Война в Ливии. Убит Муамар Каддафи

Цитата:

от:Niko_Kiev
Еще раз - не надо заявлять от имени арабского мира и вообще всего человечества. Прошедшие в последние полгода события показывают, что люди там живущие желают социального, а не патриархально-конфессиального государства с диктатором во главе.

Подробнее

Последние полгода показали укрепление позиций исламских фундаменталистов, поддерживаемых извне либерально-демократическими силами Европы и США.

В Египте вон совершили переворот, и всех либералов в один прекрасный день просто прогнали дубинками с площадей. И все, тишина. Где демократическая общественность? Где заламывающие руки международные либералы. Всех все устраивает, хрен с ним что обновленный Египет только начал жизнь в новом обличии, а уже провоцирует замараториловку, и заводит свою радикальную часть.

Цитата:

от:Niko_Kiev
Вобще цинизм и наглость заявителей подобного рода беспределен - я уже писал каково бы "радетелям" такого рода пожить в шкуре граждан КНДР за жменю риса в день, Кубы - строить социализм путем кручения вручную сигар для тех самых ненавистных "пиндосов" или тех же арабов, по которым в отличии от стран презираемой тут "дерьмократии" стреляют не резиновыми пулями, а боевыми патронами на поражение.

Подробнее

На Кубе самая большая продолжительность жизни в Латинской Америке.
Ну и откуда у вас такая увереность в том что кубинцы после ухода коммунистов заживут "по человечески", а не как в Бразильских фавеллах или как в современной Мексике? В Бразили на законных основаниях к примеру при зачистках мочат мирных граждан.
Менталитет других стран вы не учитываете, да.

Цитата:

от:Niko_Kiev
Впрочем, я уже не один раз приводил примеры на данном форуме о том, как борцы с "дерьмократией" откровенно и недвусмысленно заявляют о необходимости убийства своих собственных грахдан, причем с использованием регулярной армии и тяжелой техники. Видимо дискуссия тут бессмысленна.

Подробнее

Только демократы-либералы отчего то не лезут в какую нибудь Африку, свергать бесчеловечные режимы, или держат у власти таки вообще натуральных людоедов.

Вот к примеру убил бы Каддафи человек ну 300 при подавлении мятежа и было бы все спокойно и дальше. Ну погонял бы оппозицию.

А какие потери теперь? А сколько унесет гражданская война?
Цитата:

от:Niko_Kiev
Я что то не помню, чтобы во время чеченской войны патриоты проливали слезы по поводу гибнувших в Грозном мирных жителей. в т.ч. кстати русских, причем от российских бомб и снарядов. Зато, когда родимого диктатора стали брать за жопу, то поганое юродство и лицемерие включилось на полную катушку.

Подробнее

Давайте вы будете говорить за себя, кто там и че проливал, ага?

Цитата:

от:Андрей Якубовский
Мне кажется, что Вы ничего не поняли в этом топике. Большинство здесь не за Каддафи и не против него. Большинству просто противно, что ради нефти кто-то считает себя Господом Богом, имеющим право решать за других как они должны жить. Более того, считает себя в праве УБИВАТЬ. В Ливии нарушен основной принцип "суверенитета". Противно, когда нарушается принцип: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят".

Подробнее

Я все прекрасно понимаю без каких либо оговорок по Фрейду.

Вы и ваши единомышленники считаете, что право диктаторов убивать своих людей есть само собой разумеющимся. А вот то, что их самих потом тянут к ответу и при этом таки гибнут невинные люди за спины которых папочка нации прячется чтобы спасти свою шкуру - неправильным.

Я считаю, что отдавший приказ стрелять в толпу правитель автоматически лишается всякой легитимности. В странах ненавистной для Вас "дерьмократии" также подавляют бунты, однако максимум силы - это резиновые пули. слезоточивый газ, но никак не кассетные бомбы. В подавляющем же числе случаев в странах "дерьмократии" заваруха подавляется методами пропаганды, действиями спецслужб по изоляции зачинщиков, применение же даже водометов и иных средств - мера к которой прибегают редко.

Как по мне, то пусть уже при всех издержках "дерьмократии" миром управляют чеки, а не ЧК.

Хотя с другой стороны бессмысленно растолковывать уязвимость и ущербности тоталитарной системы, это примерно как пояснять некоторым людям почему в рабовладельческих странах низкий уровень эффективности труда. Но ничего, воистину - жернова Господни мелют медленно, но верно. 42 года протянул, а вот теперь хочет переговоров с "крысами" ради спасения собственной шкуры. Это тот, кто говорил про "мученичество", "победу или смерть" - таков в натуре ваш (в множестве) кумир. И не говорите, что это не так.

Ну да, кассетные бомбы в "демократических" странах предназначены для населения других стран.

А в отношении применения кассетных бомб Каддафи - Вы знаете его версию произошедшего? Почему Вы считаете, что то, что Вам говорят по телевизору есть "истина в последней инстанции"?

Цитата:

от:Андрей Якубовский
Ну да, кассетные бомбы в "демократических" странах предназначены для других.

А в отношении применения кассетных бомб Каддафи - Вы знаете его версию произошедшего? Почему Вы считаете, что то, что Вам говорят по телевизору есть "истина в последней инстанции"?

Подробнее

Лукавите. причем абсолютно заурядно - Вам прекрасно известно, что кассетные бомбы. система "Град" и пр. оружие предназначено для поряжения живой силы и техники ПРОТИВНИКА, а отнюдь не граждан своей же страны.
Если для Вас первое и второе одно и тоже, то смысла в дальнейшей дискусси нет.

И насчет "последней инстанции" не передергивайте. Так никто не утверждал. Но и слова людей, рассказывавших как по ним стреляли в упор и бросали в камеры гранаты тоже чего то стоят. Хотя отдаю себе отчет, что бессмысленно доказывать это все.

Подождем новостей лучше.

Когда стреляют в толпу - еще неизвестно чей это приказ и кто его выполняет. Делать далеко идущие выводы - просто неумно. А вот завести толпу - самое то.

В книге Дмитрия Рогозина ""Враг народа" приводятся свидетельства генерала Сорокина по событиям 93 года
"Во время выдвижения подразделения в полку погибло пять человек, и 18 были ранены. Расстреливали сзади. Я сам лично это наблюдал. Стрельба велась со здания американского посольства, с крыши, с колокольни у гостиницы "Мир". Все погибшие и раненые были расстреляны сзади. Кто стрелял, я не знаю, хотя предположения есть."
http://vkpb-zapad.narod.ru/rogozin.htm
"Рогозин Д.О.: Вы сейчас говорили о том, что огонь велся как бы с тыловой стороны, то есть убивали в спину, стреляли в спину. Вы это поняли уже после боя или это было очевидно еще во время боя? И почему, несмотря на то, что вы дали приказ отвечать на огонь, эти огневые точки на крыше американского посольства и на колокольне не были вами подавлены? И какие у вас есть предположения - кто это мог быть?

Сорокин В.А.: Я запретил стрелять в сторону американского посольства. Люди волнами выдвигались: группа перебегает, вторая группа отстреливается назад, прикрывает ее выдвижение. По посольству стрелять я категорически запретил, чтобы не вызывать никаких лишних вопросов."

Это материалы Комиссии Государственной Думы.

"Комиссия Государственной Думы по импичменту Ельцина также выяснила, что вооруженный конфликт между ветвями власти, ослабление российского государства и возвышение нынешнего правящего класса было выгодно "третьей стороне". Эта "третья сторона" исподтишка разжигала бойню, провоцируя обе стороны конфликта к его дальнейшей эскалации. В качестве доказательства приведу уникальные свидетельства одного из главных действующих лиц в трагических событиях 4 октября 1993 года - Виктора Андреевича Сорокина. В те дни он занимал должность заместителя командующего Воздушно-десантными войсками (ВДВ) по воздушно-десантной подготовке. Вот отрывок из интереснейшего и редкого документа - стенограммы заседания Специальной комиссии Государственной Думы по оценке соблюдения процедурных правил и фактической обоснованности обвинения, выдвинутого против Президента Российской Федерации от 8 сентября 1998 года. Показания генерала Сорокина не только открывают нам картину боя у Дома Советов, но и указывают адрес этой "третьей силы":"

Цитата:

от: Niko_Kiev
Но и слова людей, рассказывавших как по ним стреляли в упор и бросали в камеры гранаты тоже чего то стоят.

Да да, записки с того света?

Цитата:

от: Petrovich 1805

Цитата:

от:Александръ
писал(а):
есть результаты опроса иракцевъ...афганце...ливийцевъ..?

пендосы на базахъ сидят и носа лишний раз без стрельбы не кажутъ...
О как. И при этом все довольны. Замечательный пример для подражания....

Подробнее

... на деньги "налогоплательщиков".
А денег у "налогоплательщиков" так много потому что кое-кто ухитряется относительно честным путём отымать их у третьих стран. Собсна, ради этого всё и затевалось.

Цитата:

от: Андрей Якубовский
Когда стреляют в толпу - еще неизвестно чей это приказ и кто его выполняет.

Ни фига себе, т.е. если сирийская армия фигачит по жилым кварталам из Шилок, то кем отдан приказ - это большая тайна?

Цитата:

от:Андрей Якубовский

"Во время выдвижения подразделения в полку погибло пять человек, и 18 были ранены. Расстреливали сзади. Я сам лично это наблюдал. Стрельба велась со здания американского посольства, с крыши, с колокольни у гостиницы "Мир". Все погибшие и раненые были расстреляны сзади. Кто стрелял, я не знаю, хотя предположения есть."

Подробнее

Где результаты следствия?

Дмитрий Олегович Рогозин
3-й Постоянный представитель Российской Федерации при Организации Североатлантического договора (НАТО) в Брюсселе, Королевство Бельгия
c 9 января 2008 года

http://sta-sta.ru/?p=10254
http://www.rogozin.ru/biography

Как то я сильно сомневаюсь, что он стал бы публиковать недостоверную информацию.

"Автор множества статей и книг, в том числе словаря "Война и мир в терминах и определениях" (2004), политического бестселлера "Враг народа" (2006), а также только что вышедшей книги "Ястребы мира: Дневник русского посла" (2010). Первым из российских политиков завел микроблог в сети Twitter (@Rogozin). "Выдающийся проводник мнения России" (New York Times), "воплощение русской внешней политики" (Die Zeit)."

В книге "Ястребы мира: Дневник русского посла" (2010) он повторяет эту информацию. http://lib.rus.ec/b/246440/read

Цитата:

от: Андрей Якубовский
Дмитрий Олегович Рогозин

А, это та политическая проститутка, которая сначала числилась в отъявленных патриотах и оппозиционерах, а потом отдалась за хорошую должность?
Да, это априори достоверный источник.

Так было ли следствие по фактам убийства людей?

Цитата:

от:Андрей Якубовский


Когда стреляют в толпу - еще неизвестно чей это приказ и кто его выполняет. Делать далеко идущие выводы - просто неумно. А вот завести толпу - самое то.

В книге Дмитрия Рогозина ""Враг народа" приводятся свидетельства генерала Сорокина по событиям 93 года
"Во время выдвижения подразделения в полку погибло пять человек, и 18 были ранены. Расстреливали сзади. Я сам лично это наблюдал. Стрельба велась со здания американского посольства, с крыши, с колокольни у гостиницы "Мир". Все погибшие и раненые были расстреляны сзади. Кто стрелял, я не знаю, хотя предположения есть."

Подробнее

Тут я уже не понимаю Вашей аргументации вообще - приведенный пример как раз косвенно показывает, что приказ открыть огонь отдал кто то свыше, а отнюдь не скажем командир роты.

Или опять плохие бояре дискредитировали хорошего царя-батюшку?

Цитата:

от:Niko_Kiev
Тут я уже не понимаю Вашей аргументации вообще - приведенный пример как раз косвенно показывает, что приказ открыть огонь отдал кто то свыше, а отнюдь не скажем командир роты.

Или опять плохие бояре дискредитировали хорошего царя-батюшку?

Подробнее

Нет, я о другом. Всегда есть место провокации. Просто когда начинается Гражданская война, иногда достаточно мелкого в историческом масштабе инцидента. Когда она началась, - в грязи и крови вымазаны уже все. Искать правых и виноватых тут бессмысленно. Я еще раз повторю - я не за Каддафи и не против него. Просто я считаю, что в Гражданской войне нет места третьей стороне.

Поищите версию Каддафи по февральским событиям. Мне она кажется вполне разумной. Но я вовсе не считаю, что и она есть окончательная истина.

Цитата:

от:Андрей Якубовский
Нет, я о другом. Всегда есть место провокации. Просто когда начинается Гражданская война, иногда достаточно мелкого в историческом масштабе инцидента. Когда она началась, - в грязи и крови вымазаны уже все. Искать правых и виноватых тут бессмысленно. Я еще раз повторю - я не за Каддафи и не против него. Просто я считаю, что в Гражданской войне нет места третьей стороне.

Поищите версию Каддафи по февральским событиям. Мне она кажется вполне разумной. Но я вовсе не считаю, что и она есть окончательная истина.

Подробнее

Гражданская война - это следствие противоречий в обществе, зревших годами и десятилетиями, а отнюдь не результат одиночной провокации.

Почитайте А.И. Деникина на этот счет.

С этим я полностью согласен. Мне не нравится только, когда Гражданскую войну провоцирует третья сторона, которая, кстати, при любом раскладе надеется остаться в стороне и потом "пожнет лавры".

Чтобы не искать версию Каддафи http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/760113-echo/#element-text

"В. ЧАМОВ: И когда случилась первые демонстрации, как сказал Каддафи, он сказал, что это просто молодежь, которую подстрекали местные реакционеры, в том числе люди из «Аль-Каиды», сумела добыть оружие (оружие там всегда было, потому что там не пустыня, там называется район зеленые горы, а горы без оружия редко когда бывают, вот там оружие было уже изначально), вот эти демонстранты, они напали на склады оружия армии, полиции, спецчастей, там были настоящие бои, и они это оружие захватили. Соответственно, после этого, как говорил сам Каддафи, были бомбардировки этих складов, чтобы оружие не досталось в руки.

Е. БУНТМАН: Это та информация, которую вы получили непосредственно от Каддафи.

В. ЧАМОВ: Не только от Каддафи. Это была официальная информация из Триполи через неделю после начала этих событий, числа 23-24 февраля. Количество убитых оценивали в 230 человек. И шла полностью раскладка: сколько военных, сколько гражданских, сколько полицейских. В одном городе, в городе Аль-Байда, он считался всегда исламистским, там количество погибших военных было в три раза больше, чем гражданских. Я повторяю, я там не был, я точно не знаю. Есть один очень важный момент. Мой близкий друг, посол Бразилии в Триполи, получилось так, что он 17 февраля был в Бенгази, на востоке. Там у него довольно большая колония проживает, он поехал ее проведать. Как чувствовал, где надо было находиться. Он нам рассказывал и при мне посылал депешу в свою страну своему президенту о том, что полицейские защищались от нападавших на них так называемых вооруженных демонстрантов. Он сам своими глазами видел с 18 по 20 февраля."

Как всегда - беда во власти. Никто не выдерживает испытание властью. И один из столпов власти, как всегда, безудержное желание большинства травить меньшинство. СМИ показывают пальцем: вот это плохие парни, ату их! И дальше уже неважно, сколько невинных погибнет под пулями и бомбами, скольких женщин изнасилуют и насадят на кол, скольким детям животы вспорят - это уже всеми воспринимается как необходимые издержки.

Данная ветка не исключение.

Нда, удивляет мнение людей которые считают, что, кто-то вправе решать кому и как жить и при каком строе, прикрываюсь своей демократией нагло захватывая ресурсы другой страны, и неужели они так свято уверены что все эти так называемые арабские революции не проплачены западом?? мол народ "устал" и поэтому мы будем бомбить до каменного века инфраструктуру, промышленность, Этот самый спасаемый народ убивать тысячами и оккупировать страну? Саддам Хусейн был далеко не ангел, но что то не заметно в Ираке дерьмократического счастья. Натофашисты во всей красе. Может и Гитлер СССР спасал от кровавого диктатора, От которого народ устал?

Цитата:

от: mumur
Во-первых, не гордая. Во-вторых, порезанная Россия - это самый страшный сон Америки. Они будут блюсти эту целостность как свою

С этого момента, пожалуйста, подробнее. ССылки и цитаты приветствуются.

Цитата:

от: Corsar
С этого момента, пожалуйста, подробнее. ССылки и цитаты приветствуются.

Да что ссылки и цитаты.. Очевидно, что контроль над целой территорией сохранять проще..
А нынешняя РФ - колония США.

Гномы копают медь, добывают алмазы, золото.. Нефть.. Далее все это продается за бугор.
Назад гномы получают дешевые в производстве айфоны и айпады, сделанные из тех же материалов, пластмассовые трубы, мебель, всякие адаптированные для стран 3го мира товары (машины без каталитических дожигателей и прочее г).
Это не говоря уже о таких вещах, как утечка мозгов из страны без физической утечки человека (в интеллектуальных областях)..

В итоге американцы имеют полный набор необходимого сырья и ресурсов, а русские играются в айфон, пьют химию из пластиковых стаканчиков в макдональдсе и тоже довольны :D

Понятно, что с открытым захватом территорий можно получить еще более дешевое сырье, но риск слишком велик

Цитата:

от:Bobcat


Гномы копают медь, добывают алмазы, золото.. Нефть.. Далее все это продается за бугор.
Назад гномы получают дешевые в производстве айфоны и айпады, сделанные из тех же материалов, пластмассовые трубы, мебель, всякие адаптированные для стран 3го мира товары (машины без каталитических дожигателей и прочее г).

Подробнее

Не, за добычу и продажу своих ресурсов гномы получают фантики с изображениями американских президентов.
А на фантики закупаются всяким дерьмом в Китае.
Таков ныне экономический порядок. 8)