Всех с праздником 7 НОЯБРЯ

Цитата:

от: АннА

много-много цитат про патриотизм

если внимательно перечиитать все эти определения, то становится понятно, что ничего не понятно...

Видно, что все вертится вокруг "любви к Отечеству" и "служению интересам Отечества"... А что такое Отечество? Кого любим-то? И как мы его любим? Как слонопотамы поросят? А какие у него интересы? Это у меня, у вас, у них могут быть интересы, а у Отечества? Что ему интересно? И как их определить?

Так что ничего, кроме констатации того факта, что масло - оно масляное, в этих определениях не видно.

Цитата:

от: АннА

много цитат про национализм

ну тут немного проще...
опуская опять же соврешенно аморфное определение из Бр. и Е., все по большому счету сводится к тому, что

Цитата:

"Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства.

если еще вспомнить, что нации в совеременном смысле этого слова оформились с возникновением национальных государств, и в отличной от национальных государств форме не существуют, то.... высшая форма общественного единства суть современное национальное государство. По моему так получается.

все бы ничего, есть такая форма общественного единства, да.
кабы не поганое словечко "высшая"...
т.е. все иные формы человеческой общности, кроме объединения людей в рамках существующих государственных образований - не катят...

когда-то это было "прогрессивно", а сегодня скорее наоборот.

вкратце - все эти национализмы и патриотизмы замечательно сводятся к известному лозунгу "моя страна, права она или нет!", если угодно - осознанию себя сначала гражданином государства (именно так - государства, именно в этой форме "страна" и "нация" представлены), а потом уже всем остальным...

по мне - не сказать, чтобы очень уж вдохновляющая позиция...

Цитата:

от:Mik_S
вкратце - все эти национализмы и патриотизмы замечательно сводятся к известному лозунгу "моя страна, права она или нет!", если угодно - осознанию себя сначала гражданином государства (именно так - государства, именно в этой форме "страна" и "нация" представлены), а потом уже всем остальным...

по мне - не сказать, чтобы очень уж вдохновляющая позиция...

Подробнее

Ох, ребята, мы на такую зыбкую почву вступили...
Какие бы цитаты мы не приводили, каких бы мудрецов нам не ставили в пример, все эти вещи каждый, в итоге, определяет для себя сам, пусть даже и полубессознательно, не формулируя и не вдаваясь в особые тонкости, а лишь в силу своего развития. Истина же - только в вине (рекомендую столовое вино №21 от Смирнова в бутылках по 1/12 ведра) :)

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:Митрич16
Цитата:

от:CSB
патриотизм - последнее прибежище негодяев

В оригинале Patriotism is the last refuge of scoundrel Не следует ли это понимать так, что последнее хорошее, что остается в самом отпетом человеке - это любовь к Родине? Нет? А почему?

Подробнее

Никаким боком. См. словари, где исчерпывающе определяется значение слова refuge.

Подробнее

Ага. По моему - абсолютно однозначная фраза. Лично мне - логичная и понятная. Именно - последнее убежище негодяя.

Цитата:

от:АннА
Ну... Как Вам сказать... Фотография да, объективно отражает окружающий мир зачастую так и таким, каким мы его не видим из-за многочисленных фунций мозга и устройство органов зрения...
Однако отображать она может и должна 1. внутренний мир фотографа, 2. идею, которую фотограф хочет донести зрителям, 3. то, что зритель может/способен увидеть (это зависит от многих факторов, в т.ч. настроение, самочувствие, уровень развития способности восприятия...)
Вот, например, такая статья:
http://foto-art.land.ru/060-form.html
Что Вы думаете по этому поводу?

Подробнее

Может и объективно, только смотрим мы на фотографии своими необъективными глазами.
А Ваш пункт 3, перебивает первые два... Ничто в мире не имеет одного-единственного значения. Любое произведение художественное и не только, любой предмет рождает смысл во взаимодействии с тем, кто его воспринимает. Возможно, кое-кто прав, и смысл случаен.

Цитата:

от: CSB
Истина же - только в вине (рекомендую столовое вино №21 от Смирнова в бутылках по 1/12 ведра) :)

Фетяска нягра рулит! Между прочим, в 7 континенте она продаеццо. Prahova Valley называеццо.

Вроде бы, национализм как понятие возник где-то во время появления протестанства. Возможно и это может служить некоторым объяснением: исчезновение религиозного маяка и необходимость иметь что-то взамен.

Цитата:

от:CSB

Ох, ребята, мы на такую зыбкую почву вступили...
Какие бы цитаты мы не приводили, каких бы мудрецов нам не ставили в пример, все эти вещи каждый, в итоге, определяет для себя сам, пусть даже и полубессознательно, не формулируя и не вдаваясь в особые тонкости, а лишь в силу своего развития.

Подробнее

ну вот для собственного - попытаться сформулировать то, что определяется "полубессознательно" бывает весьма полезно. по моему.

сам начинаешь лучше понимать, что имеешь в виду.


Цитата:

от: CSB

Истина же - только в вине

Саша Башлачев вспомнился. Слет-симпозиум

Цитата:

И населенный пункт 37-го километра
Шептал соседу радостно: - К стене его! К стене!
Он - опытный и искренний поклонник стиля "ретро",
Давно привыкший истину искать в чужой вине.

Подробнее

Цитата:

от: CSB

(рекомендую столовое вино №21 от Смирнова в бутылках по 1/12 ведра) :)

я, с вашего позволения, предпочитаю от Шустова, марки "Коньяк" :-)

Цитата:

от: The Preatorian

Ага. По моему - абсолютно однозначная фраза. Лично мне - логичная и понятная. Именно - последнее убежище негодяя.

Вот отсюда и дальше интересно по этому поводу. Ну не мог Джонсон считать, что патриотизм это скверно. А вот негодяй, прикрывающийся патриотизмом - негодяй вдвойне, это да... Вообще, интересная тема

Цитата:

от: Митрич16
Ну не мог Джонсон считать, что патриотизм это скверно.

Да, чето не вериццо в это.

Цитата:

от: Митрич16
Цитата:

от:The Preatorian

Ага. По моему - абсолютно однозначная фраза. Лично мне - логичная и понятная. Именно - последнее убежище негодяя.

Вот отсюда и дальше интересно по этому поводу. Ну не мог Джонсон считать, что патриотизм это скверно. А вот негодяй, прикрывающийся патриотизмом - негодяй вдвойне, это да... Вообще, интересная тема

Подробнее

Да нет, понятно же - патриотизм, как как основной признак негодяя никоим образом не рассматривается и не предается анафеме, речь идет о том, что мерзавцам привычно пользоваться патриотизмом для оправдания своих идей.
Именно так.

Цитата:

от: CSB
рекомендую столовое вино №21 от Смирнова в бутылках по 1/12 ведра) :)

Ну, с меня-то что взять? Не патриот-с, адназначна!
Предпочитаю хохла Немирова или еврейскую Финляндию.

Цитата:

от:Mik_S

если внимательно перечиитать все эти определения, то становится понятно, что ничего не понятно...

Видно, что все вертится вокруг "любви к Отечеству" и "служению интересам Отечества"... А что такое Отечество? Кого любим-то? И как мы его любим? Как слонопотамы поросят? А какие у него интересы? Это у меня, у вас, у них могут быть интересы, а у Отечества? Что ему интересно? И как их определить?

Так что ничего, кроме констатации того факта, что масло - оно масляное, в этих определениях не видно.

Подробнее

Не очень поняла, при чем тут слонопотамы...
Отечество... Чтобы не быть снова Вами высмеянной я попробую дать Вам мое опреледение моего Отечества. А Вы уж сами подумайте, что значит это слово для Вас.

Отечество для меня - это та земля, на которой я родилась, и где похоронены мои близкие. Это моя семья, это мои родственники, друзья и любимые люди. Это моя мама, и отец, которые вырастили меня, это все то, что помогло и помогает мне подняться в этой жизни на свои ноги. В том числе это и Советское государство, которое таки дало мне возможность уметь все это писать, осознавать, понимать. Это то, что защищало меня и лелеяло, а где-то и не очень, но учило жизни. Грубо говоря: земля, страна, государство, общество, культурное наследие, семья. Это то, что требует защиты: то есть мои дети, и мой муж (сейчас многие начнут ухмыляться, но почему один любящий человек не может чувствовать потребность защитить другого, любимого им, не зависимо от половой принадлежности), это общество, которое, возможно, тоже требует моей активной деятельности для того, чтобы я могла видеть его таким, каким я хочу видеть его для моих детей, это страна, земля и государство. Вот это Отечество, и исходя из этого, можно делать выводы о потребностях этого Отечества.
Цитата:

от:Mik_S



ну тут немного проще...
опуская опять же соврешенно аморфное определение из Бр. и Е., все по большому счету сводится к тому, что

Цитата:

"Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства.

Подробнее

если еще вспомнить, что нации в совеременном смысле этого слова оформились с возникновением национальных государств,

Подробнее

до этого момента все понятно...
Цитата:

от: Mik_S
и в отличной от национальных государств форме не существуют, то.... высшая форма общественного единства суть современное национальное государство. По моему так получается.

ничего не поняла... Поясните...
Цитата:

от:Mik_S


все бы ничего, есть такая форма общественного единства, да.
кабы не поганое словечко "высшая"...
т.е. все иные формы человеческой общности, кроме объединения людей в рамках существующих государственных образований - не катят...

когда-то это было "прогрессивно", а сегодня скорее наоборот.

вкратце - все эти национализмы и патриотизмы замечательно сводятся к известному лозунгу "моя страна, права она или нет!", если угодно - осознанию себя сначала гражданином государства (именно так - государства, именно в этой форме "страна" и "нация" представлены), а потом уже всем остальным...

по мне - не сказать, чтобы очень уж вдохновляющая позиция...

Подробнее

Простите, по-моему, Вы плутаете... Или лукавите...
Давайте все же сведем дискуссию на политичекие темы на нет. Это не форумное занятие.

Цитата:

от: The Preatorian

Да нет, понятно же - патриотизм, как как основной признак негодяя никоим образом не рассматривается

Вот у меня, по прочтении этой ветки и пары соседних, сложилось стойкое впечатление, что понятно это тут сильно не всем.

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от:Митрич16
Цитата:

от:The Preatorian

Ага. По моему - абсолютно однозначная фраза. Лично мне - логичная и понятная. Именно - последнее убежище негодяя.

Вот отсюда и дальше интересно по этому поводу. Ну не мог Джонсон считать, что патриотизм это скверно. А вот негодяй, прикрывающийся патриотизмом - негодяй вдвойне, это да... Вообще, интересная тема

Подробнее

Да нет, понятно же - патриотизм, как как основной признак негодяя никоим образом не рассматривается и не предается анафеме, речь идет о том, что мерзавцам привычно пользоваться патриотизмом для оправдания своих идей.
Именно так.

Подробнее

Ну вопчемто нельзя не согласиться.

Цитата:

от:Тентетников
Цитата:

от:АннА
Ну... Как Вам сказать... Фотография да, объективно отражает окружающий мир зачастую так и таким, каким мы его не видим из-за многочисленных фунций мозга и устройство органов зрения...
Однако отображать она может и должна 1. внутренний мир фотографа, 2. идею, которую фотограф хочет донести зрителям, 3. то, что зритель может/способен увидеть (это зависит от многих факторов, в т.ч. настроение, самочувствие, уровень развития способности восприятия...)
Вот, например, такая статья:
http://foto-art.land.ru/060-form.html
Что Вы думаете по этому поводу?

Подробнее

Может и объективно, только смотрим мы на фотографии своими необъективными глазами.
А Ваш пункт 3, перебивает первые два... Ничто в мире не имеет одного-единственного значения. Любое произведение художественное и не только, любой предмет рождает смысл во взаимодействии с тем, кто его воспринимает. Возможно, кое-кто прав, и смысл случаен.

Подробнее

В том-то и дело, что я различаю значение слова отражает и отображает. Пункт 3 не только не противоречит, а органическим образом вписывается в понятние отображение.

Цитата:

от: Митрич16
Цитата:

от:The Preatorian

Да нет, понятно же - патриотизм, как как основной признак негодяя никоим образом не рассматривается

Вот у меня, по прочтении этой ветки и пары соседних, сложилось стойкое впечатление, что понятно это тут сильно не всем.

Подробнее

Да уж, непонятливых штота много!

Цитата:

от: Митрич16
Цитата:

от:The Preatorian

Да нет, понятно же - патриотизм, как как основной признак негодяя никоим образом не рассматривается

Вот у меня, по прочтении этой ветки и пары соседних, сложилось стойкое впечатление, что понятно это тут сильно не всем.

Подробнее

Патриотизм бывает разный, тёзка.
Сталин, отдававший приказы топить монахов в баржах - тоже наверняка руководствовался патриотическими соображениями. Он считал, что так будет лучше для его Родины.
Если патриотизм - любовь к Родине, то эта любовь может происходить такой же массой путей, что и любовь между полами. Мазохизм, садизм, онанизм, родиносексуализм, педофилия (это когда хочется старое государство разрушить до основанья - а затем поиметь молодое, юное), геронтофилия, некрофилия (любовь к историческим трупам разной степени свежести) и так далее... И всяк свой способ хвалит.

Цитата:

от:АннА
Цитата:

от:Тентетников
Цитата:

от:АннА
Ну... Как Вам сказать... Фотография да, объективно отражает окружающий мир зачастую так и таким, каким мы его не видим из-за многочисленных фунций мозга и устройство органов зрения...
Однако отображать она может и должна 1. внутренний мир фотографа, 2. идею, которую фотограф хочет донести зрителям, 3. то, что зритель может/способен увидеть (это зависит от многих факторов, в т.ч. настроение, самочувствие, уровень развития способности восприятия...)
Вот, например, такая статья:
http://foto-art.land.ru/060-form.html
Что Вы думаете по этому поводу?

Подробнее

Может и объективно, только смотрим мы на фотографии своими необъективными глазами.
А Ваш пункт 3, перебивает первые два... Ничто в мире не имеет одного-единственного значения. Любое произведение художественное и не только, любой предмет рождает смысл во взаимодействии с тем, кто его воспринимает. Возможно, кое-кто прав, и смысл случаен.

Подробнее

В том-то и дело, что я различаю значение слова отражает и отображает. Пункт 3 не только не противоречит, а органическим образом вписывается в понятние отображение.

Подробнее

Ну Анько ты мозг!

Цитата:

от:stoler
Вроде бы, национализм как понятие возник где-то во время появления протестанства. Возможно и это может служить некоторым объяснением: исчезновение религиозного маяка и необходимость иметь что-то взамен.

Подробнее

А почему Вы считаете, что с появлением протествнтства исчезает "религиозный маяк"?

Цитата:

от:АннА
Цитата:

от:stoler
Вроде бы, национализм как понятие возник где-то во время появления протестанства. Возможно и это может служить некоторым объяснением: исчезновение религиозного маяка и необходимость иметь что-то взамен.

Подробнее

А почему Вы считаете, что с появлением протествнтства исчезает "религиозный маяк"?

Подробнее

Маяк это самый лучшый район Масквы!