Всем владельцам зеркалок с кропом 1.3-1.7!!! Обнаружен отстойнейший косяк в Ваших тушках!!!

А мо сравнению с дальномерным контаксом 34.85мм - не так уж и много. Так что вопрос про оптимальный рабочий отрезок остается открытым...

Цитата:

от: Dima_ChG
А мо сравнению с дальномерным контаксом 34.85мм - не так уж и много. Так что вопрос про оптимальный рабочий отрезок остается открытым...

Да что Вы говорите? :) А вроде уже все обсудили и разбежались все даже... Счастливые они все-таки люди...Все им ясно, ну а если неясно, то и нехрен заморачиваться...А потом еще обижаемся, чего это так мало по настоящему достойных камер, большей частью только зеркалки кропленые... ;)

Фсе срочно относим свои цифрозеркалки на базар,за копейки сдаем ,на енти копейки покупаем старые добрые пленочники- и радуемсяяя!!!

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
Знач так. Любая система имеет свой рабочий отрезок. Его выбирают исходя из конкретного устройства тушки, одновременно с этим пытаясь его минимизировать. Никто не сделает рабочий отрезок аж в метр, если на то не вынудят обстоятельства... В фф зеркалках формата 135 он порядка сорока с чем-то мм. При переходе на заметнейший кроп типа 1.5 пересмотреть (в меньшую сторону) рабочий отрезок "забыли", прикрывшись типа тем, чтоб подходили стекла от старой фф системы...В итоге кроп-система так и не получила своего (оптимального именно для нее) рабочего отрезка!!! В итоге получили гемор со стеклами в лучшем виде, ибо даже попытка оптимизировать рабочий кружок дает далеко не столько преимущества, как имели бы в случае уменьшенного рабочего отрезка. Если бы имели "правильный"(оптимально выбранный под кроп) рабочий отрезок, то и оптимизация стекол под кроп свелась бы к банальному пересчету размеров всех элементов в К раз, и дело сделано...Дешево и очень сердито...Сейчас же имеем ситуацию, где сенсор мал, а рабочий отрезок крайне не оптимален и равен отрезку для фф системы, для совместимости с фф линзами. Отсюда сразу же наживаем заметные усложнения в изготовлении качественных кроп-стекол. То есть с самого начала все пошло через ....одно место...Нах такой кроп! Уж если кроп, то дайте пжалуста с минимально возможным рабочим отрезком (диктуемый размерами установленного в кроп-тушку уменьшенного зеркала, а не старыми фф линзами!) и дайте вместе с этим хороших кроп-стекол! :)

Подробнее

ба!
а Волга-то впадает в Каспийское море :-)
хотя если строго следовать нормам географии и гидрографии, то в Каспийское море впадает Кама - потому что в месте слияния Волги и Камы - Кама больше, а после слияния двух рек получившаяся именуется по большей (если не получает отдельного, третьего названия).

ну да ладно... все равно все знают, что Волга впадает в Каспийское море :-) И результат в конечном итоге тот же.

Вот с кропом и его рабочим отрезком - тоже самое. Не рабочий отрезок тут важен (от привалочной плоскости объектива до кадра), а задний (от задней линзы объектива до кадра). Хотя результат тот же.

Справедливости ради надо заметить, что Кэнон таки уменьшил задний (а не рабочий) отрезок в своих EF-S. Но не сильно.

А что делать? На заре становления цирозеркалок (всего несколкьо лет назад) - кто стал бы их активно покупать, если бы для них понадобилось полностью обнослять парк оптики? Примерно на этом пленочный APS в свое время спекся (а не только на ухудшении качества с уменьшением размера кадра). Сделай производители с кропом все по уму - еще и сейчас бы цифрозеркалки были бы уделом отдельных энтузиастов. Потому как слишком дорого бы переход на них обходился. Вместе с полным обновлением оптики-то. А так- сперва отняли денежек на цифротушки, потмо можно отнимать на кропнутую оптику, еще потом - или обратно на полнокадровую, если выйдет, или на новые кропнутые тушки с "правильным" рабочим отрезком и новую оптику для них, если выйдет. Ляпота.

Money make the world go round, world go round, world go round... (дуэт Лайзы Минелли и Джоэла Грея из "Кабаре" Боба Фосса). В этом, собственно, суть всего "прогресса". И в цифровой фотогрфии тоже. А больше они (прогресс с цифровой фотографией) ни зачем и не нужны :-)

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
Что значит любой? Зеркало и в нем машет, и места требует..Плюс пятое-десятое тоже требует места...Но не столько же, как нужно для размещения здорового полноформатного зеркала! Так какой рабочий отрезок в системе 4/3, конкретное значение кто-нибудь знает? Я все же думаю, что он заметно меньше, чем у горемык... :)

Подробнее

читайте:
http://www.a1.nl/phomepag/markerink/mounts.htm

только еще раз повторю - собственно "рабочие отрезки" тут не очень при чем. это понятие скорее конструктивное.

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Да не куру я... А дорогу осилит идущий...

Смотря в какую сторону идти.
Надо итить куды надо, а не куды глаза глядять!
SRALAMAZALALIZALA.

Цитата:

от: goga51
Смотря в какую сторону идти.
Надо итить куды надо, а не куды глаза глядять!
SRALAMAZALALIZALA.

SRALAMAZALALIZALA

ЦЫЦЦЦ!!! ЙЯ ПА ЖЭПЫЭРЭСУ!!! :D

Цитата:

от: goga51
Смотря в какую сторону идти.
Надо итить куды надо, а не куды глаза глядять!
SRALAMAZALALIZALA.

"Як цуп-цоп..." (С)

Цитата:

от:Mik_S
...Кэнон таки уменьшил задний (а не рабочий) отрезок в своих EF-S. Но не сильно...

...А что делать? На заре становления цирозеркалок (всего несколкьо лет назад) - кто стал бы их активно покупать, если бы для них понадобилось полностью обнослять парк оптики? Примерно на этом пленочный APS в свое время спекся (а не только на ухудшении качества с уменьшением размера кадра). Сделай производители с кропом все по уму - еще и сейчас бы цифрозеркалки были бы уделом отдельных энтузиастов. Потому как слишком дорого бы переход на них обходился. Вместе с полным обновлением оптики-то. А так- сперва отняли денежек на цифротушки, потмо можно отнимать на кропнутую оптику, еще потом - или обратно на полнокадровую, если выйдет, или на новые кропнутые тушки с "правильным" рабочим отрезком и новую оптику для них, если выйдет. Ляпота.

Подробнее

Все верно. Еще, как я понял, лучше даже не пробовать "ковырять мозоль"... ;) Тогда и будет...Ляпота... ;)

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Все верно. Еще, как я понял, лучше даже не пробовать "ковырять мозоль"... ;)

а чего ее ковырять?
совершенно общеизвестный факт
и если бы не он (т.е. не совместимость кропнутых цифротушек с существующей оптикой) - так и были бы сегодня цифромыльницы да пленко зеркалки an mass. а цифрозеркалки были бы уделом сильно избранных.

причем это самое уменьшение рабочего отрезка - мало что дает
ну урежется он миллиметров на 5 максимум (см. рабочий отрезок того же Олимпуса Е - 38.6 мм или уменьшение заднего отрезка EF-S - тоже на считанные миллиметры. Дальше все равно зеркало не пускает.

из этого в лучшем случае - станет 35 мм сделанным по "нормальной" схеме ( и то вряд ли - длинновато сзади и для 35 мм оказывается), а 28 и короче - всяко останется по ретрофокусной. И какая радость? да никакой.

с другой стороны - нынче на цифре модно наоборот за "параллельность хода лучей" от задней линзы к матрице бороться - а для этого задний отрезок лучше удлинять.

в общем, фигня это все. краевые эффекты с точностью до не волнует.

Цитата:

от:Mik_S
а чего ее ковырять?
совершенно общеизвестный факт
и если бы не он (т.е. не совместимость кропнутых цифротушек с существующей оптикой) - так и были бы сегодня цифромыльницы да пленко зеркалки an mass. а цифрозеркалки были бы уделом сильно избранных.

причем это самое уменьшение рабочего отрезка - мало что дает
ну урежется он миллиметров на 5 максимум (см. рабочий отрезок того же Олимпуса Е - 38.6 мм или уменьшение заднего отрезка EF-S - тоже на считанные миллиметры. Дальше все равно зеркало не пускает.

из этого в лучшем случае - станет 35 мм сделанным по "нормальной" схеме ( и то вряд ли - длинновато сзади и для 35 мм оказывается), а 28 и короче - всяко останется по ретрофокусной. И какая радость? да никакой.

с другой стороны - нынче на цифре модно наоборот за "параллельность хода лучей" от задней линзы к матрице бороться - а для этого задний отрезок лучше удлинять.

в общем, фигня это все. краевые эффекты с точностью до не волнует.

Подробнее

ннда, можно все-таки понять фотографов, плотно "забивших" на всю эту препоганую цифирь и снимающих неспешно на формат 6на12 да 6на17...
Потом печатают шириной до 60 инчей ...

И все же, как быть с приведенным мной примером? Смотрите, пожалуйста, начало ветки! Я про сф Альпу с дистагоном 38F4.5 и задником 22мег (обратите внимание,статья 2003г и потому задник древний). Параллельностью лучей к матриццо там и не пахнет, ибо рабочий отрезок в Альпа 22.2мм (в схожем Хасселе 905 SWC с тем же стеклом рабочий отрезок 34.5мм) , но задний отрезок еще сильно меньше и равен 18.8мм в обеих тушках. Матрица же 48мм на 36мм или даже чуть побольше...Решительно никакой параллельности лучей от задней линзы к матрице!!! Неужели получим сплошь мыло? Чотт не верю совсем, не стали бы в таком раскладе с цифросенсором женить, на глупости время тратить...Знач, не все так просто и не все так печально... :)

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
Ну извиняйте, взбаламутил слегонца народец, подзабыл ненароком, что стекла EF-S поглубже обычных внутрь тушки садятся...
Значч, не все так плохо в стане кропнутых... :D Бум ждать хороших кроп-фиксов...

Подробнее

Требуем паникера расстрелять! ... а то пугает понимаешь ли пленочников-35 миллиметровщиков, теперь во сне будут неправильные рабочие отрезки приходить!

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
ннда, можно все-таки понять фотографов, плотно "забивших" на ...

вот имянна.
плотно забить на.
на цифру, на пленку, на рабочие и задние, на отрезки и ретфрофокусные непараллельности. и на всеостальное - тоже забить.
можно болт. анкерный. с левой резьбой.
и усё станет хорошо и ляпота.

афтыр!!!!
Главный недостаток нормальных линз на кропе - их вес, цена и размер.

и дело тут воффсе ни в атрезки нифкаком

Даешь объективы с переменным рабочим отрезком!
Чтоб можно было вставлять, куда захочется!

Не, ну так не пойдет: пришел Mik_S - и можно замолчать. Чего ещё сказать...

Вот только с этим не согласен
Цитата:

от:Mik_S
Money make the world go round, world go round, world go round... (дуэт Лайзы Минелли и Джоэла Грея из "Кабаре" Боба Фосса). В этом, собственно, суть всего "прогресса". И в цифровой фотогрфии тоже. А больше они (прогресс с цифровой фотографией) ни зачем и не нужны :-)

Подробнее

Уберите деньги - и ничего не изменится.
А движение и жизнь - это неразделимость. И что есть круг - нам внутри не всегда и видно.

Да, и ещё. Сам снимаю на пленку, хвататет вполне. Вот только были бы ещё такие же возможности постобработки кадра как у цифры...
Хотя это может и от лукавого. Хорошим кадрам постобработка не нужна, а плохие - не спасет. А все среднее...
"Будь холоден или горяч..."

Цитата:

от:Dene_Little

У миня кроп... И што мине типерь делать, как жить... Вы бы могли бы это рассказать посли таго как я памру, я бы жил спакойно, а теперь... заснуть не могу, нету у миня оптимального рабочего отрезка... :(

Подробнее

Ры-Один! Тока Соня Ры-1 может спасти фото-человечество!!! У ней РО - самый маленький в мире, не больше 3 или 4 мм...

Цитата:

от: riskon

Уберите деньги - и ничего не изменится.

ну почему же.
"прогресс" его нынешними темпами начался именно тогда, когда целью человеческой деятельности стало "деньги-товар-деньги". И, собственно, именно стремление максимизировать прибыь его и стимулирует. А "материальные продукты" прогресса - всего лишь побочный продукт этого.
это не то, чтобы плохо - просто это так.

А в предыдущие экономические уклады - прогресса в современном понимании не было. за ненадобностью.

я исключительно об этом :-)
а цитату следует воспринимать в контексте мюзикла вообще и этого дуэта в нем в частности - на то она и цитата :-)

Цитата:

от: Mik_S
ну почему же.
"прогресс" его нынешними темпами начался именно тогда, когда целью человеческой деятельности стало "деньги-товар-деньги".

Извините за вмешательство, но по моими наблюдениями принцип в общем случае стал "деньги-го%но-денги"

А по основной теме: выкину зеркало нафиг и вся математика...

Цитата:

от: Koko1
Извините за вмешательство, но по моими наблюдениями принцип в общем случае стал "деньги-го%но-денги"

а понятие "товар" никак не определяет качественных характеристик объекта, являющегося товаром. Лишь бы его можно было купить и продать. А что он собой представляет - с точки зрения процесса товарообмена - совершенно неважно. можно и го%но, лишь бы продавалось-покупалось. это как бы азы политэкономии :-)

Цитата:

от: Koko1

А по основной теме: выкину зеркало нафиг и вся математика...

тоже вариант. но без зеркала неудобно :-)