Вопрос больше юридический, но можно ли доказать факт ремонта фотоаппарата?

На мой взгляд, когда вы принесли камеру продавцу с притензией о её неисправности, то любой продавец вашу притензию проверяет, может вы "махровый чайник" и просто не разобрались с настройками камера, а читать инструкцию (кстати по закону она должна быть на русском языке) вам "религия не позволяет". И если продавец не смог рассеять ваши сомнения по поводу сиправности камеры и взял её на экспертизу, то факт неисправности имел место быть.

Цитата:

от:Mikele
На мой взгляд, когда вы принесли камеру продавцу с притензией о её неисправности, то любой продавец вашу притензию проверяет, может вы "махровый чайник" и просто не разобрались с настройками камера, а читать инструкцию (кстати по закону она должна быть на русском языке) вам "религия не позволяет". И если продавец не смог рассеять ваши сомнения по поводу сиправности камеры и взял её на экспертизу, то факт неисправности имел место быть.

Подробнее

Да, но он также может сказать, что приемщик не является техническим экспертом и он взял товар именно на диагностику, для передачи в сервис.центр.

ПРАВИЛЬНО! ЗЛО ДОЛЖНО БЫТЬ НАКАЗАНО!
Привет из Новосиба!
Значит тема такая... - я все понял.
Смотри - ты купил фотоаппарат и он у тебя накрылся. Фотоаппарат является технически-сложным товаром, который не подлежит обмену или возврату если в нем обнаружен недостаток. Фотоаппарат можно вернуть или обменять только если в нем обнаружен СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток. - В твоем случае существенный недостаток - это либо вообще не устранимый недостаток (либо устранимый, но не выгодный в финансовом плане для продавца) или же "маленький недостаток", но повторяющийся после ремонта 2-й, 3-й раз. ТОЛЬКО В ЭТИХ СЛУЧАЯХ Вы могли требовать возврата денег. Это я к тому, что и Вы и продавец одновременно были не правы.
Теперь как быть Вам.
1) Интересно, когда Вы отдали фотик продавцу (какая дата?)
2) Интересно, каким числом идет акт экспертов?
3) Какая организация выполняла экспертизу у нас в городе?
4) В претензии, которую Вы писали продавцу - что в двух словах в ней написано? (ну типа написано кто принял претензию, должность, дата, может штамп есть?)
5) Что вы написали в исковом заявлении - причину по которой вы обращаетесь в Суд?
5) Совет - зря Вы плохо подготовились к суду - они то видимо хорошо подготовились, поэтому у вас теперь есть один (даже один с половинкой) козырь - это нарушение сроков (если Вы все правильно говорите) + нарушение Вашего требования личного присутствия на экспертизе (как собственника вещи (то есть понимаете - они чужой (Вашей) вещью воспользовались против Вашей воли)).
+ возможен факт, что эксп.заключение подделано (оно независимое или выполнялось сервис-ценром?). Если выполнялось сервис-центром, то это не заключение вовсе (а просто акт), если выполнялось в независимой - но нужно выписку из книги этой организации (ВХОДЯЩИЕ обращения) сделать, так как может быть факт фальсификации (такое, кстати уже было). Кроме того - пломба на Вашем фотоапарате есть?
Я специалист по купли-продажи товаров непродовольственного назначения - поэтому можете еще кое-что спросить.
А вообще если по теме говорить - то мочить их всех гадов надо в судебном и досудебном порядке - охренели продавцы конкретно - жизни спокойной не дают, все ухищряются, заводят знакомства в экспертном бюро, подделывают документы и т.п., лишь бы деньги не возращать.
Вобщем история ваша, товарищ, известная - так что действуйте по-закону и получите удовлетворение от победы над этими гнусачами.
Что за магазин-то?

Цитата:

от: KEL

Да, но он также может сказать, что приемщик не является техническим экспертом и он взял товар именно на диагностику, для передачи в сервис.центр.

Фильтровать "чайников" или недобросовестных покупателей, это в интересах прежде всего продавца, а произвести экспертизу и известить о её результатах необходимо в отведённый законом срок, это тоже в интересах продавца.

Цитата:

от:KEL


Пародоксально, но понятие "существенный недостаток товара" в законе применяется только для требования ЗАМЕНЫ технически сложных и дорогостоящих товаров. Для расторжения договора купли-продажи (т.е. для возврата продавцу и получения денег) достаточно просто обнаружения недостатка товара в течении гарантийного срока.(ст.18 закона о защите прав потребителей).

Подробнее

статья 18 о продаже товара ненадлежашего качества

1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:

- безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

- соразмерного уменьшения покупной цены;

- замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);

- замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены (4);

- расторжения договора купли - продажи. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками. (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ) (5)

В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя, указанные в абзацах четвертом и пятом настоящего пункта, подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

[quot]достаточно просто обнаружения недостатка товара в течении гарантийного срока[/quot] недостаточно. так как не все является недостатком, а может являться конструктивной особенностью аппарата.
Насколько я понимаю закон: покупатель в случае поломки может обратиться в авторизированный сервис или непосредственно к продавцу у которого купил. Можно потребовать возвращение всей суммы, обмен на новый или аналогичный товар, ремонт (на время ремонта гарантийный срок продлевается). Но у продавца (сервиса) есть срок в течении которого он может провести экспертизу на установление причины неисправности.

Цитата:

от: Alexsei
Mikele а на основании чего Вы делаете вывод что 20 дней имеется в виду календарных?

На основании того что лбюые другие трактовки (отличные от календарных) дополнительно указываются, типа -банковских дней, либо -рабочих дней.
Цитата:

от:Alexsei

Насчет заключения, насколько я знаю сервисный центр никогда подобные заключения не пишет (нужно попросить), тоесть вероятнее всего продавец его получил после того как ему пришло уведовление (ну или как оно там называется) о иске с Вашей стороны.

Подробнее

Это уже проблемы продавца, т.к. в сервисный центр, камеру отправлял именно продавец, а не покупатель, а в законе оговоренны конкретные сроки.

Цитата:

от: Alexsei

Насчет доказательства ремонта, это должна сделать экспертиза и если не ошибаюсь на нее должен быть приглашен представитель другой стороны.

Я думаю что косвенным доказательством ремота могут служить следы следы разборки камеры, иначе зачем её разбирать если она функцианирует исправно. Для диагностики служат специальные контрольные точки или разъёмы, доступ к которым как правило осуществляется без разборки агрегата. Вполне возможно, если был заменен целый модуль у него должен быть другой парнамбер чем у штатных блоков, но это надо знать где и как они прописанны.

Цитата:

от: Баранов Александр
ПРАВИЛЬНО! ЗЛО ДОЛЖНО БЫТЬ НАКАЗАНО!

Приветствую земляка!

Все же для возврата денег нет требования СУЩЕСТВЕННОГО недостатка - это только для замены на другой!

Попробую описать свою ситуацию поподробнее.
Аппарат был сдан продавцу одновременно с претензией в начале апреля. В претензии было описано когда и где купил, какие подтверждающие документы имеются, описание неисправности и т.д. Далее просил провести проверку качества в моем присутствии и обязательно сообщить мне о времени и месте проведения данной проверки. По результатам проверки просил расторгнуть договор купли-продажи с с возвратом ранее уплаченной за него суммы. Заявление было подписано неким лицом с указанием фамилии и припиской "принято к ознакомлению". Должность не указана и штампа нет,что явно была моя ошибка. Эту ошибку я в дальнейшем исправил, отправив повторную претензию на адрес продавца заказным письмом с уведомлением.
Через 10 дней продавец в письме сообщает, что аппарат у него и он ищет сервисную мастерскую для проверки, после чего немедленно сообщит мне о месте и времени проверки.
Еще через 10 дней новое письмо: они считают вдруг что аппарат исправный и так как наши точки зрения отличаются, они отправляют его на экспертизу, которую поручают провести торгово-промышленной палате Новосибирска.
Далее, уже в июне на мои очередные запросы сообщают, что типа они ни при чем.Это торгово-промышленная палата отправила в середине мая аппарат в москву на проверку.(копия исх.письма из палаты прилагается).
На этом вся переписка с ними закончилась, и только 2 дня назад в суде всплывает заключение об исправности аппарата.
Насчет пломбы - не знаю, аппарат до сих пор у продавца, и где в никоне пломба и есть ли она вообще?

Про магазин пока до суда говорить не буду - после сообщу обязательно!

Алексей, все правильно понимаете.

Фотоаппарат - это ремонтопригодное изделие (и ту неисправность, о которой говорится здесь, вероятно починили), вся проблема в том, что здесь с одной стороны серьезно нарушен срок ремонта со стороны продавца - с другой стороны продавец "называет покупателя дураком", т.к. принес тот, якобы исправный фотоаппарат.

Цитата:

от: KEL

Все же для возврата денег нет требования СУЩЕСТВЕННОГО недостатка - это только для замены на другой!

почитайте статью 18 внимательно блин я вам уже и красным все нужное выделил а вы свое талдычите

ваше дело труба, предъявленое вами требование на рассторжение договора купли-продажи не имеет законных оснований. а доказывать, что УСТРАННЕНЫЙ недостаток был существенным гиблое дело если камера будет исправно работать

а вот насчет сроков тут есть за что зацепица но мало потробностей о деле так что ничего сказать не могу

Щас поужинаю, и продолжим обсуждение :)
Но правильно сказано - читайте. что красным написано. Что у Вас за юрист.... вроде растолковать то вам должен был все профессионально. Дело то не слишьком мудреное ;о)

Цитата:

от: di35e1
Цитата:

от:KEL

Все же для возврата денег нет требования СУЩЕСТВЕННОГО недостатка - это только для замены на другой!

почитайте статью 18 внимательно блин я вам уже и красным все нужное выделил а вы свое талдычите

ваше дело труба, предъявленое вами требование на рассторжение договора купли-продажи не имеет законных оснований. а доказывать, что УСТРАННЕНЫЙ недостаток был существенным гиблое дело если камера будет исправно работать

а вот насчет сроков тут есть за что зацепица но мало потробностей о деле так что ничего сказать не могу

Подробнее

Читаю ст.18 и вижу:
"Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
соразмерного уменьшения покупной цены;
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации. "

Это что, другая редакция?
Так я читаю
Закон РФ "О защите прав потребителей"
от 7 февраля 1992 г. N 2300-I
(с изменениями от 2 июня 1993 г., 9 января 1996 г., 17 декабря 1999 г., 30 декабря 2001 г., 22 августа, 2 ноября, 21 декабря 2004 г.)
Какую редакцию Вы приводите в пример?

Автор! Просто тактика Ваша не совсем ясна, и вправду.
Просто юридически как-то не совсем пооперационно все выглядит. Пока еще есть возможность зацепиться.
И если с самого начала Ваше преимушество можно было оценить как 75-80%, то теперь 50% - так как многое сделано не правильно, увы.
Поэтому давайте поподробнее о сроках нам скажите: что было и как. в часности - какого числа Вам некое лицо расписалось в претензии, т . к. это именно то, что нужно. а вот игра с уведомлениями была, знаете-ли несколько преждевременной. Пишите...

Автор! А в Вашей редакции, в "ПЕРЕЧНЕ Технич. Сложных товаро...." - стоит фотоаппаратура?
Под каким пунктом она идет, скажите, просто интересно, потому как у меня редакция с официальными комментариями и там все смешано.

Цитата:

от:KEL


Это что, другая редакция?
Так я читаю
Закон РФ "О защите прав потребителей"
от 7 февраля 1992 г. N 2300-I
(с изменениями от 2 июня 1993 г., 9 января 1996 г., 17 декабря 1999 г., 30 декабря 2001 г., 22 августа, 2 ноября, 21 декабря 2004 г.)
Какую редакцию Вы приводите в пример?

Подробнее

я так понимаю вы на ozpp.ru читаете там много недочетов
у меня бумажная от от 17.12.1999 №212-ФЗ года со всеми вышеприведеными вами правками

вот посмотрите
http://comp2.ru/news/zakon.htm

даже в редакции от 93 года есть эта правка, ozpp в сад

Цитата:

от: Баранов Александр
Пишите...

O`K, пишу:

7 апреля - сдан апарат и претензия подписана этим числом.
17 апреля - получено писбмо от продавца, что аппарат у них и они выбирают СЦ.
26 апреля - письмо, что аппарат по их мнению исправен и проверка поручена ТПП
24 мая - решил обращаться в суд.После беседы с юристом принято решение продублировать претензию письмом с уведомлением, т.к. на первоначальной претензии была только некая роспись некоего работника магазина и отутствовал их штамп.
5 июня - получаю письмо от продавца, что аппарат отправлен в москву торгово-промышленной палатой. Плюс выслана копия письма из ТПП в московский СЦ с просьбой провести экспертизу на предмет исправности.
17 июля - на беседе в суде возникает заключение экспертизы от 20 июня о исправности аппарата.

Цитата:

от:di35e1
Цитата:

от:KEL


Это что, другая редакция?
Так я читаю
Закон РФ "О защите прав потребителей"
от 7 февраля 1992 г. N 2300-I
(с изменениями от 2 июня 1993 г., 9 января 1996 г., 17 декабря 1999 г., 30 декабря 2001 г., 22 августа, 2 ноября, 21 декабря 2004 г.)
Какую редакцию Вы приводите в пример?

Подробнее

я так понимаю вы на ozpp.ru читаете там много недочетов
у меня бумажная от от 17.12.1999 №212-ФЗ года со всеми вышеприведеными вами правками

вот посмотрите
http://comp2.ru/news/zakon.htm

даже в редакции от 93 года есть эта правка, ozpp в сад

Подробнее

Читаю на http://www.garant.ru/law/10006035-000.htm
а также в январской 2006 года базе ГАРАНТА

Цитата:

от: KEL
Цитата:

от:Баранов Александр
Пишите...

O`K, пишу:

7 апреля - сдан апарат и претензия подписана этим числом.
17 апреля - получено писбмо от продавца, что аппарат у них и они выбирают СЦ.
26 апреля - письмо, что аппарат по их мнению исправен и проверка поручена ТПП

Подробнее

26 минус 7 = 19 дней

магазин выполнил все обязательства, юриста убейте ап стену

Цитата:

от:Баранов Александр
Автор! А в Вашей редакции, в "ПЕРЕЧНЕ Технич. Сложных товаро...." - стоит фотоаппаратура?
Под каким пунктом она идет, скажите, просто интересно, потому как у меня редакция с официальными комментариями и там все смешано.

Подробнее

читаю следующее:

Перечень
технически сложных товаров, в отношении которых требования
потребителя об их замене подлежат удовлетворению
в случае обнаружения в товарах существенных недостатков*

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

------------------------------------------------------------
* Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

вы читаете устаревшую редакцию
или я