Вопрос: PC vs MAC, мифы и реальность.

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
Если уж такой боян пошел, как вы прокомментируете невозможность нормальной установки Windows XP на Vaio TZ например?

А чего там не так? Интересно как новому пользователю данного сочетания.

Цитата:

от: Витёк-1
А чего там не так? Интересно как новому пользователю данного сочетания.

не знаю, в чем конкретно суть проблемы, но коллега мой из Sony жаловался, что не выходит по-человечески установить XP на его рабочую TZ-ку, говорит драйверов нету официальных.
Я сам не ставил, но об этой проблеме многократно читал и на хоботе, и на оверклокерсах и знаю из примера знакомого

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
в китае производится часть продукции
не хочу ничего доказывать, просто откройте крышку любого писюка и откройте корпус Mac Pro сразу станет все ясно.
маки нужно сравнивать по цене с брендовым железом: DELL, HP и т.п.
благо я сам компьютеров насобирался, спасибо не нада нам самосборного добра

Подробнее

Железо для самосбора нужно покупать осмотрительно и неторопливо - и не будет ни каких проблем. У писюкового самосбора в случае (редкого, кстати ) "железного" формажора проблем нет - сгорело, вынул - выкинул, купил новое. Если сидеть платы и девайсы при включённом питании перетыкивать и заниматься онанизмом с разгонами - да, "железную" проблему словить элементарно.
А если собрал, софт нужный поставил и не трогаешь дома ящик - годами проблем может не возникнуть.

Цитата:

от: КОДЪ
Вы в руках своих разочаровались чтоле? Со мной такого не бывало почему то.

ну такое, во-первых, достало в системниках ковыряться, покуапть кулеры за 50 баксов обклеиваать ножки вякой хренью для уменьшения шума.
во-вторых - живой пример из недавнего прошлого: писюк на Q6600, мать XBX2, видяха Asus 8600GT Silent, память Corsair все это в корпусе Chieftec с нормальным блоком питания.
поставил висту лицензионную, ну не могу я назвать это стабильной работой, адоб премьер (тоже лицензионный) раз в неделю-две недели но вылетает.
хотел оплучить макпро за пол цены, получил ящик может и сопоставимый где-то по производительности, но по стабильности не дотягивает до PowerMac dual G5, равно как и по уровню тишины.

ладно в игрушках, вылетел, перезапустился, поднял сейв и вперед.
писюки вполне могут быть стабильными и годами работать под 100% нагрузкой, но все подобного рода машинки под такие задачи обычно брендовые и работают не под XP или вистой. мобй бывший коллега сейчас занимается квантовыми щиталками за деньги. дома стоит около 15-и писюков, молотят молекулярную динамику, но под линуксом и на DELL, раньше был самосбор, но постепенно он ужел в мусорку и был заменен на брендовое железо именно из-за неидеальной (не равно низкой) стабильности
когда одна задача считается пол года на 4-х ядерной рабочей станции и стоит десяток тысяч долларов и более глюки и вылеты вообще недопустимы.

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
не знаю, в чем конкретно суть проблемы, но коллега мой из Sony жаловался, что не выходит по-человечески установить XP на его рабочую TZ-ку, говорит драйверов нету официальных.
Я сам не ставил, но об этой проблеме многократно читал и на хоботе, и на оверклокерсах и знаю из примера знакомого

Подробнее

Угу, и конечно именно Винда виновата, что разработикам Сони неохота делать драйвера под ХР...

Все новые ноуты сейчас идут с предустановленной Вистой. Но тот же Асус для своих ноутов на сайте дрова под ХР выкладывает, а Сони похоже влом...

Что-то мне подсказывает, что знаючи, при большом желании, подобрать дрова сильно большого труда не составит - комплектующие у всех примерно одинаковы...

Не понимаю я, чем брендовое железо отличается от самособранного из тех же комплектующих. У меня дома комп работает уже года 2 собранный на простейшей интеловской материнке, причем кроме меня его еще активно мучает ребенок, а он это дело умеет и любит. До этого был кажется на каком то 'продвинутом' асусе - вот он подвисал временами, так что материнки разные бывают.

Кстати, о стабильности - линукс поставьте - будет еще стабильнее и вирусов никаких. Мак от него недалеко ушел, отсюда и стабильность.

Цитата:

от:КОДЪ
Не понимаю я, чем брендовое железо отличается от самособранного из тех же комплектующих. У меня дома комп работает уже года 2 собранный на простейшей интеловской материнке, причем кроме меня его еще активно мучает ребенок, а он это дело умеет и любит. До этого был кажется на каком то 'продвинутом' асусе - вот он подвисал временами, так что материнки разные бывают.

Подробнее

в томто и дело, что железа для писюков просто огромное количество и подавляющее большинство имеет косяки большие или меньшие.
всегда можно подобрать определенную оптимальную группу железок, обеспечивающих максимальную стабильность.
собственно в этом заключается важная часть "брендовости"

[quot]Кстати, о стабильности - линукс поставьте - будет еще стабильнее и вирусов никаких. Мак от него недалеко ушел, отсюда и стабильность.[/quot]
ну да, линукс и макось - родственные системы.
примерно одинаковые по стабильности и защищенности операционки, кстати RedHat в свое время стоял как основная операционка, но под линь нету многих программ, например Photoshop.
про линукс я отписал выше, у дядьки-квантовика все DELL-ы под линуксом колбасятся и годами не выключаются

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
не знаю, в чем конкретно суть проблемы, но коллега мой из Sony жаловался, что не выходит по-человечески установить XP на его рабочую TZ-ку, говорит драйверов нету официальных.
Я сам не ставил, но об этой проблеме многократно читал и на хоботе, и на оверклокерсах и знаю из примера знакомого

Подробнее

Драйвера - это не проблема РС в целом, это проблема маркетинговой политики конкретно соньки.
Цитата:

от:Аццкий Менольтист
ну такое, во-первых, достало в системниках ковыряться, покуапть кулеры за 50 баксов обклеиваать ножки вякой хренью для уменьшения шума.
во-вторых - живой пример из недавнего прошлого: писюк на Q6600, мать XBX2, видяха Asus 8600GT Silent, память Corsair все это в корпусе Chieftec с нормальным блоком питания.

Подробнее

У меня ХР, работает как часы. С вистой не стал даже связываться, под нее сайчас не все драйвера можно найти, не все стабильно и отлажено, нафиг она нужна? Вот откуда желание поставить глючный софт, и потом обвинять систему в его плохой работе? На маке вы отлично понимаете необходимость отказаться в ряде случаев от последних версий программ, а почему на РС по-вашему так не делать?
Цитата:

от:Аццкий Менольтист

писюки вполне могут быть стабильными и годами работать под 100% нагрузкой, но все подобного рода машинки под такие задачи обычно брендовые и работают не под XP или вистой. мобй бывший коллега сейчас занимается квантовыми щиталками за деньги. дома стоит около 15-и писюков, молотят молекулярную динамику, но под линуксом и на DELL,

Подробнее

Странно, а почему не мак?
Цитата:

от:Аццкий Менольтист

раньше был самосбор, но постепенно он ужел в мусорку и был заменен на брендовое железо именно из-за неидеальной (не равно низкой) стабильности
когда одна задача считается пол года на 4-х ядерной рабочей станции и стоит десяток тысяч долларов и более глюки и вылеты вообще недопустимы.

Подробнее

Ага. А вы в курсе, чтобы кто-нибудь такие задачи на маке выполнял? Я про такое не слышал. Не следует ли из этого, что стабильность "обычного" мака примерно такая же, как и у "обычного" РС?

Цитата:

от: RedAleks
Приветствую коллег.
Оправданы ли расходы,

Если Mac Pro - то более чем! :D
Цитата:

от: RedAleks
легко ли переучиваться,

Все зависит от желания, во всяком случае толковой литературы - полно.
Цитата:

от: RedAleks
апгреид - возможен ли?

На Intel-Mac с ЭТИМ серьезных проблем нет, за исключением замены видеокарт (список сильно ограничен).
И ИМХО, с приходом Интела на Маки религиозные войны ПиСи-Мак - потеряли свой изначальный смысл! А при наличие в Леопарде полноценного BootCamp Интел-Мак получил хорошую форточку в окне (два в одном)!
Удачного выбора!

Почитал, посмотрел.

Понимания добавилось, очень благодарен.
По надежности/производительности системы все более менее понятно. Есть вопрос по мониторам. Сопоставим ли НЕКовский Мультисинк 26" с Эпплавским 30"? Уверен что у нас посмотреть на оба в одном месте точно не смогу.

Цитата:

от: КОДЪ
Не понимаю я, чем брендовое железо отличается от самособранного из тех же комплектующих.

В части железа ничем, отличия только в тестировании. В никсе, или в ультре вам соберут комп, проверят, что он грузится, и все. Dell его запросто может собрать ровно из тех же комплектующих, но перед тем, как продать вам, сперва недельку-другую в круглосуточном режиме его погоняют под полной загрузкой, и если у железа есть скрытые дефекты, они выползут наружу. Из-за этого и цена выше, а вовсе не из-за того, что Dell собирают из какой-то особой комплектухи, которую японец вручную ножиком строгает. Да это относится и не только к Dell, скажем, серверы любая мало-мальски приличная фирма именно так и собирает - только в комплекте с длительным тестированием. В отношении рабочих станций такое применяют, конечно, намного реже, и мак в подобном не был замечен.

Цитата:

от:bc----
Ага. А вы в курсе, чтобы кто-нибудь такие задачи на маке выполнял? Я про такое не слышал. Не следует ли из этого, что стабильность "обычного" мака примерно такая же, как и у "обычного" РС?

Подробнее

Я знаю пару человек, которые математику колбасят на мак про, но это нетипично ,ибо софта математического куда меньше под макось, чем под линугз.
по одной простой причине: макось в первую очередь полиграфическая платформа с уклоном в обработку видео и звука

Цитата:

от: bc----
В отношении рабочих станций такое применяют, конечно, намного реже, и мак в подобном не был замечен.

Столько интересного можно узнать о макпрошках, которые проверяются перед отгрузкой и XServe тоже.
Кстати, фотография макбука про ,в котором пуля застряла видимо прошла мимо вас?

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
по одной простой причине: макось в первую очередь полиграфическая платформа с уклоном в обработку видео и звука

В чем ее полиграфичность заключается?
Цитата:

от: Аццкий Менольтист
Столько интересного можно узнать о макпрошках, которые проверяются перед отгрузкой и XServe тоже.

Проверяют и тестируют неделями - это разные вещи.
Цитата:

от: Аццкий Менольтист

Кстати, фотография макбука про ,в котором пуля застряла видимо прошла мимо вас?

Нет, видел я ее. Но комментировать такие фотографии без знаний точных условий произошедшего - это чистое гадание на кофейной гуще. Да и о надежности это говорит очень слабо. По РС есть аналогичные фотографии ноутбука (IBM кажись), по которому проехал джип. Ноут изогнут, экран растрескался, но уцелевшие куски экрана показывают рабочий стол винды, ноут работает. Однако, к надежности это отношения не имеет, прикольная случайность, не более того.

Цитата:

от: bc----
В чем ее полиграфичность заключается?

В том, то исторически мак был первым масовым продуктом, имеющим полноценный графический интерфейс, масштабируемые шрифты, софт для полиграфии и т.п. неужели так необходимо растолковывать элементарные вещи
[quot]Проверяют и тестируют неделями - это разные вещи. [/quot]
если не сложно, можно ссылку на информацию о том, как тестируют рабочие станции от DELL и как от Apple?

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
В том, то исторически мак был первым масовым продуктом, имеющим полноценный графический интерфейс, масштабируемые шрифты, софт для полиграфии и т.п. неужели так необходимо растолковывать элементарные вещи

Подробнее

Угу, а еще исторически Мак делался на рисковой архитектуре Мотороллы, а ПиСи работала под ДОСом...
Зачем те времена вспоминать?
И ПиСи и Мак уже стали совсем другими. Железяки в Маке сейчас по большому счету ничем не отличаются от писюковых и быть менее глючными поэтому не могут. А софт/драйвера под ПиСи к данной архитектуре вылизывались годами, чего нельзя сказать о Маке...

Цитата:

от: Аццкий Менольтист


Если уж такой боян пошел, как вы прокомментируете невозможность нормальной установки Windows XP на Vaio TZ например?

а именно так
1)
2) когда покупали TZ слова Vista видели ? какой XP ?
3) кому надо (реально надо) - установили (сами или с помощью спецов)

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
в китае производится часть продукции
не хочу ничего доказывать, просто откройте крышку любого писюка и откройте корпус Mac Pro сразу станет все ясно.
маки нужно сравнивать по цене с брендовым железом: DELL, HP и т.п.
благо я сам компьютеров насобирался, спасибо не нада нам самосборного добра

Подробнее

я открывл imac-и и hp и sony и ibm - ничего сильно отличающего мак в лучшую сторону так не увидел.
по сравнению с некоторыми dell- тоже...

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
В том, то исторически мак был первым масовым продуктом, имеющим полноценный графический интерфейс, масштабируемые шрифты, софт для полиграфии и т.п. неужели так необходимо растолковывать элементарные вещи

Подробнее

Это было совсем давно. Сейчас единственный по-моему, козырь мака для полиграфии - это настроенность процесса именно под мак. Проще купить новый мак, чем перенастраивать все под РС. Но для вновь создаваемого производства и этого преимущества нету.
Цитата:

от: Аццкий Менольтист

[quot]Проверяют и тестируют неделями - это разные вещи. [/quot]
если не сложно, можно ссылку на информацию о том, как тестируют рабочие станции от DELL и как от Apple?

По деллу не смог найти. А по маку, кстати, вообще никогда такой ссылки не видел.

Цитата:

от:RedAleks
Приветствую коллег.

Стою перед выбором станции для обработки фото и создания фотокниг и альбомов.
Имею теоретическое понимание того, что МАК лучший выбор для этих целей включая мониторы.
Так же имею мнение компутерного спеца о том, что за цену Мака, можно собрать ПиСи не худшей производительности.
Как есть на самом деле?
Оправданы ли расходы, легко ли переучиваться, апгреид - возможен ли?

Подробнее

Можно долго примеряться к Маку и так никогда его и не купить. Мне кажется, что iMac - очень интересное решение для Ваших задач. Особенно, если наполнить его оперативкой. Объективно, выходит не дороже ПК с аналогичным набором железа, но Вы имеете готовое решение и отсуствие проблем с ОС и обновлением системного софта. Прикладной софт для Мака - не проблема, не пугайтесь :) Рекомендую всегда смотреть на средний в линейке аппарат, обычно он дает лучшее сочетание цена-качество. Подарил жене iMac год назад для экспериментов с фото. Вникла моментально (хотя вовсе не является спецом по компьютерам итд). Визуально работать одно удовольствие. Если будет нужен конкретный совет, пишите moreme@mail.ru
На Маке работаю уже 13 лет, за это время многое чего видел, железо и софт у Мака не идеальны, но в целом стабильнее тех ПК, что использовал параллельно.
Самое главное, что сегодня если надумаете собрать ПК, аналогичный iMac, получится дороже :)