вопрос владельцам домашних фотопринтеров

Лет двадцать-тридцать назад предрекали, что стоимость серебра будет резко увеличиваться, поскольку огромная часть его потреблялась фотоиндустрией и, так сказать, терялась безвозвратно.
Много изменилось с тех времён. Но меня смущает другое (а мою жену попросту злит). Сейчас пигментные чернила стоят в разы дороже серебра. И когда на распечатку одного листа A4 идёт в пересчёте "несколько грамм серебра" (и это не считая стоимости бумаги, амортизации принтера и затрат времени), то становится как-то не по себе. А жена вообще говорит: "Лучше бы ты потратился на украшения из серебра - ходила бы щас в серебре".

Цитата:

от:bc----
А вы являетесь сотрудником епсона, чтобы утверждать обратное? В пользу епсоновского производства говорит хотя бы то, что левых чернил аналогичного качества просто не существует. особенно наглядно это видно на примере пигментных чернил.

Подробнее

В данном случает ситуация симметричная - как Вы так и я можем только догадываться о реальном положении дел. Что вряд ли приблизит к реальному знанию.

Я не говорил, что в провинции Гуаньчжоу стоит огромная чернильная фабрика, которая разливает чернила в банки с разными торговыми марками. Вопрос стоял скорее так - производит ли Эпсон чернила на СВОИХ производственных мощностях или их делают по ЗАКАЗУ Эпсона. Во втором варианте ничто не мешает Эпсону иметь исследовательскую лабораторию, где прорабатывают формулу, а уже само производство отдают на сторону.
Такая ситуация сейчас не редкость, возьмите те же ноутбуки. Или даже бензин - у нас какого только нет, а почти все берут на Киришах и засыпают свои присадки :)

Цитата:

от:kkk
В данном случает ситуация симметричная - как Вы так и я можем только догадываться о реальном положении дел. Что вряд ли приблизит к реальному знанию.

Я не говорил, что в провинции Гуаньчжоу стоит огромная чернильная фабрика, которая разливает чернила в банки с разными торговыми марками. Вопрос стоял скорее так - производит ли Эпсон чернила на СВОИХ производственных мощностях или их делают по ЗАКАЗУ Эпсона. Во втором варианте ничто не мешает Эпсону иметь исследовательскую лабораторию, где прорабатывают формулу, а уже само производство отдают на сторону.

Подробнее

Насколько я слышал, для Епсона научные исследования проводят в том числе и лучшие сторонние научные лаборатории.
Кстати, чернила для Епсонов 270, 290, 295, 390 сразу после печати, на снимке, имеют довольно сильный и неприятный запах, в отличие от старых, для 300 - 200-й серии.

Цитата:

от:kkk
В данном случает ситуация симметричная - как Вы так и я можем только догадываться о реальном положении дел. Что вряд ли приблизит к реальному знанию.

Я не говорил, что в провинции Гуаньчжоу стоит огромная чернильная фабрика, которая разливает чернила в банки с разными торговыми марками. Вопрос стоял скорее так - производит ли Эпсон чернила на СВОИХ производственных мощностях или их делают по ЗАКАЗУ Эпсона. Во втором варианте ничто не мешает Эпсону иметь исследовательскую лабораторию, где прорабатывают формулу, а уже само производство отдают на сторону.
Такая ситуация сейчас не редкость, возьмите те же ноутбуки. Или даже бензин - у нас какого только нет, а почти все берут на Киришах и засыпают свои присадки :)

Подробнее

Вы читаете посты приводимые bc---- ? Если бы Епсон отдал про-во чернил ЛЮБОМУ кетайскому заводику, мы б имели тонны дешевого левака АНАЛОГИЧНОГО по качеству фирменному. А я этого не вижу. Для старых моделей нужна долгая и упорная каллибровка, чтоб получить что нибудь более менее приличное. На заменителе Кларии можно печатать только графики из ехеля.

Эпсон производит чернила и картриджи на своём собственном заводе в Англии.
Факт существования этого завода - не секрет, не атомный же проект. А технологию они, естественно, держат в секрете.

Цитата:

от:Alexandr Kulikovsky
Если бы Епсон отдал про-во чернил ЛЮБОМУ кетайскому заводику, мы б имели тонны дешевого левака АНАЛОГИЧНОГО по качеству фирменному. А я этого не вижу. Для старых моделей нужна долгая и упорная каллибровка, чтоб получить что нибудь более менее приличное. На заменителе Кларии можно печатать только графики из ехеля.

Подробнее

То же самое хотел написать. :)
+1

Да и просто физически не мог бы епсон продавать свои чернила по цене 100р/мл, если бы в соседней лавке именно их продавали бы ведрами по 3р/мл. На деле то, что продают ведрами, по качеству сильно уступает, даже в водорастворимом варианте, про пигмент вообще молчу.

А почему именно Китай? Подобный ОЕМ производитель может находится в любой другой стране. Хотя даже если это будет Китай, рассматриваются нормальные деловые отношения, с договорами и обязательствами. Огромное количество продукции известных брендов официально производится в Китае, и что, все тоже можно купить тоннами в любом ларьке?

В любом случае, уверен, что подавляющее большинство обычных людей, печатающих свои фото в минилабах, более чем устроит качество хороших "левых" чернил (водянка). А уж после профилирования и подавно.

Почему-то никто не обратил внимание на тот факт, что ассортимент бумаги для струйных принтеров ощутимо шире. чем ассортимент светочувствительной бумаги.

Светочувствительного варианта для чего-то похожего на Hahnemuhle Photo Rag или Epson Velvet, похоже и нету вовсе. Не говоря уже о бумагах с поверхностью типа Torchon.

Не так давно мне для семинара надо было сравнить картинку, напечатанную фотометодом и на профессиональных струйных принтерах.
Так вот, довольно яркий цветочек, отпечатанный на светочувствительной бумаге на Durst, и тот же цветочек из струйных принтеров hp Z3200 и Epson 7900 в результате выглядели довольно похоже.
Ну может быть, из 7900ого цвета были посочнее. Все-таки цветовой охват самый большой.

Цитата:

от: sakharov
Почему-то никто не обратил внимание на тот факт, что ассортимент бумаги для струйных принтеров ощутимо шире. чем ассортимент светочувствительной бумаги.

Это практически в каждой подобной теме всплывает. :) Вот жаль, что для принтеров нет нормального металлика. Собственно, его и не может быть. Точнее, металлик есть, но нормальным он не является, т.к. блеск у него имеется (что логично) только в тех местах, где мало чернил.

Цитата:

от: Alexandr Kulikovsky
Вы читаете посты приводимые bc---- ? Если бы Епсон отдал про-во чернил ЛЮБОМУ кетайскому заводику, мы б имели тонны дешевого левака АНАЛОГИЧНОГО по качеству фирменному.

Что за бред?
Вот перед глазами картридж Т6039 Epson Stylus Pro K3 7800/9800/7880/9880 220ml MADE IN CHINA
И еще полный комплект цветов в шкафу лежит.
Где бы пару тонн или хоть литров черпануть?

Цитата:

от:rivoli
Что за бред?
Вот перед глазами картридж Т6039 Epson Stylus Pro K3 7800/9800/7880/9880 220ml MADE IN CHINA
И еще полный комплект цветов в шкафу лежит.
Где бы пару тонн или хоть литров черпануть?

Подробнее

Это вы товарища kkk спросите, он говорит, что такие же разливаются на соседнем конвейере под другими марками.

Неужели компания инктек, оср и им подобные не вкладывают деньги в научные исследования, а доказывать, что оригинальные чернила лучше /хуже/ не оригинальных можно только после собственноручных исследований в лаборатории, потому как ни один производитель не скажет, что его продукция хуже чьей то, что касается цветопередачи, то на вкус и цвет товарища нет, и разницу вы заметите только в том случае если будете знать на что обратить внимание или две фотки будут рядом. 99% людей пофиг какими чернилами напечатано, они больше внимания обратят на качество бумаги, а переплачивать из за 1% как минимум неразумно, если хотят пусть платят сами.

Зашибись логика. Я вам по секрету скажу, 90% людей вообще пофигу, что и как напечатано. Лица видно, Васю от Маши отличить можно - значит все ок. И что? Вы полагаете, это является аргументом в пользу мнения, что чернила епсона и инктека - это одно и то же?

Цитата:

от: Alex_iii
Неужели компания инктек, оср и им подобные не вкладывают деньги в научные исследования,

Не вкладывают. На сегодняшний день в разработку чернил по настоящему вкладывают только Епсон и Кенон. Соответственно у них лучшее качество.

Цитата:

от:Alex_iii
а доказывать, что оригинальные чернила лучше /хуже/ не оригинальных можно только после собственноручных исследований в лаборатории, потому как ни один производитель не скажет, что его продукция хуже чьей то,

Подробнее

Чтобы понять, что жигули хуже BMV достаточно поездить на обеих машинах.

Цитата:

от: Alex_iii
что касается цветопередачи, то на вкус и цвет товарища нет,

Это ложь. Цвета все люди видят одинаково.

Цитата:

от:Alex_iii
и разницу вы заметите только в том случае если будете знать на что обратить внимание или две фотки будут рядом. 99% людей пофиг какими чернилами напечатано, они больше внимания обратят на качество бумаги, а переплачивать из за 1% как минимум неразумно, если хотят пусть платят сами.

Подробнее

Люди ПРИВЫКЛИ жрать бумагу с опилками вместо колбасы, пить вонючую смолу вместо кофе, и собирать карточки с дико вывернутыми цветами, красными глазами и проваленным в темноту ЗП. Ну и что теперь? Человек поднявший эту ветку дерьмовой печатью уже объелся, и хочет что-то нормальное, а Вы ему про 99%.

во первых я не сказал, что чернила эпсон и инктек одно и то же, во вторых никто не говорит ,что бмв хуже жигулей, но всегда ли целесообразно ездить на бмв? хотя если денег море можно и огород пахать, в третих , утверждать что все люди видят цвета одинаково, по крайней мере некорректно, я уже не говорю о дальтониках или они тоже так же видят цвет? я говорю только о целесообразности вложения денег в оборудование и расходники, если вам платят за фото 50 баксов, ради бога, я тоже не заморачивался бы экономией на сторонних расходниках, но когда за фото готовы платить в лучшем случае 1 доллар, то о каких оригинальных расходниках может идти речь?

Цитата:

от:Alex_iii
во первых я не сказал, что чернила эпсон и инктек одно и то же, во вторых никто не говорит ,что бмв хуже жигулей, но всегда ли целесообразно ездить на бмв? хотя если денег море можно и огород пахать, в третих , утверждать что все люди видят цвета одинаково, по крайней мере некорректно, я уже не говорю о дальтониках или они тоже так же видят цвет? я говорю только о целесообразности вложения денег в оборудование и расходники, если вам платят за фото 50 баксов, ради бога, я тоже не заморачивался бы экономией на сторонних расходниках, но когда за фото готовы платить в лучшем случае 1 доллар, то о каких оригинальных расходниках может идти речь?

Подробнее

1. Я ответил на Ваши предложения. За Вас ничего не дописывал.
2. Никто не говорил о целесообразности.
3. Клинические случаи не рассматриваем. Слепые вообще не видят, давайте возьмем их за основу восприятия цвета.
4. Прочитайте мои мои посты выше, в них я говорил про плюсы и минусы разных расходников, где и какие лучше применять, и сколько это будет стоить.

ЗЫ. Всего хорошего, я закончил.

Цитата:

от: Alexandr Kulikovsky
... Цвета все люди видят одинаково.

Не стану называть это ложью... скажем так - это очень серьёзное заблуждение.
Цвета люди видят похоже, но это и близко не одинаково.
То же касается и слуха и прочих чувств.

Заблуждаетесь. Доказано физиологами - все нормальные видят одинаково. Не надо путать предпочтения и то как люди в разных местностях по-разному называют оттенки.Я конешно говорю про цвет, а не про то што у дальнозорких и близоруких разные расстояния просмотра.

В общем случае, правильно. Но есть, так сказать феномены. Речь идёт не об отдельных людях, а о серьёзных групп людей. Читал, например, что у какого-то племени индейцев очень развито восприятие оттенков красного цвета. У них даже в языке только названий оттенков этого цвета достигает 140.

Цитата:

от: Димец
Заблуждаетесь. Доказано физиологами - все нормальные видят одинаково...

Ссылочку не дадите?
Это невозможно по определению, так же как невозможен "нормальный человек", его просто в природе не существует.
Понятие "нормальность" - есть усреднение уймы особенностей различных людей до некоей "нормы".
Зрения это тоже касается, при приведении графиков спектральной чувствительности человеческого глаза, вовсе не с проста добавляют "нормализованная".
И это только ограничиваясь исключительно физиологической регистрацией спектра, опустив тот факт, что цвет видит мозг, а отнюдь не глаз.
С таким же успехом можно сказать, что листья деревьев или одуванчики видят солнце и тучи.