Всех с праздником 7 НОЯБРЯ

Цитата:

от: АннА

В том-то и дело, что я различаю значение слова «отражает» и «отображает». Пункт 3 не только не противоречит, а органическим образом вписывается в понятие отображение.

А если "отражает" всего лишь иллюзия?

Михалкович в определенный момент пишет:
"Тем не менее Картье-Брессон столь же субъективен, как и объективен. Представление о геометрической строгости, об экспрессии живет не в самом событии, но в мозгу, в воображении фотографа". Правда, существование реальности он не отрицает.
А что если её, действительно, нет? Что если смысл и действительность в целом не существует сама по себе, а появляется только при определенных обстоятельствах?
Конечно, это недоказуемо. А, значит, --- неопровержимо.

Цитата:

от: Тентетников
Что если смысл и действительность в целом не существует сама по себе, а появляется только при определенных обстоятельствах?

Оригинально предлагал переубеждать махистов (это которые считают, что существует только то, что можно ощутить в данный момент) В. И. Ленин. Он говорил, что следует тихо подкрадываться к ним сзади и неожиданно бить дубиной по голове.

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от:Митрич16
Цитата:

от:The Preatorian

Да нет, понятно же - патриотизм, как как основной признак негодяя никоим образом не рассматривается

Вот у меня, по прочтении этой ветки и пары соседних, сложилось стойкое впечатление, что понятно это тут сильно не всем.

Подробнее

Патриотизм бывает разный, тёзка.
Сталин, отдававший приказы топить монахов в баржах - тоже наверняка руководствовался патриотическими соображениями. Он считал, что так будет лучше для его Родины.
Если патриотизм - любовь к Родине, то эта любовь может происходить такой же массой путей, что и любовь между полами. Мазохизм, садизм, онанизм, родиносексуализм, педофилия (это когда хочется старое государство разрушить до основанья - а затем поиметь молодое, юное), геронтофилия, некрофилия (любовь к историческим трупам разной степени свежести) и так далее... И всяк свой способ хвалит.

Подробнее

Супер! :)

Цитата:

от: Митрич16
Цитата:

от:Тентетников
Что если смысл и действительность в целом не существует сама по себе, а появляется только при определенных обстоятельствах?

Оригинально предлагал переубеждать махистов (это которые считают, что существует только то, что можно ощутить в данный момент) В. И. Ленин. Он говорил, что следует тихо подкрадываться к ним сзади и неожиданно бить дубиной по голове.

Подробнее

Ленин жжот! :D

Цитата:

от: The Preatorian

Если патриотизм - любовь к Родине, то эта любовь может происходить такой же массой путей, что и любовь между полами.

Да, вопрос в критериях, по которым отличают норму от патологии.

Жаль, что Ильич не успел дать по башке Жаку Дерриде.

Цитата:

от: Митрич16
Цитата:

от: The Preatorian

Если патриотизм - любовь к Родине, то эта любовь может происходить такой же массой путей, что и любовь между полами.

Да, вопрос в критериях, по которым отличают норму от патологии.

Согласен.

Покажите мне приказ, декрет, постановление и т.п. за подписью Сталина об утоплении монахов в баржах и я сделаю обрезание.

Цитата:

от: Тентетников

А если "отражает" всего лишь иллюзия?

Такое тоже возможно... Но... Я считаю, что если зарываться в философские дебри, то от самого себя можно камня на камне не оставить, и становится просто страшно, потому что непредсказуемо и непонятно, и понять все равно невозможно, потому что если поставить под вопрос невозможность понимания, то это уже не философия в чистом виде, а установка якоря. Чтобы не было страшно, человеку свойственно ставить якорь: будь то аксиома о мироздании, существовании высших сил, вера в матрицу или в то, что земля вертися. По идее, может оказаться, что и не вертится... Остается только одно: я мыслю - значит я существую! Но это тоже якорь, это последнее, что оставалось великому сказать и тем самым признать свою беспомощность. В идеале для Вас я тоже не существую, я - плод Вашего воображения, как и весь форум. А может быть - Вы единственный оставшийся человек на Земле, а все вокруг - роботы, или наоборот, Вы - робот, только не знаете об этом... И узнать не никакой возможности, потому что Вам никто не ответит, ибо никого больше нет.
Так вот, чтоб не лезть в философию, примем за аксиому: может быть все-таки отражает:)
Цитата:

от:Тентетников


Михалкович в определенный момент пишет:
"Тем не менее Картье-Брессон столь же субъективен, как и объективен. Представление о геометрической строгости, об экспрессии живет не в самом событии, но в мозгу, в воображении фотографа". Правда, существование реальности он не отрицает.

Подробнее

Человек не может быть до конца объективен, потому что он субъективен априори. Картье Брессон - человек, значит он субъективен.

И хорошо, что так, просто отражение того, что есть, неинтересно. Самое интересное всегда происходит не снаружи, а внутри. Поэтому гораздо интереснее забраться внутрь Картье-Брессона и увидеть мир его глазами, а потом глазами Куделки, чем разглядывать обезличенную карточку.

Цитата:

от: Тентетников
Что если смысл и действительность в целом не существует сама по себе, а появляется только при определенных обстоятельствах?

Интересное замечание, и, возможно, верное...

Цитата:

от: Тентетников
Покажите мне приказ, декрет, постановление и т.п. за подписью Сталина об утоплении монахов в баржах и я сделаю обрезание.

Не стоит! Чесс слово! Много всяких приказов было! С пьяну много чего наговорить можно, а если рядом записывают, а если кидаются исполнять, а если пьют много и долго? А у нас пьют все...

Цитата:

от:АннА
Такое тоже возможно... Но... Я считаю, что если зарываться в философские дебри, то от самого себя можно камня на камне не оставить, и становится просто страшно, потому что непредсказуемо и непонятно, и понять все равно невозможно, потому что если поставить под вопрос невозможность понимания, то это уже не философия в чистом виде, а установка якоря. Чтобы не было страшно, человеку свойственно ставить якорь: будь то аксиома о мироздании, существовании высших сил, вера в матрицу или в то, что земля вертися. По идее, может оказаться, что и не вертится... Остается только одно: я мыслю - значит я существую! Но это тоже якорь, это последнее, что оставалось великому сказать и тем самым признать свою беспомощность. В идеале для Вас я тоже не существую, я - плод Вашего воображения, как и весь форум. А может быть - Вы единственный оставшийся человек на Земле, а все вокруг - роботы, или наоборот, Вы - робот, только не знаете об этом... И узнать не никакой возможности, потому что Вам никто не ответит, ибо никого больше нет.
Так вот, чтоб не лезть в философию, примем за аксиому: может быть все-таки отражает:).

Подробнее

Не выйдет, скорее всего….
Остановится — значит вернуться в «средневековое мракобесие», в то время, когда считалось, что человек создан по образу и подобию Божьему, и никто особенно не терзался всякими сомнениям (кое-кто, конечно, терзался, но им помогали …спасти душу …святым очищающим костром).
Однако человек превознесся и начал думать. И далеко не факт, что его удастся остановить. А с такими мыслями до хорошего он не додумается. Так, что, скорее всего, человечество в ближайшее столетие — два освободит жизненное пространство для муравьев.

АннА, реформа церковных догм, ослабление некотрых понятий, если утрированно, то постановка человека поближе к центру мироздания.

Цитата:

от: АннА
Цитата:

от:Тентетников
Покажите мне приказ, декрет, постановление и т.п. за подписью Сталина об утоплении монахов в баржах и я сделаю обрезание.

Не стоит! Чесс слово! Много всяких приказов было! С пьяну много чего наговорить можно, а если рядом записывают, а если кидаются исполнять, а если пьют много и долго? А у нас пьют все...

Подробнее

В том то и дело, что не было.
И пьют далеко не все.

Цитата:

от: АннА



Не очень поняла, при чем тут слонопотамы...

Ну как же?
"Любят ли слонопотамы поросят? И как они их любят?" (Винни-Пух, пересказ Заходера).


Цитата:

от: АннА
Вот это Отечество, и исходя из этого, можно делать выводы о потребностях этого Отечества.

угу... Только в такой - вполне бесспорной - формулировке каждый имеет в виду под "Отечеством" нечто сугубо свое, интимное, и вообще говоря - сильно отличное от других. И выводы о потребностях у всех будут разные.
Такой патриотизм на роль как-то объединяющей и направляющей силы совершенно не годится. Ну как любовь примерно или совесть.

А основная функция патриотизма как мы его знаем - все-таки объединяющая. Разных людей во имя некоего "общего дела. Если ее у патриотизма изъять - и оставить ему функции сугубо личные, то... То зачем он нужен? То есть, мне лично, вам лично, кому угодно лично - нужен, но аппелировать к нему как некой "всеобщей ценности" уже не получается.

Цитата:

от: АннА

Цитата:

от:Mik_S
и в отличной от национальных государств форме не существуют, то.... высшая форма общественного единства суть современное национальное государство. По моему так получается.

ничего не поняла... Поясните...

Подробнее

в смысле?
едиснтвенная форма, в которой существует нация в ее современном понимании - наиональное государство. Уберите элемент "государство" - и нет нации...
Собственно, понятие нации и возникло в становлении своременных государств. Из раздробленных княжеств, объединение коротрых шло под флагом осознания себя единой нацией, из народов, лишенных государственности, но боровшихся за ее осуществление - опять же под флагом осознания себя как нации...

Так что понятия "нация" и "государство этой нации" (существующее или желаемое) - неразделимы. И национализм как провоглашение нации высшей формой объединения - отсюда же растет. Из государства, как способа объединения нации и ее отличения от других наций. Никакого другого содержания в национальности и национализме нету.


Цитата:

от: АннА

Простите, по-моему, Вы плутаете... Или лукавите...
Давайте все же сведем дискуссию на политичекие темы на нет. Это не форумное занятие.

гм...
ну коли мы заговорили о способах общественного объединения, то мимо государства никак не проскочить. И мимо политики, как инструмента реализации этого государства - тоже.

нет, если не хотите, то и не надо, но "заметьте, не я это предложил"... разговор от патриотизмах, национализмах и прочем без их политической составляющей - совершенно бессмысленен.

Цитата:

от: Тентетников
Цитата:

от:АннА
Цитата:

от:Тентетников
Покажите мне приказ, декрет, постановление и т.п. за подписью Сталина об утоплении монахов в баржах и я сделаю обрезание.

Не стоит! Чесс слово! Много всяких приказов было! С пьяну много чего наговорить можно, а если рядом записывают, а если кидаются исполнять, а если пьют много и долго? А у нас пьют все...

Подробнее

В том то и дело, что не было.
И пьют далеко не все.

Подробнее

Кстати, как Вам статья? :)

Цитата:

от:Тентетников


Не выйдет, скорее всего….
Остановится — значит вернуться в «средневековое мракобесие», в то время, когда считалось, что человек создан по образу и подобию Божьему, и никто особенно не терзался всякими сомнениям (кое-кто, конечно, терзался, но им помогали …спасти душу …святым очищающим костром).
Однако человек превознесся и начал думать. И далеко не факт, что его удастся остановить. А с такими мыслями до хорошего он не додумается. Так, что, скорее всего, человечество в ближайшее столетие — два освободит жизненное пространство для муравьев.

Подробнее

Кстати, а я вот все никак не пойму, чем же плохо быть образом и подобием Божиим? Тем что сами не боги, так это сколько надо на себя взять, чтоб стать Богом. Вот, например, СSB в соседней ветке сравнивает женщин с божественными существами - так за то нам и мука такая: детей рожать, - раз собрались уподобляться;)
Здесь же ответ и на 2-ю часть вопроса ;)

Цитата:

от: Митрич16
Цитата:

от: The Preatorian

Если патриотизм - любовь к Родине, то эта любовь может происходить такой же массой путей, что и любовь между полами.

Да, вопрос в критериях, по которым отличают норму от патологии.

Вот и о чем речь.
Мне вот втемяшилось, пожив - что для Родины будет хорошо, например, не водить дружбы с мировыми подонками вроде Северной Кореи. Совершенно патриотичное убеждение, на мой вкус. И уверен я, что поддержание мифов о прошлом - крайне вредно и ведет к крайне негативным последствиям для Родины. И так далее, от ТТХ АК-74М до кинофильмов. Я никогда не буду покупать автомобиль из соображений патриотизма, закрыв глаза на уродливый дизайн и жутко качество, или, например, если придется воевать и доведется выбирать оружие - то выбор мой падет не на отечественную стрелковку, по причинам, для меня очевидным. Я выбиру то, что мне покажется лучшим, не глядя на страну происхождения. Это никак с патриотизмом не конфликтует.
Мой патриотизм - будет счастлив и доволен, если вдруг мы научимся делать машины, фильмы и т.д. Но пока - нет, то уж извините, не надо мне рассказывать, что хоть предлагаемая пища выглядит дерьмом, пахнет дерьмом и является дерьмом - но надо есть, ибо дерьмо - местное, патриотично.
А еще мне часто пытаются обосновать, что любовь к России - это неприменно ненависть к Америке...
Так что там насчет нормы и насчет патологий ?

Цитата:

от: АннА
Вот, например, СSB в соседней ветке сравнивает женщин с божественными существами

Ты Анько хороший пример для такого сравнения!

Интересная и хорошим языком.
Но я слишком развращен всякими еретическим учениями, чтобы поверить в существованием какой-то «внутренней формы». Сама статья лишь добавляет новых интерпретаций, как и любой текст.