Вторничное. Жесткач +1

В продолжение темы щенков.

http://www.jesuschrist.ru/forum/234161,,1.php

"Каждый день на станциях метро и на железной дороге Вы видите молодых женщин с грудными младенцами. Малыши целый день спят, накаченные спиртным или снотворным, "чтоб не мешали работать". Детей постарше заставляют просить самих. Преступный "бизнес нищих" процветает благодаря "сердобольным" гражданам и продажной милиции, которая "не видит", что происходит у нее под носом.
А происходит то, что преступная группа, истязающая купленных, ворованных, "взятых напрокат" у родителей-алкоголиков детей, зарабатывает на этом огромные деньги! При этом малыши погибают от голода, болезней и бесчеловечного обращения! Почему у всех на глазах действует организованная преступная группа и никому, кроме, разве что, отдельных журналистов, периодически освещающих эту проблему в СМИ, нет до этого дела?!!! Если силовым структурам "не до этого", неужели мы так и будем проходить мимо или подавать, поощряя бесчеловечность?!

Не давайте денег детоубийцам!
Сделайте этот страшный «бизнес» невыгодным!"

http://www.magnolia.com.ua/news/2004-08-04/kidnapping/

"По ее собственным словам, она похитила ребенка для попрошайничества, надеясь заработать побольше денег. "

Цитата:

от:Станислав Ивасюк
В продолжение темы щенков.

http://www.jesuschrist.ru/forum/234161,,1.php

"Каждый день на станциях метро и на железной дороге Вы видите молодых женщин с грудными младенцами. Малыши целый день спят, накаченные спиртным или снотворным, "чтоб не мешали работать". Детей постарше заставляют просить самих. Преступный "бизнес нищих" процветает благодаря "сердобольным" гражданам и продажной милиции, которая "не видит", что происходит у нее под носом.

Подробнее

Вообще-то, баян уже более чем столетний. Еще Гиляровский об этом писал. Да и до него, думаю, было то же, надо полагать, с момента возникновения более-менее крупных городов.
Воистину, ничто под луной не ново.

Цитата:

от:Царь Егор
Цитата:

от:Станислав Ивасюк
В продолжение темы щенков.

http://www.jesuschrist.ru/forum/234161,,1.php

"Каждый день на станциях метро и на железной дороге Вы видите молодых женщин с грудными младенцами. Малыши целый день спят, накаченные спиртным или снотворным, "чтоб не мешали работать". Детей постарше заставляют просить самих. Преступный "бизнес нищих" процветает благодаря "сердобольным" гражданам и продажной милиции, которая "не видит", что происходит у нее под носом.

Подробнее

Вообще-то, баян уже более чем столетний. Еще Гиляровский об этом писал. Да и до него, думаю, было то же, надо полагать, с момента возникновения более-менее крупных городов.
Воистину, ничто под луной не ново.

Подробнее

Да, но тема щенков меркнет :!:

Цитата:

от:Станислав Ивасюк
Цитата:

от:Царь Егор
Цитата:

от:Станислав Ивасюк
В продолжение темы щенков.

http://www.jesuschrist.ru/forum/234161,,1.php

"Каждый день на станциях метро и на железной дороге Вы видите молодых женщин с грудными младенцами. Малыши целый день спят, накаченные спиртным или снотворным, "чтоб не мешали работать". Детей постарше заставляют просить самих. Преступный "бизнес нищих" процветает благодаря "сердобольным" гражданам и продажной милиции, которая "не видит", что происходит у нее под носом.

Подробнее

Вообще-то, баян уже более чем столетний. Еще Гиляровский об этом писал. Да и до него, думаю, было то же, надо полагать, с момента возникновения более-менее крупных городов.
Воистину, ничто под луной не ново.

Подробнее

Да, но тема щенков меркнет :!:

Подробнее

Это верно, хотя мне, как любому маньяку-диктатору, щенки куда ближе детей алкоголиков и наркоманов.

Цитата:

от:Царь Егор
Цитата:

от:Станислав Ивасюк
Цитата:

от:Царь Егор
Цитата:

от:Станислав Ивасюк
В продолжение темы щенков.

http://www.jesuschrist.ru/forum/234161,,1.php

"Каждый день на станциях метро и на железной дороге Вы видите молодых женщин с грудными младенцами. Малыши целый день спят, накаченные спиртным или снотворным, "чтоб не мешали работать". Детей постарше заставляют просить самих. Преступный "бизнес нищих" процветает благодаря "сердобольным" гражданам и продажной милиции, которая "не видит", что происходит у нее под носом.

Подробнее

Вообще-то, баян уже более чем столетний. Еще Гиляровский об этом писал. Да и до него, думаю, было то же, надо полагать, с момента возникновения более-менее крупных городов.
Воистину, ничто под луной не ново.

Подробнее

Да, но тема щенков меркнет :!:

Подробнее

Это верно, хотя мне, как любому маньяку-диктатору, щенки куда ближе детей алкоголиков и наркоманов.

Подробнее

Дети не виноваты, что они родились у алкоголиков и наркоманов. А, во многом из-за людей со схожей с вашей позицией, эти дети лишены Шанса в жизни.

Цитата:

от: foto_graph

Дети не виноваты, что они родились у алкоголиков и наркоманов. А, во многом из-за людей со схожей с вашей позицией, эти дети лишены Шанса в жизни.

А причем здесь вина ?
Относительно же шанса - шанс есть у всех. Независимо от того, "у кого" человек родился.

И из дерьма люди выцарапывались и с высот падали на самое дно - это уже от качества человека зависит.

Цитата:

от: foto_graph
Дети не виноваты, что они родились у алкоголиков и наркоманов.

Или в Сомали, Эфиопии, на Амазонке. Взваливать на себя мировую скорбь - так уж без географических границ.

Цитата:

от: Hartman
Цитата:

от:foto_graph

Дети не виноваты, что они родились у алкоголиков и наркоманов. А, во многом из-за людей со схожей с вашей позицией, эти дети лишены Шанса в жизни.

А причем здесь вина ?
Относительно же шанса - шанс есть у всех. Независимо от того, "у кого" человек родился.

Подробнее

Очень сильное утверждение. Доказать его Вам будет нелегко.

Цитата:

от: Hartman


И из дерьма люди выцарапывались и с высот падали на самое дно - это уже от качества человека зависит.

Поговорим про "качество человека" в возрастном диапазоне 0 - 5 лет? Читайте внимательно, о ком идет речь.

Цитата:

от: Станислав Ивасюк

Да, но тема щенков меркнет :!:

Особой разницы не вижу.

Цитата:

от: no ifs no buts
Взваливать на себя мировую скорбь - .

Слова из лексикона поздне- и постсоветской интеллигентции. Циничные и антихристианские по сути.
Чтоба вы понимали и не передергивали - здесь речь идет о тех кто рядом, кого видят в метро, электричках, подземных переходах etc каждый день.

Цитата:

от: foto_graph


Очень сильное утверждение. Доказать его Вам будет нелегко.

Доказать ? Это вопрос веры, скорее, нежели математики.
Но, для начала, чобы у нас традиционного спора без причины не получилось - разверните, пожалуйста, то, что вы вложили в слово "шанс" в контектсе темы.
Тогда будет разговор.
Попробую подробнее мысль свою показать: тот, что чего то взаправду хочет - желаемое получает. Независимо от условий рождения. Когда желание сопровождается действиями.
Примеров - уйма.
Конечно, с хороших стартовых позиций легче жить, но часто получается с точностью наоборот - всяческие наследники умудряются опуститься гораздо ниже, чем та пара обезьян, от коорых пошло расти их развесистое генеалогическое дерево.

Цитата:

от: foto_graph

Поговорим про "качество человека" в возрастном диапазоне 0 - 5 лет? Читайте внимательно, о ком идет речь.

Поговорим, запросто - именно затем я это и читаю (внимательно), чтобы поговорить и обменяться информацией.
Как по вашему - генетека, наследственность, врожденные качества - играют роль, даже в возрасте от 0-5 лет ?
Или у нас опять пытается быть дискуссия из-за нечетких определений ? ;)

Цитата:

от: foto_graph
Циничные и антихристианские по сути.

О, ай си... Я еще цинично пожираю мясо, хотя коровок мне искренне жаль.

Цитата:

Чтоба вы понимали и не передергивали - здесь речь идет о тех кто рядом, кого видят в метро, электричках, подземных переходах etc каждый день.

Ну, понятно. Это типа не цинично, при том, что посмотреть на обтянутые кожей склетики африканцев можно в два клика. А в метро ездят не каждый день. И не в каждом городе. А до Каира от Москвы ближе, чем до Красноярска.

Цитата:

от: Hartman
Цитата:

от: foto_graph


Очень сильное утверждение. Доказать его Вам будет нелегко.

Доказать ? Это вопрос веры, скорее, нежели математики.

Это вопрос логики. Чтобы опровергнуть любое (в т.ч. Ваше) утверждение достаточно привести один контрпример.
Цитата:

от: Hartman

Но, для начала, чобы у нас традиционного спора без причины не получилось - разверните, пожалуйста, то, что вы вложили в слово "шанс" в контектсе темы.
Тогда будет разговор.

Согласен, вопрос определений, точнее контекста беседы - одна из важнейших вещей. Понятие "шанс" носит явный вероятностный характер. Поэтому продолжу в терминах же вероятностей. Так вот, вероятность того, что детки, таскаемые по вокзалам и т.п. в накаченном алкоголем (наркотиками, "колесами...) состоянии с целью выклянчивания денег доживут до возраста самостоятельности и не станут умственно отсталыми крайне мала. Спросите любого педиатора, что происходит с развивающимся мозгом при поступлении в организм даже малых доз алкоголя и пр.
Цитата:

от: Hartman

Цитата:

от:foto_graph

Поговорим про "качество человека" в возрастном диапазоне 0 - 5 лет? Читайте внимательно, о ком идет речь.

Поговорим, запросто - именно затем я это и читаю (внимательно), чтобы поговорить и обменяться информацией.
Как по вашему - генетека, наследственность, врожденные качества - играют роль, даже в возрасте от 0-5 лет ?
Или у нас опять пытается быть дискуссия из-за нечетких определений ? ;)

Подробнее

Играют. Но на этом же поле играют и другие факторы, часто более сильные в это период.

Цитата:

от: foto_graph
Это вопрос логики. Чтобы опровергнуть любое (в т.ч. Ваше) утверждение достаточно привести один контрпример.

Хм... Сможете привести пример, когда шанса (в данном контексте) нет? Вот просто строгий ноль?

Цитата:

от: foto_graph

Это вопрос логики. Чтобы опровергнуть любое (в т.ч. Ваше) утверждение достаточно привести один контрпример.

Вы - приятный собеседник. С такой логикой я готов согласиться.
Я даже соглашусь, что априори любое мое утверждение можно опровергнуть. Любое утверждение может быть опровергнуто, Джордано Бруно буквально на своем примере показал вероятность такого развития событий.
Цитата:

от:foto_graph

Согласен, вопрос определений, точнее контекста беседы - одна из важнейших вещей. Понятие "шанс" носит явный вероятностный характер. Поэтому продолжу в терминах же вероятностей. Так вот, вероятность того, что детки, таскаемые по вокзалам и т.п. в накаченном алкоголем (наркотиками, "колесами...) состоянии с целью выклянчивания денег доживут до возраста самостоятельности и не станут умственно отсталыми крайне мала. Спросите любого педиатора, что происходит с развивающимся мозгом при поступлении в организм даже малых доз алкоголя и пр.

Подробнее

Принимаю.
В курсе. Про мозг, алкоголь и даже о роли алкоголя в крови родителей на момент зачатия ребенка - в курсе.
Скажу больше - если случиться закон, признающий хронических алкоголиков недееспособными (как, например, бывает с людьми, больными определенными заболеваниями различного происхождения) со всеми вытекающими последствиями - я буду сильно "за".
Мы с Вами уже как то обсуждали мое отношение к алкоголикам и к алкоголю, не буду повторяться.
Так же добавлю, что велика вероятность того, что эти дети уже больны каким-либо врожденным заболеванием, характерным для образа жизни их родителей. Вроде гепатита, сифилиса, туберкулеза, СПИДа и т.д.
Вероятность - действительно велика.
Все то же, что и в примере с котятами.
Вот сидитрядом кошка взрослая - а ведь не прожила бы в свое время и недели, если бы мы с женой ее коенком не вытащили из коробки.
Самое грустное - я часто вспоминаю другого котенка, которого мы не взяли, выбирали из двух. Я тогда искрене думал, что коробочники - таки приют...

А вот знакомый мой, владелец строительной фирмы - подобрал так на дороге молдаванку с ребенком, молодую, двадцати не было ей тогда. Лет восемь уже живут - счастливы, второго родили. При всем моем цинизме - почти диккенсовское чудо получилось.
Цитата:

от: foto_graph

Играют. Но на этом же поле играют и другие факторы, часто более сильные в это период.

Всякие факторы играют. Тем не менее 100% вероятности гибели всех таких детей - нет, не правда ли ?
Было бы любопытно посмотреть статистику по таким детям.

Цитата:

от:foto_graph
Цитата:

от:Царь Егор
Цитата:

от:Станислав Ивасюк
Цитата:

от:Царь Егор
Цитата:

от:Станислав Ивасюк
В продолжение темы щенков.

http://www.jesuschrist.ru/forum/234161,,1.php

"Каждый день на станциях метро и на железной дороге Вы видите молодых женщин с грудными младенцами. Малыши целый день спят, накаченные спиртным или снотворным, "чтоб не мешали работать". Детей постарше заставляют просить самих. Преступный "бизнес нищих" процветает благодаря "сердобольным" гражданам и продажной милиции, которая "не видит", что происходит у нее под носом.

Подробнее

Вообще-то, баян уже более чем столетний. Еще Гиляровский об этом писал. Да и до него, думаю, было то же, надо полагать, с момента возникновения более-менее крупных городов.
Воистину, ничто под луной не ново.

Подробнее

Да, но тема щенков меркнет :!:

Подробнее

Это верно, хотя мне, как любому маньяку-диктатору, щенки куда ближе детей алкоголиков и наркоманов.

Подробнее

Дети не виноваты, что они родились у алкоголиков и наркоманов. А, во многом из-за людей со схожей с вашей позицией, эти дети лишены Шанса в жизни.

Подробнее

Бр-р-р-р... Шанс есть у всех. Я вот увлекся историей Битлз, НИ У ОДНОГО ИЗ НИХ, ну, может, у Пола, не было великих "предков". Все всегда сводили концы с концами. У Ринго, как и у Джона - проблемы с отцами. Все они, четверо, вышли из трущоб.

Цитата:

от:Станислав Ивасюк
Бр-р-р-р... Шанс есть у всех. Я вот увлекся историей Битлз, НИ У ОДНОГО ИЗ НИХ, ну, может, у Пола, не было великих "предков". Все всегда сводили концы с концами. У Ринго, как и у Джона - проблемы с отцами. Все они, четверо, вышли из трущоб.

Подробнее

Что-то не туда Вас занесло, Станислав Ивасюк.
1. На памяти пост, в котором Вы собирались очищать общество от неполноценных (ссылку искать лом; наверняка вспомнят многие).
2. Дети - не кошки и не собаки.
3. У всех есть шанс рано или поздно умереть. Остальные шансы сильно зависят от внешнего мира, с чем тут тов. Hartman согласился, приведя пример вмешательства "могущественного покровителя".
4. Все относительно. Понятие "сводить концы с концами" часто обозначает семью, в которой таки не опускают руки, а пытаются "сводить концы". В то время, когда росли знаменитые ливерпульцы, в большой стране СССР гражданская позиция людей не позволяла проходить мимо брошеного ребенка.

Цитата:

от: figli-migli
... В то время, когда росли знаменитые ливерпульцы, в большой стране СССР гражданская позиция людей не позволяла проходить мимо брошеного ребенка.

Честно - хотелось поиздеваться над связкой "в то время как", но не буду.
Вы действительно искренне полагаете, что "в большой стране СССР гражданская позиция людей не позволяла проходить мимо брошенного ребенка" ?
Это просто неправда. Это раз. Существовали те же самые приемники-распределители, в тех же самых местах.
Все было. Не в таком объеме, но было.
Гражданская позиция ? То есть, были такие вот люди, все, поголовно, на гражданской позиции - а поом нечто или некто похитил их, заменив "отарками" (с) (С. Гансовский) ? Куда же подевались эти самые "люди" ? Соскочили с гражданских позиций ? Или уехали "на выселки, в Канаду" ? (с). Украдены ? Перемерли, как дронты ?
Думаю, я не открою никому секрета, но напомню - бизнес с попрошайничеством детским в том числе и в СССР (думаю, даже еще в Российской Империи) всегда был и остается традиционым циганским промыслом. Всегда был и увы, смею уверять - будет.
Да, при СССР было труднее "решить вопрос" с милицией.
Тем не менее - был это бизнес, просто мы наблюдали и наблюдаем рост популяции беспризорников и развитие бизнеса попрошайничества вкупе с диковинной коррупцией.
Те же самые, некогда граждански позиционные персонажи - сегодня сдают занедорого инвалидов, которых мы наблюдаем ряженными в камуфляж на мотив жертв чеченской кампании. Их так же эксплуатируют сезон-другой, потом чаще всего бросают умирать.
Те же самые попрошайки с младенцами - на 90% минимум приезжие из Молдавии, Украины, Белоруссии, из азиатских бывших колоний. Отбирают паспорта, дают ребенка, часто - чужого (чтобы не сбежала и не обратилась в милицию), рядом крутится пацан-девочка, следят, считают выручку, чтобы чего себе не утаила...
Цепочка проста до безобразия: одни за денежку выписывают миграционную карту, другие - сдают квартиру, третии - развозят рабов по точкам, четвертые выполняют роль надсмотрщиков и т.д. А рулят всегда цыгане.
Гражданская позиция, которая, если где и была, но быстро продалась - не стоит и плевка.
Считай - и не было "гражданской позиции".
И дело тут не в позиции - а в чем то ином.

Цитата:

от: Hartman
Гражданская позиция, которая, если где и была, но быстро продалась - не стоит и плевка.
Считай - и не было "гражданской позиции".
И дело тут не в позиции - а в чем то ином.

Я согласен с этим утверждением, но речь шла о 60-х годах, в которых, судя по рассказам родителей-дедов все было несколько иначе. Возможно, просто вымерли-то те, о ком шла речь? А новое поколение впитало другую мораль.

Не, я не моралист и нотаций читать никому не собирался. Считаете нынешний мир таким же, как 40-50 лет назад - отлично, имеете право. ;) Просто помню свое детство - незатейливое, с простыми игрушками, в семье с кучей проблем - и как-то хотелось бы видеть сегодня что-то похожее. Когда цыгане - единственный и какой-то очень далекий враг маленьких детей. Когда квартиры в 5-этажной 100-квартирной хрущевке закрывают только самые отмороженые алкаши, а остальные дома - нараспашку. Когда по ночам у магазина у меня не просят маленькие детишки "Дядь, дай покушать".

Цитата:

от:figli-migli
Когда цыгане - единственный и какой-то очень далекий враг маленьких детей. Когда квартиры в 5-этажной 100-квартирной хрущевке закрывают только самые отмороженые алкаши, а остальные дома - нараспашку. Когда по ночам у магазина у меня не просят маленькие детишки "Дядь, дай покушать".

Подробнее

Мда... Это о 60-х? 70-е я помню иначе. Сильно иначе.