середине 80-х говорил, да и не о том, что раньше все ходили в белых фраках и называли друг друга по имени-отчеству. Вполне допускаю, что в разных городах жили по-разному и были разные люди, но говорю только о том, что видел или о чем рассказывали родители.

Замечу только о квартирах. Имелся в виду не сельский вариант, когда двери не запирали вообще, а вариант, при котором в квартире есть кто-то из хозяев, и дверь остается открытой, иногда для удобства детей/соседей, иногда открыта нараспашку для вентиляции (если на улице достаточно тепло). Во дворе ПОСТОЯННО сидели бабки, мамаши с детьми, как не у всех подъездов, так у 1-2 точно. Точно помню, что всегда закрывали дверь семья слепых, семьи парочки известных врачей и алкаши, которых постоянно дергала милиция.

У нас в квартире (1 этаж) практически постоянно были открыты окна. На сестру и меня был 1 ключ, который мы друг дружке оставляли под ковриком. Если же сестра забирала ключ из вредности, я спокойно вылезал через кухню (высота от края окна до земли 1,5 метра, окно выходило в соседний двор, но было закрыто деревьями/кустами) и шел гулять. И так же спокойно забирался обратно.

Вспомнил этот факт только потому, что пару дней назад столкнулся с таким же случаем в нашем доме - принес незнакомой мне бабуське из нашего дома квитанции от Киевэнерго, а у нее дверь не только не бронированная, с перископическими глазками, но и не заперта. ;)

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от:foto_graph
Это вопрос логики. Чтобы опровергнуть любое (в т.ч. Ваше) утверждение достаточно привести один контрпример.

Хм... Сможете привести пример, когда шанса (в данном контексте) нет? Вот просто строгий ноль?

Подробнее

Я не знаю, что такое "строгий ноль" (в данном контексте:)), я знаю что такое предел. Оперировать нулем как, впрочем и бесконечностью - может оказаться сложной задачей.
Впрочем, если вы такой дотошный - походите по детским приютам, больницам, соберите информацию за некоторый период по группам, и т.д. - будет вам статистика, вычислите вероятность.
Вообще же, если вы с чем то принципиально несогласны - так и говорите, а то получается, извините, информации ноль (строгий :)) в ваших постах.

Цитата:

от:no ifs no buts
Ну, понятно. Это типа не цинично, при том, что посмотреть на обтянутые кожей склетики африканцев можно в два клика. А в метро ездят не каждый день. И не в каждом городе. А до Каира от Москвы ближе, чем до Красноярска.

Подробнее

Вы, однако, мастер по передергиванию. То, что вы ушли из контекста ветки еще в первом посте - не понятно? Но, впрочем, если вы можете как-то помочь африканцам - замечательно.
А насчет метро - так что это вы в него уперлись, в моем посте нетолько метро фигурировало. И при чем тут Каир, вряд ли засухи отражаются катастрофически на столице Египта.

Цитата:

от:figli-migli

Что-то мы явно на разных языках стали говорить, не находите? Вроде я не о середине 80-х говорил, да и не о том, что раньше все ходили в белых фраках и называли друг друга по имени-отчеству. Вполне допускаю, что в разных городах жили по-разному и были разные люди, но говорю только о том, что видел или о чем рассказывали родители.


...

Подробнее

Я вам верю.

Цитата:

от: foto_graph
а то получается, извините, информации ноль (строгий :)) в ваших постах.

Находите свои посты много более информативными? Ну-ну... :)

Да, кстати, почему большинство из нас с большей охотой помогут ребенку, живущему на другой стороне планеты (преувеличено- на другой), а не соседскому?
Цитата:

от:figli-migli
... Во дворе ПОСТОЯННО сидели бабки, мамаши с детьми, как не у всех подъездов, так у 1-2 точно. Точно помню, что всегда закрывали дверь семья слепых, семьи парочки известных врачей и алкаши, которых постоянно дергала милиция.
...

Подробнее

Ага, и "...гладью вышитые олени...". И мороженое слаще было.

Цитата:

от: foto_graph
А насчет метро - так что это вы в него уперлись, в моем посте нетолько метро фигурировало.

Ага, там еще были электрички и подземные переходы - и то и другое запросто можеь не быть ежедневно посещаемым местом.
Цитата:

И при чем тут Каир, вряд ли засухи отражаются катастрофически на столице Египта.

Ну, не Каир... :) "что это вы в него уперлись?" (с) Адис-Аббеба.

Цитата:

от: Hartman
Всякие факторы играют. Тем не менее 100% вероятности гибели всех таких детей - нет, не правда ли ?
Было бы любопытно посмотреть статистику по таким детям.

Я не только, и даже не столько, о физической (конечно, маловероятна 100% гибель), сколько о, скажем так, психической гибели. Насильственное превращение в психически неполноценных.
Скажу честно, я априори люблю всех маленьких детей, когда они еще как чистый лист бумаги, когда взрослые незапакостили их души извращенной моралью, не научили лгать, предавать, бить в спину и прочим мерзостям в изобилии наполняющим взрослый мир. Причинить вред ребенку, когда он в таком возрасте, что не только не может адекватно ответить, но даже и не знает у кого просить помощи - верх подлости.

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от: foto_graph
а то получается, извините, информации ноль (строгий :)) в ваших постах.

Находите свои посты много более информативными? Ну-ну... :)

Да, нахожу. Я выражаю в них свое отношение к обозначенной проблеме и участники "разговора" понимают как это, так смысл моих постов.

Цитата:

от:foto_graph
... люблю всех маленьких детей, когда они еще как чистый лист бумаги, когда взрослые незапакостили их души извращенной моралью, не научили лгать, предавать, бить в спину и прочим мерзостям в изобилии наполняющим взрослый мир. Причинить вред ребенку, когда он в таком возрасте, что не только не может адекватно ответить, но даже и не знает у кого просить помощи - верх подлости.

Подробнее

Осталасть малость- определить, чему учить.
Что там в христианских постулатах о детях и грехе? Это не для спора, а информативный интерес.

Цитата:

от: stoler
Осталасть малость- определить, чему учить.

Ха!
Вопрос не тот... Правильный вопрос: а есть ли чему учить?
Какая разница - учитель-жизнь или железный родитель: один хрен результатом будет умение ломать нос.
[quote=stoler]

Цитата:

от: no ifs no buts
Ага, там еще были электрички и подземные переходы - и то и другое запросто можеь не быть ежедневно посещаемым местом.

"Ага", там еще было etc. Расшифровать? :)
Вообще, честно говоря, я что-то уже не пойму - вас не устраивает "условие" "каждый день" в моем посте? Считете, нужно было наложить более точные локально-временные условия?

Цитата:

от: Бразильский журналист
... Правильный вопрос: а есть ли чему учить?
Какая разница - учитель-жизнь или железный родитель: один хрен результатом будет умение ломать нос.

Не совсем понял интонацию, к сожалению :? .

Цитата:

от: foto_graph
Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от:foto_graph
а то получается, извините, информации ноль (строгий :)) в ваших постах.

Находите свои посты много более информативными? Ну-ну... :)

Да, нахожу. Я выражаю в них свое отношение к обозначенной проблеме и участники "разговора" понимают как это, так смысл моих постов.

Подробнее

Хм... Я, вообще-то, "выражаю свое отношение" к способу обозначения проблемы.

Цитата:

от: stoler
Цитата:

от:Бразильский журналист
... Правильный вопрос: а есть ли чему учить?
Какая разница - учитель-жизнь или железный родитель: один хрен результатом будет умение ломать нос.

Не совсем понял интонацию, к сожалению :? .

Подробнее

А Вы подумайте.
Например, в таком вот разрезе: что могут дать родители, чего не может дать улица и прочая Суровая Правда Жизни(тм), столь любимая нашими местными супер-хром-ванадиями.

Цитата:

от: foto_graph
"Ага", там еще было etc. Расшифровать? :)

Интресно, если Вас попросить расшифровать - расшифруете?

Цитата:

Вообще, честно говоря, я что-то уже не пойму - вас не устраивает "условие" "каждый день" в моем посте?

И это тоже.

Бразильский журналист, а-а, компри.
Ну тоже не факт, далеко не факт. Умение расшибать себе нос тоже дорогого стОит. Просто не абсолютизировать до идиотизма, чувство меры еще никто не отменял. Жена справедливо уверена, что, по-меньшей мере, одна такая бронированная пластина где-то в меня встроена.

Цитата:

от: foto_graph

...Причинить вред ребенку, когда он в таком возрасте, что не только не может адекватно ответить, но даже и не знает у кого просить помощи - верх подлости.

Согласен. Это даже не подлость, а нечто человеческое. Кошка так никогда не делает. И собака тоже.
С оговоркой - вред разный бывает.
Как пример:
Припоминается нашумевший судебный процесс, когда семейство инвалидов какими-то неправдами усыновили детей из детдома. А потом всплыло, что дети фактически трудились на это семейство в качестве сиделок/лежалок. То есть выгребали за "папой"-"мамой" дерьмо, готовили еду и т.д.
И семейство искренне так удивлялось - ведь по их разумению учили они детей самым, по их меркам, гуманным вещам.
Инавлиды оказались еще инвалидами на голову.
Так же модно сейчас усыновлять детей женщинам пенсионного возраста, в надежде поиметь таким образом бесплатного раба-сиделку.
По собственному опыту скажу - ничто так не отвращает от милосердия, как принудительное исполнение обязанностей сиделки в детстве.
Ребенку много как можно навредить. Не обязательно - бездомным детством. Можно и при живых родителях такое детство поиметь, что концлагерь покажется пикником.

Цитата:

от:stoler
Цитата:

от:foto_graph
... люблю всех маленьких детей, когда они еще как чистый лист бумаги, когда взрослые незапакостили их души извращенной моралью, не научили лгать, предавать, бить в спину и прочим мерзостям в изобилии наполняющим взрослый мир. Причинить вред ребенку, когда он в таком возрасте, что не только не может адекватно ответить, но даже и не знает у кого просить помощи - верх подлости.

Подробнее

Осталасть малость- определить, чему учить.
Что там в христианских постулатах о детях и грехе? Это не для спора, а информативный интерес.

Подробнее

Конечно, фотофорум - не совсем то место, где следует отвечать на Ваш вопрос, здесь, все же, другое обсуждается. Да и "в двух словах" не ответишь. Но если все же попытаться - то я бы сказал так: "Любви к ближнему".