Всем владельцам зеркалок с кропом 1.3-1.7!!! Обнаружен отстойнейший косяк в Ваших тушках!!!

Всего 66 сообщ. | Показаны 1 - 20
Всем владельцам зеркалок с кропом 1.3-1.7!!! Обнаружен отстойнейший косяк в Ваших тушках!!!
Знач так. Любая система имеет свой рабочий отрезок. Его выбирают исходя из конкретного устройства тушки, одновременно с этим пытаясь его минимизировать. Никто не сделает рабочий отрезок аж в метр, если на то не вынудят обстоятельства... В фф зеркалках формата 135 он порядка сорока с чем-то мм. При переходе на заметнейший кроп типа 1.5 пересмотреть (в меньшую сторону) рабочий отрезок "забыли", прикрывшись типа тем, чтоб подходили стекла от старой фф системы...В итоге кроп-система так и не получила своего (оптимального именно для нее) рабочего отрезка!!! В итоге получили гемор со стеклами в лучшем виде, ибо даже попытка оптимизировать рабочий кружок дает далеко не столько преимущества, как имели бы в случае уменьшенного рабочего отрезка. Если бы имели "правильный"(оптимально выбранный под кроп) рабочий отрезок, то и оптимизация стекол под кроп свелась бы к банальному пересчету размеров всех элементов в К раз, и дело сделано...Дешево и очень сердито...Сейчас же имеем ситуацию, где сенсор мал, а рабочий отрезок крайне не оптимален и равен отрезку для фф системы, для совместимости с фф линзами. Отсюда сразу же наживаем заметные усложнения в изготовлении качественных кроп-стекол. То есть с самого начала все пошло через ....одно место...Нах такой кроп! Уж если кроп, то дайте пжалуста с минимально возможным рабочим отрезком (диктуемый размерами установленного в кроп-тушку уменьшенного зеркала, а не старыми фф линзами!) и дайте вместе с этим хороших кроп-стекол! :)

PS Сказанное не относится к формату 4/3 Олимпуса. С высказанной точки зрения хорош абсолютно. Совершенно не трогая другие аспекты...(кроп великоват, да и цена линз задрана несуразно, особенно, если соотнести с выбранной величиной кропа и т.д. и т.п.)
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
как страшно жить...

и пятака что-то по человеческой цене не наблюдается.
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:

Для цифры рабочий отрезок связан еще с перпендикулярным падением лучей. Поэтому у Лейки колоссальные проблемы с коротким отрезком ее дальномерок при переходе на цифру.
Он и у олимпуса непропорционально большой по сравнению с аналогичной пленкой и у всего цифромыла.
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Цитата:
от: CanonFF28mp5fpsISO3200


У миня кроп... И што мине типерь делать, как жить... Вы бы могли бы это рассказать посли таго как я памру, я бы жил спакойно, а теперь... заснуть не могу, нету у миня оптимального рабочего отрезка... :(
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Цитата:
от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Знач так...

Я Вас умоляю...
http://fotoforum.tomsk.ru/biblio/tec_rsize/

Разница между Р/О Canon FD и 4/3 меньше 3.4 мм, разница между Canon EF и Leica R - 3 мм.
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
ффсе обладателе кропнутых камир обязаны упить сибя ап стенку! Ну в крайнем случае выпить йаду! Ибо ффсу всою жизнь занимались лжу-искусством!
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
Знач так. Любая система имеет свой рабочий отрезок. Его выбирают исходя из конкретного устройства тушки, одновременно с этим пытаясь его минимизировать. Никто не сделает рабочий отрезок аж в метр, если на то не вынудят обстоятельства... В фф зеркалках формата 135 он порядка сорока с чем-то мм. При переходе на заметнейший кроп типа 1.5 пересмотреть (в меньшую сторону) рабочий отрезок "забыли", прикрывшись типа тем, чтоб подходили стекла от старой фф системы...В итоге кроп-система так и не получила своего (оптимального именно для нее) рабочего отрезка!!! В итоге получили гемор со стеклами в лучшем виде, ибо даже попытка оптимизировать рабочий кружок дает далеко не столько преимущества, как имели бы в случае уменьшенного рабочего отрезка. Если бы имели "правильный"(оптимально выбранный под кроп) рабочий отрезок, то и оптимизация стекол под кроп свелась бы к банальному пересчету размеров всех элементов в К раз, и дело сделано...Дешево и очень сердито...Сейчас же имеем ситуацию, где сенсор мал, а рабочий отрезок крайне не оптимален и равен отрезку для фф системы, для совместимости с фф линзами. Отсюда сразу же наживаем заметные усложнения в изготовлении качественных кроп-стекол. То есть с самого начала все пошло через ....одно место...Нах такой кроп! Уж если кроп, то дайте пжалуста с минимально возможным рабочим отрезком (диктуемый размерами установленного в кроп-тушку уменьшенного зеркала, а не старыми фф линзами!) и дайте вместе с этим хороших кроп-стекол! :)

PS Сказанное не относится к формату 4/3 Олимпуса. С высказанной точки зрения хорош абсолютно. Совершенно не трогая другие аспекты...(кроп великоват, да и цена линз задрана несуразно, особенно, если соотнести с выбранной величиной кропа и т.д. и т.п.)

Подробнее

можно я подведу итог??

сони R1 спасет мир и уделает все зеркалки -- а сонин псевдоцайс лучший в мире обьектив
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Капец
Сегодня был на авторынке, хотел машину купить.
Если куплю, на пятерочку уже не хватит
Re[Раздирающий пасть]:
Ааааааа!! МЫ ВСЕ ПОГИБНЕМ
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
Знач так. Любая система имеет свой рабочий отрезок. Его выбирают исходя из конкретного устройства тушки, одновременно с этим пытаясь его минимизировать. Никто не сделает рабочий отрезок аж в метр, если на то не вынудят обстоятельства... В фф зеркалках формата 135 он порядка сорока с чем-то мм. При переходе на заметнейший кроп типа 1.5 пересмотреть (в меньшую сторону) рабочий отрезок "забыли", прикрывшись типа тем, чтоб подходили стекла от старой фф системы...В итоге кроп-система так и не получила своего (оптимального именно для нее) рабочего отрезка!!! В итоге получили гемор со стеклами в лучшем виде, ибо даже попытка оптимизировать рабочий кружок дает далеко не столько преимущества, как имели бы в случае уменьшенного рабочего отрезка. Если бы имели "правильный"(оптимально выбранный под кроп) рабочий отрезок, то и оптимизация стекол под кроп свелась бы к банальному пересчету размеров всех элементов в К раз, и дело сделано...Дешево и очень сердито...Сейчас же имеем ситуацию, где сенсор мал, а рабочий отрезок крайне не оптимален и равен отрезку для фф системы, для совместимости с фф линзами. Отсюда сразу же наживаем заметные усложнения в изготовлении качественных кроп-стекол. То есть с самого начала все пошло через ....одно место...Нах такой кроп! Уж если кроп, то дайте пжалуста с минимально возможным рабочим отрезком (диктуемый размерами установленного в кроп-тушку уменьшенного зеркала, а не старыми фф линзами!) и дайте вместе с этим хороших кроп-стекол! :)

Подробнее


Логика так себе ...

Про "оптимальны" рабочий отрезок вообще ерунда. Рабочий отрезок выбирался исходя из конструктивных особенностей крепления оптики и к "оптимизации" оптики особого отношения не имеет. Кроме шириков - см. ниже.

Например есть тушки формата 135 с рабочим отрезком что-то от 28 (дальномерки) до 48 (зеркалки). Ну и чё????
Причем для дальномерок вообще рабочий отрезок реально не рулит. Руссары (и др. ширики менее 28 мм) имеют фактический "рабочий отрезок" (расстояние от задней линзы до пленки) почти равный фокусному (например 16 мм), а вот их крепление отнесено на 2*мм.

То есть рабочий отрезок определяет минимальное фокусное при котором возможен реальный короткофокусник, а не "эквиавлентный ширик".

Ну правда при страданиях общественности по ширикам на кропе :-)))), это может и кому-то и правда важно.


Re[wiseacre]:
А ТО! сколько стоит нормального качества 35мм линз под зеркало и под дальномерку?

кроп - токо для фтоохоты, ъто общеизвесно
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
Если бы имели "правильный"(оптимально выбранный под кроп) рабочий отрезок, то и оптимизация стекол под кроп свелась бы к банальному пересчету размеров всех элементов в К раз, и дело сделано...Дешево и очень сердито...

Подробнее

Угу, угу. И увеличение точности изготовления и сборки уменьшенных в К раз элементов в К раз, не забудьте. И увеличенные ХА и шум в К раз тоже. Дешево и сердито можно скорее получить увеличив все в К раз, но никак не уменьшив.

Ну и кроме того, получились бы точно теже "очень плохие очень острые углы под которыми с ретрофокусного ширика 17мм падают лучи на матрицо, дающие страшное мыло и винегретирование", сломался бы чудесный "антишейк". И к бы некоторые фирмы рекламировали преимущества кропа? :D
Re[_'-'_]:
У сони Ры1 рабочий отрезок меньше.
И сильно это ей помогло?
Re[serg_gera]:
а чему там помагать - тамже несменный линз
Re[L4m3r]:
Цитата:
от: L4m3r
А ТО! сколько стоит нормального качества 35мм линз под зеркало и под дальномерку?

кроп - токо для фтоохоты, ъто общеизвесно


ув. Ваня скажет что столько же %)))
Summikron-M 35/2 стоит около 1200 долларов.

Козиновский Ультрон 35/1.7 стоит 375-500 (я считаю что он очень приколен)


И еще... рабочий отрезок у Руссаров, Орионов и Юпитера-12 - все те же 28.8 мм. А вот ЗАДНИЙ отрезок - да короткий. Что вышло боком сейчас, когда они ни в Лейку ни в Бессу не лезут.
Re[_'-'_]:
Цитата:

от:_'-'_
Угу, угу. И увеличение точности изготовления и сборки уменьшенных в К раз элементов в К раз, не забудьте. И увеличенные ХА и шум в К раз тоже. Дешево и сердито можно скорее получить увеличив все в К раз, но никак не уменьшив.

Ну и кроме того, получились бы точно теже "очень плохие очень острые углы под которыми с ретрофокусного ширика 17мм падают лучи на матрицо, дающие страшное мыло и винегретирование", сломался бы чудесный "антишейк". И к бы некоторые фирмы рекламировали преимущества кропа? :D

Подробнее


Кроме упомянутой Вами "сложности" изготовления стекол на к=1.5(оптика в мобилах или в камерах под сенсор 1/6 инча далеко не редкость и кроп типа 1.5 это даже не разминка для нынешней миниатюризации), согласен со всеми Вашими доводами!!! Но все они жестко не в логику поднятой темы! Я не спорю о том, что фф лучше...Я лишь про то, что и без того многострадальный кроп еще дополнительно и сильно "обидели", сильно завысив его рабочий отрезок(относительно оптимального).
Re[serg_gera]:
>Поэтому у Лейки колоссальные проблемы с коротким отрезком ее дальномерок при переходе на цифру.
А им надо вставить отрицательную линзу прямо в байонет. :)
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
Я лишь про то, что и без того многострадальный кроп еще дополнительно и сильно "обидели", сильно завысив его рабочий отрезок(относительно оптимального).

Подробнее

Мнение олимпуса насчет "оптимального рабочего отрезка для кропа", который с нуля разрабатывал систему под кроп 2.0 и мог сделать, по идее, любой рабочий отрезок, учитывали? Раз они его сделали не 20мм, значит были на то причины :)
Re[L4m3r]:
Цитата:
от: L4m3r
а чему там помагать - тамже несменный линз

Пучек света от бесконечности просто сходится в одну точку. Будь зеркало, пришлось бы добавить отрицательную линзу в хвост объектива, чтоб не было такого резкого схождения для возможности разместить механизм зеркала.
Re[MKK]:
Цитата:

от:MKK

Для цифры рабочий отрезок связан еще с перпендикулярным падением лучей. Поэтому у Лейки колоссальные проблемы с коротким отрезком ее дальномерок при переходе на цифру.
Он и у олимпуса непропорционально большой по сравнению с аналогичной пленкой и у всего цифромыла.

Подробнее


Логично, полностью соглашусь с Вами!.. :) Вот и надо искать "золотую" середину, взвешивая все "за" и "против"...И что вместо этого? Молчком сунули отрезок с аршин, вот и мучаемся...
В связи со сказанным Вами, хочется конкретики, какие именно отрезки в существующих ЦЗК от Кэнон,Никон и Олимпус...Чтоб не голословничать...
PS Сижу щас и любуюсь Альпой цифровой, тон сорок евро, наверное... ;) Рабочий отрезок, исходя из характеристик биогона 38F4.5, эти "тупики" выбрали всего-навсего34,5мм. Судя из даты статьи, матрица старая, так что никаких оптимизаций по наклону сенсоров, как в матрице М8, нет...Мож, не так страшен черт, как его малюете? Ну не верю я , что с этой Альпы и биогона прет мыло мыльное по краям, не для того люди полтан тратили... Что конкретно Вы думаете по этому поводу?..
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.