Вопрос больше юридический, но можно ли доказать факт ремонта фотоаппарата?

Ситуация следующая: погиб весной D70-"сперва "зеленая смерть", потом полный отказ системы экспозамера. Аппарат был возвращен продавцу на расторжение договора купли-продажи, проще на возврат денег. Продавец сейчас предъявляет акт экспертизы - что аппарат исправен.Я уверен, просто его отремонтировал, против чего я возражал. Можно ли, и как именно сейчас доказать сам факт ремонта?
Может в клубе есть соответствующие спецы, или кто сам оказывался в такой ситуации?

Цитата:

от:KEL
Ситуация следующая: погиб весной D70-"сперва "зеленая смерть", потом полный отказ системы экспозамера. Аппарат был возвращен продавцу на расторжение договора купли-продажи, проще на возврат денег. Продавец сейчас предъявляет акт экспертизы - что аппарат исправен.Я уверен, просто его отремонтировал, против чего я возражал. Можно ли, и как именно сейчас доказать сам факт ремонта?
Может в клубе есть соответствующие спецы, или кто сам оказывался в такой ситуации?

Подробнее

А как это вы сразу продавцу вернули? Обычно, по закону это все делается через сервис-центр. Если сервис не может починить или уже чинил пару раз, то вы просите их составить акт на возврат техники продавцу. И все... А если будут упираться рогом, обращайтесь в общество защиты прав потребителей.

Цитата:

от:Yogi
Цитата:

от:KEL
Ситуация следующая: погиб весной D70-"сперва "зеленая смерть", потом полный отказ системы экспозамера. Аппарат был возвращен продавцу на расторжение договора купли-продажи, проще на возврат денег. Продавец сейчас предъявляет акт экспертизы - что аппарат исправен.Я уверен, просто его отремонтировал, против чего я возражал. Можно ли, и как именно сейчас доказать сам факт ремонта?
Может в клубе есть соответствующие спецы, или кто сам оказывался в такой ситуации?

Подробнее

А как это вы сразу продавцу вернули? Обычно, по закону это все делается через сервис-центр. Если сервис не может починить или уже чинил пару раз, то вы просите их составить акт на возврат техники продавцу. И все... А если будут упираться рогом, обращайтесь в общество защиты прав потребителей.

Подробнее

Вот именно по закону можно в случае неисправности в течении гарантийного срока вернуть товар продавцу и забрать деньги. Вопрос в том и состоит, что продавец добровольно отказывался, дело ушло в суд, а сейчас, через 3 месяца, он предъявляет акт экспертизы, что аппарат был исправен. Мне теперь необходимо доказывать, что произведен ремонт.Но вот можно ли это сделать в принципе, и как именно?

Для того чтобы в суде утверждать, что вы хотели обмен, а не ремонт, нужно иметь на руках ваше заявление продавцу с отметкой продавца, что заявление принято такого то числа и в заявлении вами должно быть написано, какой был дефект и что вы хотите от продавца.

На руках Вы должны иметь, чек или другой законом определенный документ подтверждающий факт купли-продажи с указанной стоимостью товара и датой покупки.
И гарантийный талон.

В любом другом случае Вы на 99% гарантировано не докажите, что хотели вернуть товар, а не ремонтировать.

Если у Вас все это есть, то можете подать в суд и суд назначит еще одну экспертизу для определения наличия ремонта и действий продавца вопреки вашему заявлению.

Набудещее рекомендую не отдавать товар в руки продавцу, а требовать замену на месте при очевидных признаках неисправности (то есть те что не описаны в инструкции для самостоятельного устранения). Для более уверенной позиции, предварительно идите в авторизованный сервис (или указанный продавцом) и фиксируйте в гарантийном талоне факт неисправности, ее описание и отказ от ремонта. Если магазин не меняет, пусть ставят отметку в вашем заявлении о причине отказа от замены и дату поступления заявления. Товар в магазине не оставляйте. А если оставляете, то отмечайте в заявлении, что товар передан без внешних повреждений и их подпись. Любое заявление пишется в двух экземплярах и все отметки делаются на них обоих.

Удачи

Цитата:

от:Tomcat
Для того чтобы в суде утверждать, что вы хотели обмен, а не ремонт, нужно иметь на руках ваше заявление продавцу с отметкой продавца, что заявление принято такого то числа и в заявлении вами должно быть написано, какой был дефект и что вы хотите от продавца.

На руках Вы должны иметь, чек или другой законом определенный документ подтверждающий факт купли-продажи с указанной стоимостью товара и датой покупки.
И гарантийный талон.

В любом другом случае Вы на 99% гарантировано не докажите, что хотели вернуть товар, а не ремонтировать.

Если у Вас все это есть, то можете подать в суд и суд назначит еще одну экспертизу для определения наличия ремонта и действий продавца вопреки вашему заявлению.

Набудещее рекомендую не отдавать товар в руки продавцу, а требовать замену на месте при очевидных признаках неисправности (то есть не что не описаны в инструкции для самостоятельного устранения). Для более уверенной позиции, предварительно идите в авторизованный сервис (или указанный продавцом) и фиксируйте в гарантийном талоне факт неисправности, ее описание и отказ от ремонта. Если магазин не меняет, пусть ставят отметку в вашем заявлении о причине отказа от замены и дату поступления заявления. Товар в магазине не оставляйте. А если оставляете, то отмечайте в заявлении, что товар передан без внешних повреждений и их подпись. Любое заявление пишется в двух экземплярах и все отметки делаются на них обоих.

Удачи

Подробнее

Всё имеется: и претензия продавцу с заявлением на возврат денег и отказ от ремонта, и акт приемки оборудования продавцом с указанием неисправности (правда с допиской "взят на диагностику"), и гарантийный талон.
В претензии продавцу я указывал, что проверку качества прошу провести в моем присутствии. Сначала казалось, что пройдет мирно. Убедимся на экспертизе, что дефект носит производственный характер, и разойдемся миром (к тому же я готов был тут же взять у них D200).
Когда всё это затянулось на несколько месяцев, я передал дело в суд. На первую беседу в суде продавец предоставил заключение о исправности аппарата.
Естесственно, что на очередном заседании я буду оспаривать данное заключение (т.к. я настаивал на своем личном присутствии), и требовать проведение своей на факт проведения ремонта. Но можно ли это доказать в принципе, когда ремонт производится обычно просто заменой блоков? и как это сделать?

Цитата:

от:KEL
Цитата:

от:Yogi
Цитата:

от:KEL
Ситуация следующая: погиб весной D70-"сперва "зеленая смерть", потом полный отказ системы экспозамера. Аппарат был возвращен продавцу на расторжение договора купли-продажи, проще на возврат денег. Продавец сейчас предъявляет акт экспертизы - что аппарат исправен.Я уверен, просто его отремонтировал, против чего я возражал. Можно ли, и как именно сейчас доказать сам факт ремонта?
Может в клубе есть соответствующие спецы, или кто сам оказывался в такой ситуации?

Подробнее

А как это вы сразу продавцу вернули? Обычно, по закону это все делается через сервис-центр. Если сервис не может починить или уже чинил пару раз, то вы просите их составить акт на возврат техники продавцу. И все... А если будут упираться рогом, обращайтесь в общество защиты прав потребителей.

Подробнее

Вот именно по закону можно в случае неисправности в течении гарантийного срока вернуть товар продавцу и забрать деньги. Вопрос в том и состоит, что продавец добровольно отказывался, дело ушло в суд, а сейчас, через 3 месяца, он предъявляет акт экспертизы, что аппарат был исправен. Мне теперь необходимо доказывать, что произведен ремонт.Но вот можно ли это сделать в принципе, и как именно?

Подробнее

Так я про это писал! Возврат продавцу осуществляется через сервис-центр, который вам выдает акт о неисправности. Есть у вас такой документ? Если его нет, значит вы допустили грубую ошибку и доказать что-то теперь будет очень проблематично.

Цитата:

от:Yogi
Так я про это писал! Возврат продавцу осуществляется через сервис-центр, который вам выдает акт о неисправности. Есть у вас такой документ? Если его нет, значит вы допустили грубую ошибку и доказать что-то теперь будет очень проблематично.

Подробнее

Сначала я вообще хотел отремонтировать, но у нас в то время в единственном авторизованном сервис-центре уже почти по году лежали аппараты с подобной неисправностью. В сервис-центре сами они такую бумагу давать отказывались, только с разрешения московского представительство Nikona. Но и в пердставительстве мне тоже отказали давать подобное заключение сразу, мотивируя тем, что детали для ремонта должны отправить в Н-ск со дня на день. Но подобные обещания они давали всем (я уточнял) уже пол-года. Поэтому я решил воспользоваться возможностю, данной законом о защите прав потребителей, вернуть товар сразу продавцу.
Понимаю, что моя ошибка в том, что я не зафиксировал, как следует факт неисправности. Но теперь надо доказать . что аппарат отремонтирован. Но опять же как?

Что, так и нет знатоков-юристов или спецов из сервис-центров? Никто не поможет?

Цитата:

от:KEL
Цитата:

от:Yogi
Так я про это писал! Возврат продавцу осуществляется через сервис-центр, который вам выдает акт о неисправности. Есть у вас такой документ? Если его нет, значит вы допустили грубую ошибку и доказать что-то теперь будет очень проблематично.

Подробнее

Сначала я вообще хотел отремонтировать, но у нас в то время в единственном авторизованном сервис-центре уже почти по году лежали аппараты с подобной неисправностью. В сервис-центре сами они такую бумагу давать отказывались, только с разрешения московского представительство Nikona. Но и в пердставительстве мне тоже отказали давать подобное заключение сразу, мотивируя тем, что детали для ремонта должны отправить в Н-ск со дня на день. Но подобные обещания они давали всем (я уточнял) уже пол-года. Поэтому я решил воспользоваться возможностю, данной законом о защите прав потребителей, вернуть товар сразу продавцу.
Понимаю, что моя ошибка в том, что я не зафиксировал, как следует факт неисправности. Но теперь надо доказать . что аппарат отремонтирован. Но опять же как?

Подробнее

Да, вы не расстраивайтесь так, починили, ну и хорошо. А в Москве ситуация не лучше, у меня другу пол-года в сивме чинили экспозамер у 70-ки, типа то детали нет, то едет, то скоро будет готово и т.д.

Цитата:

от:igor_1990


Да, вы не расстраивайтесь так, починили, ну и хорошо. А в Москве ситуация не лучше, у меня другу пол-года в сивме чинили экспозамер у 70-ки, типа то детали нет, то едет, то скоро будет готово и т.д.

Подробнее

Да сильно и не расстраиваюсь, к тому же успел за это время взять себе D200. Ну будет 2 аппарата.
Просто зло должно быть наказано

Могу ошибаться, но по закону Вы возвращаете неисправное изделие продавцу с требованием вернуть деньги или отремонтировать (по вашему желанию) у продавца на это есть месяц. Сразу Вам никто денег не вернет, так как у продавца нет возможности произвести диагностику неисправного устройства, продавец сам обратится в сервис где ему его отремонтируют, выдадут заключение о неремонтопригодности (для фирмы где он аппарат закупил) или выдадут заключение что неисправность произошла по вине потребителя. Для вас главное чтобы небыло справки о том что причина поломки произошла по Вашей вине. Если продавец возвращает вам аппарат спустя три месяца после сдачи, то закон на Вашей стороне, если в течении месяца то Вы врятли что то докажите.

в отношении технически сложных товаров, перечень которых должен быть утвержден Правительством РФ. В редакции Закона 1996 г. было предусмотрено серьезное нововведение: для того, чтобы заменить их на аналогичный товар или товар другой марки или расторгнуть договор купли - продажи, недостаточно наличия простого недостатка. Необходимо, чтобы недостаток был существенным.

грубо говоря существенный недостаток - невозможность аппарат починить, и чинить технически сложный товар могут сотню раз отказываясь расторгнуть договор купли - продажи на законном основании, пока сервисный центр не сделает заключение о невозможности ремонта. я не понимаю как вы направили аппарат на расторжение мимо гарантийного ремонта. технологически сложный товар не подлежит обмену и возврату если продавец против и СЦ его в состоянии отремонтировать

обратитесь в ближайшее общество защиты прав потребителей, даже по телефону вам дадут исчерпывающую информацию

Цитата:

от:Alexsei
Могу ошибаться, но по закону Вы возвращаете неисправное изделие продавцу с требованием вернуть деньги или отремонтировать (по вашему желанию) у продавца на это есть месяц. Сразу Вам никто денег не вернет, так как у продавца нет возможности произвести диагностику неисправного устройства, продавец сам обратится в сервис где ему его отремонтируют, выдадут заключение о неремонтопригодности (для фирмы где он аппарат закупил) или выдадут заключение что неисправность произошла по вине потребителя. Для вас главное чтобы небыло справки о том что причина поломки произошла по Вашей вине. Если продавец возвращает вам аппарат спустя три месяца после сдачи, то закон на Вашей стороне, если в течении месяца то Вы врятли что то докажите.

Подробнее

По закону о защите прав потребителей есть срок 20 дней для замены товара при наличии недостатка и при необходимости проведения дополнительной проверки качества и срок в 10 дней, и не больше, для удовлетворения требования по расторжению договора купли-продажи и возврата денег.(ст.21 и ст.22 ). В сроках ситуация явно на моей стороне. Но дело в том, что продавец постарался повернуть ситуацию так, что мне теперь приходится доказывать что неисправность все-таки была и все мои права были нарушены! Если удастся доказать, то далее прицепом идет неустойка, моральный ущерб и т.д.

Цитата:

от:di35e1
в отношении технически сложных товаров, перечень которых должен быть утвержден Правительством РФ. В редакции Закона 1996 г. было предусмотрено серьезное нововведение: для того, чтобы заменить их на аналогичный товар или товар другой марки или расторгнуть договор купли - продажи, недостаточно наличия простого недостатка. Необходимо, чтобы недостаток был существенным.

грубо говоря существенный недостаток - невозможность аппарат починить, и чинить технически сложный товар могут сотню раз отказываясь расторгнуть договор купли - продажи на законном основании, пока сервисный центр не сделает заключение о невозможности ремонта. я не понимаю как вы направили аппарат на расторжение мимо гарантийного ремонта. технологически сложный товар не подлежит обмену и возврату если продавец против и СЦ его в состоянии отремонтировать

обратитесь в ближайшее общество защиты прав потребителей, даже по телефону вам дадут исчерпывающую информацию

Подробнее

Пародоксально, но понятие "существенный недостаток товара" в законе применяется только для требования ЗАМЕНЫ технически сложных и дорогостоящих товаров. Для расторжения договора купли-продажи (т.е. для возврата продавцу и получения денег) достаточно просто обнаружения недостатка товара в течении гарантийного срока.(ст.18 закона о защите прав потребителей).
А с обществом защиты прав потребителей консультировался не раз. Но они ничего, к сожалению, не могут посоветовать насчет возможности и путей доказательства факта ремонта товара.

Цитата:

от:Yogi

Так я про это писал! Возврат продавцу осуществляется через сервис-центр, который вам выдает акт о неисправности. Есть у вас такой документ? Если его нет, значит вы допустили грубую ошибку и доказать что-то теперь будет очень проблематично.

Подробнее

Глупости говорите, т.к. это ещё больше осложнило бы дело. Сервисцентр аналогично бы тянул кота за я&ца стараясь по возможности отремонтировать камеру. После чего был-бы разыгран аналогичный спектакль "А камера то у вас исправна!". Плюс ко всему у владельца на ркуах небыло бы заявления с притензией к продавцу. А в нём указана дата подачи, а это сейчас самое главное.

Цитата:

от:KEL
Но дело в том, что продавец постарался повернуть ситуацию так, что мне теперь приходится доказывать что неисправность все-таки была и все мои права были нарушены! Если удастся доказать, то далее прицепом идет неустойка, моральный ущерб и т.д.

Подробнее

А когда вас продавец известил о результатах экспертизы?

Цитата:

от:Mikele
Цитата:

от:KEL
Но дело в том, что продавец постарался повернуть ситуацию так, что мне теперь приходится доказывать что неисправность все-таки была и все мои права были нарушены! Если удастся доказать, то далее прицепом идет неустойка, моральный ущерб и т.д.

Подробнее

А когда вас продавец известил о результатах экспертизы?

Подробнее

Два дня назад! И то не меня известил, а предоставил его судье на первой предварительной беседе! На след.неделе будет первое судебное заседание, где я буду требовать своей экспертизы на факт ремонта.Вот и пытаюсь сейчас понять, как в дальнейшем это можно доказать.

Вобщем на мой взгляд вам сейчас не имеет смысла пытаться доказывать что товар был неисправен, на вашем месте, я бы обратил внимание на следующие статьи закон ОЗПП:

Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества

1. В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о замене такого товара продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, обязаны заменить такой товар в семидневный срок со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем) или организацией, выполняющей функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.

Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя) за просрочку выполнения требований потребителя

1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, допустившие такие нарушения, уплачивают потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.

Вы в соответствии с законом камеру ему принесли, он камеру на экспертизу принял, ваше законное право присутствовать на данной экспертизе проигнорировал, в отведённый законом срок 20 дней (причём календарных, а не рабочих, как они любят трактовать) не уложился, пусть платит неустойку, 3 месяца это около 90 дней, вот пусть 90% от стоимости товара и вернёт, разумеется вместе с товаром. Или решает что ему выгоднее вернуть деньги за неисправную камеру. Если камера как они говорят была исправна, то об этом вас должны были известить в положенный срок. Выиграть это дело на мой взгляд можно, но нужен грамотный юрист, а вот с этим делом похоже напряженка

Mikele а на основании чего Вы делаете вывод что 20 дней имеется в виду календарных?
Насчет заключения, насколько я знаю сервисный центр никогда подобные заключения не пишет (нужно попросить), тоесть вероятнее всего продавец его получил после того как ему пришло уведовление (ну или как оно там называется) о иске с Вашей стороны.
Насчет доказательства ремонта, это должна сделать экспертиза и если не ошибаюсь на нее должен быть приглашен представитель другой стороны.

Цитата:

от:Mikele


Вы в соответствии с законом камеру ему принесли, он камеру на экспертизу принял, ваше законное право присутствовать на данной экспертизе проигнорировал, в отведённый законом срок 20 дней (причём календарных, а не рабочих, как они любят трактовать) не уложился, пусть платит неустойку, 3 месяца это около 90 дней, вот пусть 90% от стоимости товара и вернёт, разумеется вместе с товаром. Или решает что ему выгоднее вернуть деньги за неисправную камеру. Если камера как они говорят была исправна, то об этом вас должны были известить в положенный срок. Выиграть это дело на мой взгляд можно, но нужен грамотный юрист, а вот с этим делом похоже напряженка

Подробнее

Спасибо за совет! Этот вариант я действительно рассматриваю как возможный. А юрист-то имеется, но есть кое-какие сомнения в его особой грамотности :)