Восстание папуасов ?

Цитата:

от: Mik_S
а что делать было?
сидеть в рамках метрополии и лапу сосать?

не лезть в чужие монастыри.

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
сидеть в рамках метрополии и лапу сосать?

не лезть в чужие монастыри.[/quote]
Допустим, согласимся. Ну а что с "колонистами" делать? Метрополия забила по самое нехочу. Даже те, кто приезжает из "колоний" на родину, сталкиваются с чуть ли не физиологическим ооторжением со стороны "соплеменников".

Цитата:

от: Денис Л

...А колонии были всегда - просто сегодня это финансово зависимые страны-поставщики сырья. И мы тоже в некотором роде....

Вот поэтому и говориться сегодня о том, чтот раньше был "Мир Империя", а сегодня "Мир - экономика". На самом деле - разница колонии и простого сырьевого придатка - огромна. Не видна нам и непонятна эта разница только потому, что Россию никогда не колонизировали совсем. Для простоты - представьте, что немцам в 1941-м всё удалось. И будет вам четкая и ясная картина колонии. И будет видна разница сразу.
Цитата:

от:Денис Л


В моём понимании современная колония - это страна, в основном поставляющая сырьё и являющаяся "перспективным рынком" в глазах других стран.
Т.е. работает эта страна на остальных дважды - и сырьё поставляет, и продукцию у них же покупает. А производственно-научная дельта (да и экономическая), являющаяся результатом всей экономической цепочки, оседает у колонизатора...
....

Подробнее

Так не бывает.
Или сырьевой донор - или перспективный рынок. Ключ - "покупательная способность". Чтобы рынок был интересен - надо, чтобы население могло покупать.
Пример - для производителей сотовых Россия - не рассматривается как серьезный рынок.
Сырьевой придаток - да, это тупиковый путь, пройденный до последнего шага Африкой.
Но Африка никогда не была рынком серьезным вообще.
Цитата:

от:Денис Л

А "США-Китай" мне совсем не так видится. Сляжет Китай - ну и ладно, найдутся другие производители. Рынок немного поколбасит, что-то подорожает - и всё... А вот если сляжет США - усё, приплыли... Будет серьёзнейший мировой экономический кризис. И будет он до тех пор, пока не появится новый лидер-гарант экономическтй стабильности...

Подробнее

И поять - "это не так".
Прикиньте, сколько на сегодня долларов США Китай может выбросить на МВР ? Однажды уже было - китайцы просто продемонстрировали Соросу, что будет с долларом, если он не прекратит играть в кризисы в Азии. Смерть Китая экономического - это чудовищьный выброс валюты на мировые рынки, этакая неконтролируема дефекация посмертная, утонут все, кого не захлестнет - забрызгает капитально.
Кризис в Китае - это очень серьезный пипец для экономики не только США, но и "большой восьмерки". Повалится все пирамида. И даже России отрыгнется почище 1998 года.
Давайте загибать пальчики ?
Производство микроэлектроники, бытовой техники, практически всей - раз пальчик.
Производство текстиля и изделий ЛП - два (около 70% мирового объема). - два пальчик.
Игрушки - весь рынок практически. - три пальчик.
Кормовое сырье (контроллируется Китаем) - четыре пальчик.
2/3 объема от мирового производства мотоциклов - пять пальчик.
И так далее.
Если все это повалится... сливай воду, туши свет.
Если сляжет США - пипец будет не хуже, но пришибет еще и Европу - с концами.
В принципе - азы макроэкономики. Такие дыры так просто не затыкаются. Сегодняшний Китай - это результат долгого и кропотливого политического процесса, продукт тонкой игры, сдержек, противовесов и распорок. Спасибо Киссинджеру.
Подсказка - в случае глобального кризиса экономического - свято место заткнет не Россия, увы и ах. Иметь дело придется с арабами.

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от:Денис Л

...А колонии были всегда - просто сегодня это финансово зависимые страны-поставщики сырья. И мы тоже в некотором роде....

Вот поэтому и говориться сегодня о том, чтот раньше был "Мир Империя", а сегодня "Мир - экономика". На самом деле - разница колонии и простого сырьевого придатка - огромна. Не видна нам и непонятна эта разница только потому, что Россию никогда не колонизировали совсем. Для простоты - представьте, что немцам в 1941-м всё удалось. И будет вам четкая и ясная картина колонии. И будет видна разница сразу.
Цитата:

от:Денис Л


В моём понимании современная колония - это страна, в основном поставляющая сырьё и являющаяся "перспективным рынком" в глазах других стран.
Т.е. работает эта страна на остальных дважды - и сырьё поставляет, и продукцию у них же покупает. А производственно-научная дельта (да и экономическая), являющаяся результатом всей экономической цепочки, оседает у колонизатора...
....

Подробнее

Так не бывает.
Или сырьевой донор - или перспективный рынок. Ключ - "покупательная способность". Чтобы рынок был интересен - надо, чтобы население могло покупать.
Пример - для производителей сотовых Россия - не рассматривается как серьезный рынок.
Сырьевой придаток - да, это тупиковый путь, пройденный до последнего шага Африкой.
Но Африка никогда не была рынком серьезным вообще.
Цитата:

от:Денис Л

А "США-Китай" мне совсем не так видится. Сляжет Китай - ну и ладно, найдутся другие производители. Рынок немного поколбасит, что-то подорожает - и всё... А вот если сляжет США - усё, приплыли... Будет серьёзнейший мировой экономический кризис. И будет он до тех пор, пока не появится новый лидер-гарант экономическтй стабильности...

Подробнее

И поять - "это не так".
Прикиньте, сколько на сегодня долларов США Китай может выбросить на МВР ? Однажды уже было - китайцы просто продемонстрировали Соросу, что будет с долларом, если он не прекратит играть в кризисы в Азии. Смерть Китая экономического - это чудовищьный выброс валюты на мировые рынки, этакая неконтролируема дефекация посмертная, утонут все, кого не захлестнет - забрызгает капитально.
Кризис в Китае - это очень серьезный пипец для экономики не только США, но и "большой восьмерки". Повалится все пирамида. И даже России отрыгнется почище 1998 года.
Давайте загибать пальчики ?
Производство микроэлектроники, бытовой техники, практически всей - раз пальчик.
Производство текстиля и изделий ЛП - два (около 70% мирового объема). - два пальчик.
Игрушки - весь рынок практически. - три пальчик.
Кормовое сырье (контроллируется Китаем) - четыре пальчик.
2/3 объема от мирового производства мотоциклов - пять пальчик.
И так далее.
Если все это повалится... сливай воду, туши свет.
Если сляжет США - пипец будет не хуже, но пришибет еще и Европу - с концами.
В принципе - азы макроэкономики. Такие дыры так просто не затыкаются. Сегодняшний Китай - это результат долгого и кропотливого политического процесса, продукт тонкой игры, сдержек, противовесов и распорок. Спасибо Киссинджеру.
Подсказка - в случае глобального кризиса экономического - свято место заткнет не Россия, увы и ах. Иметь дело придется с арабами.

Подробнее

Круто.
Особенно понравилось про арабов.
Серьёзно :!:
А на родную Р. я и не рассчитываю.

Да, хорошо китайцам. В них США кровно заитересована. :)

Ладно, империя, колонии и пр. - это в прошлом.
Теперь империи "проапгрейдились" до стран "первого эшелона", а колонии - до стран "третьего мира" (а мы мы зависли где-то в промежности ;) ).
А проблема конфликта мержу "развитыми" и "неразвитыми" ? Решилась? Или тоже проопгрейдилась до "международного терроризма", "национализма" и прочих "измов"?

Восстание попуасов - это ещё тот прикол. "Сытый бунт", блин. Проблемка похлеще, чем накормить голодных. В моральном и идейном смысле. Что делать? Стройку века в Европе организовать (Стругацкие, "Град обречённый")? Или найти ещё одного виртуального противника (чем США с успехом кажется занимается)?

Цитата:

от: Денис Л

Круто.
Особенно понравилось про арабов.
Серьёзно :!:
А на родную Р. я и не рассчитываю.

Да, хорошо китайцам. В них США кровно заитересована. :)

Китай - единственная, по моему, страна, правильно разыгравшая карту холодной войны.
Советы накачали их оружием и оружейными технологиями по уши, включая ядерные технологии, а США - обеспечили экономику.
Ну и вырастили монстра, как положено. Усама Бен Неладен - просто выкидыш ХВ по сравнению с Китаем.
Чудовищные ресурсы практически дармовой рабочей силы, госгарантии инвестиций, стабильное законодательство - что еще надо, что бы жить хорошо ? Только не сраться со все вокруг и не дружить с подонками.
Все это у Китая есть. И крюк в спине у США и Европы - есть немаленький, причем китайцы за него иногда дергают.

Цитата:

от:Денис Л
Ладно, империя, колонии и пр. - это в прошлом.
Теперь империи "проапгрейдились" до стран "первого эшелона", а колонии - до стран "третьего мира" (а мы мы зависли где-то в промежности ;) ).
А проблема конфликта мержу "развитыми" и "неразвитыми" ? Решилась? Или тоже проопгрейдилась до "международного терроризма", "национализма" и прочих "измов"?

Восстание попуасов - это ещё тот прикол. "Сытый бунт", блин. Проблемка похлеще, чем накормить голодных. В моральном и идейном смысле. Что делать? Стройку века в Европе организовать (Стругацкие, "Град обречённый")? Или найти ещё одного виртуального противника (чем США с успехом кажется занимается)?

Подробнее

Вообще то модель "мира-экономики" предполагает единственный центр. :D То есть стремиться то к уровня центра переферия будет - но своим стремлением только будет поднимать планку, этакий ослик, спешаший за морковкой на палочке.
Причем страны "третьего мира" - будут проваливаться в заднцу все больше и дальше. По поределению. Чем выше будут технологии - тем в больше жопе будут оказываться Зимбабве и прочие Сомали.
Причем свое состояние они будут наживать сами, именно по папуааской идее - "Ща всё снесем, потом поделим и съедим отобранное, потом посторим загляденье - коммунизм, халифат, арафат, самиздат и прочий - ат и - изм, такой, что американцы будут плакать и проситься к нам жить." Снести - легко. Построить что либо приличное - никому не удалось ни разу. Ни вьетнамцы с их неистовым национализмом, ни негры с их идеей пан-африки - ничего толком не сделали. Вы верите, что в колониальные времена Африка кормила Европу почти целиком ? А ведь кормила. А теперь в Африке - голод и жопа.
Иран был приличной страной, "арабской Швейцарией" - пока маразматик-айатолла не устроил там исламскую революцию. И так далее.
Все современные попытки утворить что либо идейное или религиозное - не удаются, они просто не способны соревноваться в уровне жизни с "безыдейными" странами, это очевидно - за 45 лет - ни одного примера построения успешного государства на религиозной, идейной или националистической основе.
Парижские же бунты - это прямое следствие сегодняшней модели мира. Шестьдесят лет назад - жгунов просто перестреляли бы из пулеметов и утопили бы трупы в море. Сердито, молча и назидательно.
Это просто некий закон природы - как только государство начинает играть в демократию с населением, так через какое-то время к власти вылазят монстры.
Примеров прорва.
- Сытая и вполне успешная Россия обр. 1905 года. Послабления, либерализация, Дума, и все такое. Кончилась.
- Веймарская Германия обр. 1930 года. Все знают.
- Многочисленные колонии. Именно предоставление прав коренному населению ввергло большу часть колоний в гражданские войны, коммунизмы и прочую педерастию.
- ЮАР. Жертва политкорркетности № 1. Страна с самой высокой преступностью и долей неграмотного населения.
- США конца 60х. Атлантида современности. Выжила, но чуть не померла. Спасибо Рейгану.
- СССР. Эпоха Хрущева и оттепели. Хружев не пережил. Потом Горбачев и все остальное. Ждем монстра.
- Иран. Светская. приличная страна. Пока айяталла не решил порулить и вернуть народ к истинной вере... Тоже - жертва мягкой внутренней политики.
- Югославия. Пока Тито плющил всех и вся - вполне даже держалось все. Потом тиски сняли и конструкция рассыпалась нах.
И так далее.
И парижский dust up кончится либо увеличеним льгот (до первых выборов, ибо люди готовы были платить налоги на содержание "бедных", но платить налоги за содержание "буйных" - могут и не захотеть и к власти придет фашист, который все и исправит) либо жесткими мерами. Думаю, первый вариант более реален.
А США... Думаю, ошибкой было бы видеть в сегодняшних делах США мотивацию поиска "виртуального противника".
Посмотрите сами - самой сильной армии Ближнего Востока - нет и в помине. Армиям послабже - очень конкретно показали, что будет, если. Самую сильную - сдули, как волк домик Ниф-Нифа за три недели, готовились и предупреждали больше. А за сколько снесут армию послабее ?
Теперь есть плацдарм, база боеготовых сил прямо под носом у Ирана... идея, думаю, понятна. "Отсель грозить мы будем шведу." Все речи о свержении богопротивного Саддама - гон, равно как и сокрушания по поводу развала общества ИРака. Никто его и не собирался демократизировать. Его собирались образцово-показательно сдуть и построить там базу. Что и сделано.
И не могу сказать, что с точки грения геополитики - это не правильнно. Правильно. Показали. Четко обзначили, кто и за кого (Часть Европы ушла сосать). Четко показали - Европа никогда не будет диктовать США как и что им делать. Показали также, что - не слабО, что могЁм...
Критерии человечности и гуманизма - по любому не буду обсасывать, и так все ясно - война и есть война.
Да еще и нефти получили...

....
Критерии человечности и гуманизма - по любому не буду обсасывать, и так все ясно - война и есть война.
Да еще и нефти получили...

Усё, иду домой.
Там нет никакого антигуманного и противочеловечного интернета. И TиVизера. Даже радиааа. Полный оффлайн и счастье :)
Приятно было побеседовать, усем пока до понедельника

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от: Денис Л
(Стругацкие, "Град обречённый")?

Вообще то модель "мира-экономики" предполагает единственный центр.

Просто так.
В одном из интервью лет 10 назад Борис Натанович рассказывал, что они планировали продолжение ОО: Мак проникает в Островную империю. Там проходит несколько кругов. На побережье - ад, ГУЛАГ. Потом - типа обычная жизнь. А в самой середке - коммунизм, полдень, ХХII век.

Цитата:

от:omu


Просто так.
В одном из интервью лет 10 назад Борис Натанович рассказывал, что они планировали продолжение ОО: Мак проникает в Островную империю. Там проходит несколько кругов. На побережье - ад, ГУЛАГ. Потом - типа обычная жизнь. А в самой середке - коммунизм, полдень, ХХII век.

Подробнее

Я так догадываюсь - имено коммунизм и смутил Стругацких... :D
Забавные модели будущего есть у Нейла Стивенсона, на мой вкус - ближе всего к реальности. В "Алмазном веке", например. Или в "Распаде" Брюса Стерлинга - тоже ниче так...

Дима, вчера РТР разродилось на обзор ситуации во франции. Очевидцы-аналитики говорили твоими словами. Ты точно сотрудник небольшой комп. фирмы, увлекающийся фото? ;)

Цитата:

от: КузьмичЪ
Дима, вчера РТР разродилось на обзор ситуации во франции. Очевидцы-аналитики говорили твоими словами. Ты точно сотрудник небольшой комп. фирмы, увлекающийся фото? ;)

Они говорили словами Ле Пэна годичной давности.
Что, впрочем тоже наталкивает на определенные мысли :)

Цитата:

от: КузьмичЪ
Дима, вчера РТР разродилось на обзор ситуации во франции. Очевидцы-аналитики говорили твоими словами. Ты точно сотрудник небольшой комп. фирмы, увлекающийся фото? ;)

Кирилл, Вы полагаете, что сделали Диме комплимент?

Цитата:

от: Бразильский журналист
Цитата:

от:КузьмичЪ
Дима, вчера РТР разродилось на обзор ситуации во франции. Очевидцы-аналитики говорили твоими словами. Ты точно сотрудник небольшой комп. фирмы, увлекающийся фото? ;)

Кирилл, Вы полагаете, что сделали Диме комплимент?

Подробнее

Понял, да?

Цитата:

от: КузьмичЪ
Дима, вчера РТР разродилось на обзор ситуации во франции. Очевидцы-аналитики говорили твоими словами. Ты точно сотрудник небольшой комп. фирмы, увлекающийся фото? ;)

К сожалению - да. :D Только фирма весьма большая и занимается билетными системами и системами контроля прохода. uuger не даст соврать.

Ситуация становится все забавнее.
Италия, Бельгия, Голландия, Германия - там хоть и поменьше, но тем не менее поддерживают евросоюзный автопром в пику страховым компаниям.
Вся весёлая затея с Евросоюзом сейчас начнет выходить боком и раком - именно по причине отсутствия нормальных границ. Очень забавно было бы посмотреть на поборника политкорректность, которуму спалили нахрен машину. А еще забавнее было бы послушать, что он теперь думает по поводу...
Вроде как начали высылать из Франции жгунов. Интересно - куда и как ? UPS ом или FedEx ом ?

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от:КузьмичЪ
Дима, вчера РТР разродилось на обзор ситуации во франции. Очевидцы-аналитики говорили твоими словами. Ты точно сотрудник небольшой комп. фирмы, увлекающийся фото? ;)

К сожалению - да. :D Только фирма весьма большая и занимается билетными системами и системами контроля прохода. uuger не даст соврать.

Подробнее

Ага... не дам ;) Хотя, я думаю, тебе и без моего "ага" прекрасно верят :D

Цитата:

от: uuger
Цитата:

от: Бразильский журналист

Кирилл, Вы полагаете, что сделали Диме комплимент?

Понял, да?

Журналист: не полагаю, Роман... просто периодически вчитываюсь в ветку, а тут все это услышал за полчаса из тв...

uuger: понял. только не понял ЧЕГО..

http://www.newsru.com/world/14nov2005/riots.html

Цитата:

от:The Preatorian

....по причине отсутствия нормальных границ.
Очень забавно было бы посмотреть на поборника политкорректность, которуму спалили нахрен машину. А еще забавнее было бы послушать, что он теперь думает по поводу...
Вроде как начали высылать из Франции жгунов. Интересно - куда и как ? UPS ом или FedEx ом ?

Подробнее

в продолжение о фильме. "жгуны" (с) не прячут лица и с удовольствием дают интервью... вот это политкорректность! было бы интересно представить себе такую Россию, где после подрыва, к примеру, Кадырова, в Итогах выходит интревью с полевым командиром, подорвавшим....


PS про машины.... там же застраховано всё... ну сожгли... вот страховщикам - да. сплошные убытки ненадолго.