Война в Ливии. Убит Муамар Каддафи
Всего 4977 сообщ.
|
Показаны 281 - 300
Re[Pilligrim88]:
Я не знаю, почему Николай Сологубовский отозван из Ливии. Возможно, стало слишком опасно. Возможно, на редакцию надавили. Все по нынешним временам возможно. Но его репортажей будет очень не хватать. А этот, завершающий фронтовую командировку и, уже напоследок, разоблачивший еще одну "цивилизованную" ложь, думаю, запомнится надолго. Пусть не как пример отточенности стиля (все же, военная журналистика есть военная журналистика, тут не до изысков), но, - намного важнее, - как поступок человека, в меру слабых сил защитившего честь русского репортера, - да и России, - на своем участке фронта. Конечно, некто Зеленин, высасывающий из пальца правильные, угодные начальству и начальству начальства как бы новости, сидя в далеком Бейруте, прочитав этот материал, покрутит пальцем у виска. Но это неважно. Хуже будет, когда у России останутся одни Зеленины и совсем не останется Сологубовских. Хотя, конечно, кому-то будет и лучше...
Re[Полковник Джон "Ганнибал" Смит]:
Зеленин не русский репортёр, а российский.
Удивительно, что вообще находятся где-то какие-то русские репортёры - это Ваша недоработка, г-н Президент! :)
Удивительно, что вообще находятся где-то какие-то русские репортёры - это Ваша недоработка, г-н Президент! :)
Re[Полковник Джон "Ганнибал" Смит]:
у нас появился новый источник оперативной информации - Энгус Уолкер, корреспондент ITV News' China, пребывающий сейчас в Триполи и несколько раз в час сбрасывающий в Твиттер свои впечатления.
Из самого свежего:
Только что говорил с заместителем министра иностранных дел Ливии; по его словам, все сообщения о взятии аэропорта Мисраты повстанцами, - "шутки"...
Только что видел Муссу Ибрагима. Выходит, что сообщение повстанцев о его гибели несколько преждевременны...
Блин! Пока я сбрасывал из номера репортаж, полковник Каддафи приезжал к нам в отель Rixos и общался с вождями племен...
Сам я его не видел. Говорят, на нем были обычные очень темные очки и длинный темный халат...
Каддафи появился спустя после почти 2 недель отсутствия и говорил с вождями востока...
Зато я посидел в кресле, где до меня сидел он. Вот!
НАТО, однако, начало бомбить...
Похоже, теперь НАТО внесло Rixos Hotel в список пунктов 'командования и управления" и назначило законной целью. Интересно было бы узнать...
http://putnik1.livejournal.com/1113302.html
Из самого свежего:
Только что говорил с заместителем министра иностранных дел Ливии; по его словам, все сообщения о взятии аэропорта Мисраты повстанцами, - "шутки"...
Только что видел Муссу Ибрагима. Выходит, что сообщение повстанцев о его гибели несколько преждевременны...
Блин! Пока я сбрасывал из номера репортаж, полковник Каддафи приезжал к нам в отель Rixos и общался с вождями племен...
Сам я его не видел. Говорят, на нем были обычные очень темные очки и длинный темный халат...
Каддафи появился спустя после почти 2 недель отсутствия и говорил с вождями востока...
Зато я посидел в кресле, где до меня сидел он. Вот!
НАТО, однако, начало бомбить...
Похоже, теперь НАТО внесло Rixos Hotel в список пунктов 'командования и управления" и назначило законной целью. Интересно было бы узнать...
http://putnik1.livejournal.com/1113302.html
Re[Полковник Джон "Ганнибал" Смит]:
Каддафи жив и здоров, вот только в весьма подавленном настроении, но оно и понятно. Встреча с представителями восточных племен:
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_669377&v=rwvMMULkUSg&feature=iv
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_669377&v=rwvMMULkUSg&feature=iv
Re[Shiroima]:
от: Shiroima
Зеленин не русский репортёр, а российский.:)
И что любопытно - в Нью-Йорке сидит корреспондентом ИТАР-ТАСС еще один Зеленин. Не родственничек ли часом? Не оттуда ли ноги растут?
Re[Pilligrim88]:
от: Pilligrim88
Каддафи жив
Абыдна, да
от: Pilligrim88
и здоров
Он и дваццать лет назад был нездоров :D
Re[Pilligrim88]:
Л.Р.Вершинин putnik1 сообщил в своем блоге о том, что Энгус Уолкер, корреспондент ITV News' China, находящийся сейчас в Триполи, через твиттер сбрасывает оперативную информацию о ситуации. В числе прочей он подтвердил, что Каддафи приходил на встречу со старейшинами (что подтверждает сообщение гостелевидения и Би-Би-Си. Так что это уже установленный факт.
Кроме того, он сообщил: "...Только что говорил с заместителем министра иностранных дел Ливии; по его словам, все сообщения о взятии аэропорта Мисраты повстанцами, - "шутки"...
Только что видел Муссу Ибрагима. Выходит, что сообщение повстанцев о его гибели несколько преждевременны..."
В любой информационной войне чрезвычайно большое значение начинает иметь личность и авторитет источника информации. Единожды соврав (причем соврав намеренно), источник - какой бы высокий пост он не занимал - теряет доверие. Число источников информации очень быстро сужается за счет выбывания тех, кто по разным причинам оголтело врет - неважно, в чью сторону. Неважно - по умыслу или от чистого сердца. Смысл говорить правду - даже горькую для говорящего - в том, что когда приходит время делиться радостными новостями, им точно так же не будут верить, как и горестным. Вспомним про пастушка, овечек и волков...
У мятежников с правдой чрезвычайно тяжело. У них попросту нет человека, который обладал бы неким авторитетом и пользовался репутацией честного человека. Более того - неоднократно члены Переходного совета откровенно лгали - и судя по всему, понимали, что произносят ложь. Дело, конечно, житейское, однако...
Вчера вдруг валом пошли сообщения о захвате мисуратского аэропорта мятежниками. Сообщения пошли "с той стороны". К ним подключились и западные СМИ. Тоже, кстати, не замеченные в правдивости. В частности, об этом сообщила Би-Би-Си. Естественно, тут же понеслась волна. КМ.Ру сообщила об этом событии со ссылкой на РИАН, который в свою очередь ссылался на Франс Пресс. Где концы и кто первоисточник - найти невозможно. Вор у вора дубинку украл, одним словом.
Оговорюсь - совсем не исключаю такого развития событий. Война есть война. Правда, сугубо с тактической точки зрения смысл захвата аэропорта мне представляется туманным - вряд ли он после трех недель боев пригоден к приему транспортников, тем более нелогично его захватывать, если учесть, что город портовый. В городских боях вести бой за бесполезный объект, который к тому же расположен отдельно от города, и между ними - участок ровной местности, простреливаемый навылет... В общем, логика не просматривается - хотя повторюсь, там на месте, конечно, виднее. Однако, когда пошли сообщения, что ребелы уже отогнали правительственные войска аж на 30 км, я как-то совсем перестал понимать ситуацию...
Тем не менее, все сообщения в конечном итоге приводят к тому, что источником информации стали сами мятежники. Ребелс - как их ласково называют западные СМИ. Вообще-то, Робин Гуд тоже был ребелом. Разбойником, проще говоря. Английский язык - он как китайский - минимум оттенков, голая информация. Что разбойник, грабящий на дороге, что повстанец, борющийся за свободу и прочие полезные вещи - один чёрт, ребел.
К сожалению, приходится констатировать, что мятежники в дружбе с правдой особо не замечены. И сообщения, исходящие от них (заметим, какие-то обезличенные ребелы - раньше хоть какой-то Мохаммед по телефону сообщал), воспринимаются без энтузиазма.
А вот представители ливийского министерства иностранных дел - наоборот. Выступают редко, но вранья - по крайней мере, оголтелого, я за ними не замечал. Неточности - возможно. Но - опять же - война. Пока сообщили, пока разбирались, пока озвучивали - обстановки изменилась.
Вот и получается. Кому больше веры? Анонимным повстанцам-ребелам или замминистра индел Ливии? Кто из них дружит с правдой, а кто нет? Вопрос, похоже, риторический.
http://el-murid.livejournal.com/177247.html
Кроме того, он сообщил: "...Только что говорил с заместителем министра иностранных дел Ливии; по его словам, все сообщения о взятии аэропорта Мисраты повстанцами, - "шутки"...
Только что видел Муссу Ибрагима. Выходит, что сообщение повстанцев о его гибели несколько преждевременны..."
В любой информационной войне чрезвычайно большое значение начинает иметь личность и авторитет источника информации. Единожды соврав (причем соврав намеренно), источник - какой бы высокий пост он не занимал - теряет доверие. Число источников информации очень быстро сужается за счет выбывания тех, кто по разным причинам оголтело врет - неважно, в чью сторону. Неважно - по умыслу или от чистого сердца. Смысл говорить правду - даже горькую для говорящего - в том, что когда приходит время делиться радостными новостями, им точно так же не будут верить, как и горестным. Вспомним про пастушка, овечек и волков...
У мятежников с правдой чрезвычайно тяжело. У них попросту нет человека, который обладал бы неким авторитетом и пользовался репутацией честного человека. Более того - неоднократно члены Переходного совета откровенно лгали - и судя по всему, понимали, что произносят ложь. Дело, конечно, житейское, однако...
Вчера вдруг валом пошли сообщения о захвате мисуратского аэропорта мятежниками. Сообщения пошли "с той стороны". К ним подключились и западные СМИ. Тоже, кстати, не замеченные в правдивости. В частности, об этом сообщила Би-Би-Си. Естественно, тут же понеслась волна. КМ.Ру сообщила об этом событии со ссылкой на РИАН, который в свою очередь ссылался на Франс Пресс. Где концы и кто первоисточник - найти невозможно. Вор у вора дубинку украл, одним словом.
Оговорюсь - совсем не исключаю такого развития событий. Война есть война. Правда, сугубо с тактической точки зрения смысл захвата аэропорта мне представляется туманным - вряд ли он после трех недель боев пригоден к приему транспортников, тем более нелогично его захватывать, если учесть, что город портовый. В городских боях вести бой за бесполезный объект, который к тому же расположен отдельно от города, и между ними - участок ровной местности, простреливаемый навылет... В общем, логика не просматривается - хотя повторюсь, там на месте, конечно, виднее. Однако, когда пошли сообщения, что ребелы уже отогнали правительственные войска аж на 30 км, я как-то совсем перестал понимать ситуацию...
Тем не менее, все сообщения в конечном итоге приводят к тому, что источником информации стали сами мятежники. Ребелс - как их ласково называют западные СМИ. Вообще-то, Робин Гуд тоже был ребелом. Разбойником, проще говоря. Английский язык - он как китайский - минимум оттенков, голая информация. Что разбойник, грабящий на дороге, что повстанец, борющийся за свободу и прочие полезные вещи - один чёрт, ребел.
К сожалению, приходится констатировать, что мятежники в дружбе с правдой особо не замечены. И сообщения, исходящие от них (заметим, какие-то обезличенные ребелы - раньше хоть какой-то Мохаммед по телефону сообщал), воспринимаются без энтузиазма.
А вот представители ливийского министерства иностранных дел - наоборот. Выступают редко, но вранья - по крайней мере, оголтелого, я за ними не замечал. Неточности - возможно. Но - опять же - война. Пока сообщили, пока разбирались, пока озвучивали - обстановки изменилась.
Вот и получается. Кому больше веры? Анонимным повстанцам-ребелам или замминистра индел Ливии? Кто из них дружит с правдой, а кто нет? Вопрос, похоже, риторический.
http://el-murid.livejournal.com/177247.html
Re[Pilligrim88]:
от: Pilligrim88
Анонимным повстанцам-ребелам
или замминистра индел Ливии? Кто из них дружит с правдой, а кто нет? Вопрос, похоже, риторический.
Абсолютно риторический. Только дурак поверит ливийскому министру.
Re[Pilligrim88]:
от: Pilligrim88
Не оттуда ли ноги растут?
У российских космополитов и ноги длинные, и руки...
Есть женщины, которые продают своё тело - традиционно презираемые всеми проститутки. Рабочие в этом смысле продают лишь свои руки. Есть интеллектуалы, которые продают свои мозги. А журналисты по определению торгуют своей совестью. Дальше зашли только политики: собственую душу меняют на власть...
Re[mumur]:
от: mumur
Только дурак поверит ливийскому министру.
Да-да, в Киеве центр распределения на дураков и умных :D
Re[Shiroima]:
от:Shiroima
У российских космополитов и ноги длинные, и руки...![]()
Есть женщины, которые продают своё тело - традиционно презираемые всеми проститутки. Рабочие в этом смысле продают лишь свои руки. Есть интеллектуалы, которые продают свои мозги. А журналисты по определению торгуют своей совестью. Дальше зашли только политики: собственую душу меняют на власть...Подробнее
Это белый стих?
Re[Pilligrim88]:
Re[Капитан Немо]:
от: Капитан Немо
Это белый стих?
Проза жизни. 8)
Re[Mike_P]:
от:Mike_P
интересное мнение, американцы в роли регрессоров.
http://vz.ru/opinions/2011/5/12/490682.htmlПодробнее
На мой взгляд очень пресное мнение и аргументировано бессвязным бредом.
Громкие звания, очки, пиджак и галстук интеллект, увы, не повышают... :(
Re[Shiroima]:
вы говорите только за себя. Другим м.б. интересно.
Re[Полковник Джон "Ганнибал" Смит]:
США усиливают группировку в Средиземном море? Будут усиливать Нато в Ливии? Или Сирию будут "демонкратизировать"??
http://www.military.com/news/article/May-2011/carrier-bush-sets-sail-on-first-deployment.html
"Авианосец Дж Буш выходит на шестимесячное развертывание в Средиземном море и арабском море".
Сопровождают его ракетный крейсера Anzio, Gettysburg и эсминцы Mitscher and Truxtun
http://www.military.com/news/article/May-2011/carrier-bush-sets-sail-on-first-deployment.html
"Авианосец Дж Буш выходит на шестимесячное развертывание в Средиземном море и арабском море".
Сопровождают его ракетный крейсера Anzio, Gettysburg и эсминцы Mitscher and Truxtun
Re[Pilligrim88]:
Что то похожее на обзор, появилось наконец-то, в нашей прессе:
Ливия: НАТО не может переломить ситуацию11 мая 2011, 18:43 [«Аргументы Недели», Ярослав Вяткин ]
За время, прошедшее со дня предыдущего обзора событий в Ливии, сводки с этой войны отошли в сторону с главных страниц мировых СМИ. А между тем в Ливии произошло немало интересных событий.
Западная коалиция и поддерживаемые ей оппозиционеры не могут добиться военной победы над режимом Муамара Каддафи и его армией. Единственное, на что они способны, – силой своих ВВС сдерживать наступление правительственных войск. Поэтому, раз войну не удается выиграть – о ней надо меньше писать. К тому же нашелся прекрасный повод забыть на время о Каддафи. Очередные крупные поражения ливийских мятежников и потери западной коалиции были скрыты за победными реляциями об уничтожении Усамы бен Ладена.
Обстановка на фронтах
На основном фронте противостояния, участке между городами Брега и Адждабия, активных боевых действий не велось. После разгрома первой регулярной бригады мятежников те отказались от попыток дальнейшего наступления. Точнее, попытка была. Но «бригада», сформированная из пришлых исламских экстремистов, отказалась наступать на позиции 32-й усиленной танковой бригады ливийской армии, которой командует Хамис Каддафи.
Тем временем правительственные войска перешли к тактике постепенного охвата данного района, заняли населенные пункты Джалу и Авлия к югу и востоку от Адждабии. Оппозиция оказалась практически в кольце, и, если бы не западная авиация, – давно была бы разгромлена. По последним, пока непроверенным сообщениям, части 32-й бригады приступили к добиванию очагов сопротивления в районе Адждабии. Если это так – то дорога на столицу мятежа, Бенгази, будет открыта.
Смогут ли остановить «бригаду Хамиса» самолеты НАТО? Ливийская армия старается избегать лишних потерь – бережет технику. В случае вскрытия районов сосредоточения и маршрутов выдвижения войск часто отменяет операции, спасая и вывозя из районов возможных ударов людей. И все же натовская авиация далеко не всегда бьет по пустому месту – потери имеются, хоть и значительно ниже, чем в реляциях НАТО.
Мобильные отряды ливийской армии на джипах и легкой колесной бронетехнике действуют и на юго-востоке страны. Их цель – отсечение мятежных районов от границы с Египтом с последующим взятием ключевого крупного города Тобрук. На данный момент до него осталось совсем недалеко – около 100 км. Если этот город будет взят – мятежники потеряют канал снабжения по суше оружием, продовольствием и наемниками. Кроме того, они потеряют конечную точку восточного нефтепровода и нефтеналивной порт, после чего мятеж может стать окончательно неинтересен его устроителям на Западе.
Вопрос племен
Каждая из сражающихся в Ливии сторон пытается заручиться поддержкой многочисленных кочевых племен и кланов. Если это не получается, то все делают вид, что племена воюют на их стороне. Причины этого понятны – племена достаточно многочисленны и имеют много воинственных молодых мужчин – отличных бойцов. Их гораздо больше, чем солдат регулярной армии у Каддафи или отрядов мятежников.
На прошлой неделе в Триполи прошла конференция лидеров различных родов и племен Ливии, где более 2 тыс. участников из 850 различных племен, родов и кланов выразили поддержку Каддафи. Вожди, выступившие с речами, призвали к единству нации и обратились к мятежникам с требованием сложить оружие. Оппозиция в ответ заявила, что в Ливии нет такого количества племен – их всего лишь 140. Однако ливийское телевидение транслировало эту конференцию, что, безусловно, послужило причиной очередной охоты на телепередатчики со стороны авиации НАТО.
То, что бойцы племенных формирований участвуют теперь в операциях на юго-западе Ливии, – в Мисурате не отрицают уже и представители мятежников. Именно с их участием связывают перелом ситуации в этом городе в пользу правительственных сил.
Ситуация в Мисурате
Мисурата – город, населенный преимущественно «сыновьями солдат» (так в Ливии зовут потомков смешанных браков османских военных и местных женщин), нелюбимых окрестными племенами, с самого начала мятежа является одной из основных арен боевых действий. Долгое время ситуация в этом анклаве постоянно менялась в ту или иную сторону, но сейчас, похоже, правительственные силы добиваются там успеха.
Несмотря на активные действия авиации НАТО, мятежников загнали в районы, прилегающие к порту. Там их планомерно стирают в порошок обстрелами артиллерии и «Градами». Конечно, масштабы применения РСЗО «Град», по нашим меркам, достаточно скромны – сотня-две ракет в сутки, но и этого хватает. Армейская артиллерия же не позволяет судам входить в порт. Среди французских и британских политиков пошли разговоры о создании в Мисурате «гуманитарных зон». То есть речь идет уже о наземной операции, создании «зон отдыха» боевиков под прикрытием иностранных штыков.
Берберский анклав
Берберские племена на юго-западе Ливии поддержали мятеж еще в феврале. Однако у правительственной армии до них не доходили руки. Берберы начали активные боевые действия, провозгласив «Свободную территорию горы Нефису». Разумеется, им помогли деньгами и оружием, а сверху активно поддержала авиация НАТО. Но и здесь первые успехи быстро сменились поражениями.
Сейчас правительственные силы планомерно душат «свободную территорию» и другие мятежные анклавы. В настоящий момент окружены и обстреливаются ключевые города Зинтан и Налут. Подавление этих очагов позволит снять угрозу атаки мятежников на Триполи с юга.
Однако неожиданно выяснилось, что правительственные силы заминировали подходы к гавани Мисураты. Морские якорные и донные мины были выставлены с помощью быстроходных катеров, траулеров и моторных лодок. Разумеется, от планов «гуманитарного вторжения» пришлось отказаться, перенеся их на потом. Слава богу, что британский флот не успел списать тральщики – искатели мин, а то бы разминировать подходы к гавани было бы нечем.
К настоящему моменту объявлено, что минное поле уничтожено, однако никаких гарантий этого быть не может. Возможна и повторная постановка мин ливийцами. Тем не менее 9 мая натовские корабли обстреляли позиции сил Каддафи на подступах к порту. Однако все больше и больше повстанцев в городе складывают оружие.
Каковы перспективы?
Становится все более очевидным, что перспектив победить у мятежников нет. Они пока не сломлены полностью только из-за непрерывной помощи западной авиации. В среднесрочной перспективе, не прибегая к наземной операции НАТО, победы над Каддафи не добиться. А это может привести к катастрофе – длительной и кровопролитной войне с постоянными потерями.
Поставки оружия
Недавно для борьбы с танками Каддафи повстанцам были переданы противотанковые ракетные комплексы (ПТРК) малой дальности «Милан». Этот легкий ПТРК способен поражать цели на дистанции до 2 км. Однако Катар, который, судя по всему, и передал эти ПТРК, поделился с мятежниками самой древней модификацией «Милана». Да и операторов за несколько недель сложно научить хорошо пользоваться этим оружием.
Но сам факт поставок сначала средств связи, а теперь и ПТРК мятежникам достаточно красноречив. Наверняка оружие поставляют Франция и Италия, но обе страны категорически отрицают это. Возможно, оружие идет через посредников в других странах вроде того же Катара.
Начиная операцию, французские, британские, американские стратеги наивно полагали, что после первых ракетно-бомбовых ударов небольшая армия Каддафи просто разбежится, а народ отвернется от правящего клана. Однако аналитики просчитались. Теперь необходимо или начинать интервенцию, или сворачивать удочки. Есть, правда, еще надежда на то, что в Ливии, зависящей от импорта продовольствия, начнется голод и поддерживающий Каддафи народ наконец-то восстанет.
Остается уповать и на то, что режим рухнет, если ликвидировать самого полковника. Однако для этого надо убрать и его детей. Вряд ли это очень просто. Пока договариваться с «нерукопожатным» Каддафи западная коалиция не хочет. Но, возможно, придется.
http://www.argumenti.ru/world/n288/106384
Ливия: НАТО не может переломить ситуацию11 мая 2011, 18:43 [«Аргументы Недели», Ярослав Вяткин ]
За время, прошедшее со дня предыдущего обзора событий в Ливии, сводки с этой войны отошли в сторону с главных страниц мировых СМИ. А между тем в Ливии произошло немало интересных событий.
Западная коалиция и поддерживаемые ей оппозиционеры не могут добиться военной победы над режимом Муамара Каддафи и его армией. Единственное, на что они способны, – силой своих ВВС сдерживать наступление правительственных войск. Поэтому, раз войну не удается выиграть – о ней надо меньше писать. К тому же нашелся прекрасный повод забыть на время о Каддафи. Очередные крупные поражения ливийских мятежников и потери западной коалиции были скрыты за победными реляциями об уничтожении Усамы бен Ладена.
Обстановка на фронтах
На основном фронте противостояния, участке между городами Брега и Адждабия, активных боевых действий не велось. После разгрома первой регулярной бригады мятежников те отказались от попыток дальнейшего наступления. Точнее, попытка была. Но «бригада», сформированная из пришлых исламских экстремистов, отказалась наступать на позиции 32-й усиленной танковой бригады ливийской армии, которой командует Хамис Каддафи.
Тем временем правительственные войска перешли к тактике постепенного охвата данного района, заняли населенные пункты Джалу и Авлия к югу и востоку от Адждабии. Оппозиция оказалась практически в кольце, и, если бы не западная авиация, – давно была бы разгромлена. По последним, пока непроверенным сообщениям, части 32-й бригады приступили к добиванию очагов сопротивления в районе Адждабии. Если это так – то дорога на столицу мятежа, Бенгази, будет открыта.
Смогут ли остановить «бригаду Хамиса» самолеты НАТО? Ливийская армия старается избегать лишних потерь – бережет технику. В случае вскрытия районов сосредоточения и маршрутов выдвижения войск часто отменяет операции, спасая и вывозя из районов возможных ударов людей. И все же натовская авиация далеко не всегда бьет по пустому месту – потери имеются, хоть и значительно ниже, чем в реляциях НАТО.
Мобильные отряды ливийской армии на джипах и легкой колесной бронетехнике действуют и на юго-востоке страны. Их цель – отсечение мятежных районов от границы с Египтом с последующим взятием ключевого крупного города Тобрук. На данный момент до него осталось совсем недалеко – около 100 км. Если этот город будет взят – мятежники потеряют канал снабжения по суше оружием, продовольствием и наемниками. Кроме того, они потеряют конечную точку восточного нефтепровода и нефтеналивной порт, после чего мятеж может стать окончательно неинтересен его устроителям на Западе.
Вопрос племен
Каждая из сражающихся в Ливии сторон пытается заручиться поддержкой многочисленных кочевых племен и кланов. Если это не получается, то все делают вид, что племена воюют на их стороне. Причины этого понятны – племена достаточно многочисленны и имеют много воинственных молодых мужчин – отличных бойцов. Их гораздо больше, чем солдат регулярной армии у Каддафи или отрядов мятежников.
На прошлой неделе в Триполи прошла конференция лидеров различных родов и племен Ливии, где более 2 тыс. участников из 850 различных племен, родов и кланов выразили поддержку Каддафи. Вожди, выступившие с речами, призвали к единству нации и обратились к мятежникам с требованием сложить оружие. Оппозиция в ответ заявила, что в Ливии нет такого количества племен – их всего лишь 140. Однако ливийское телевидение транслировало эту конференцию, что, безусловно, послужило причиной очередной охоты на телепередатчики со стороны авиации НАТО.
То, что бойцы племенных формирований участвуют теперь в операциях на юго-западе Ливии, – в Мисурате не отрицают уже и представители мятежников. Именно с их участием связывают перелом ситуации в этом городе в пользу правительственных сил.
Ситуация в Мисурате
Мисурата – город, населенный преимущественно «сыновьями солдат» (так в Ливии зовут потомков смешанных браков османских военных и местных женщин), нелюбимых окрестными племенами, с самого начала мятежа является одной из основных арен боевых действий. Долгое время ситуация в этом анклаве постоянно менялась в ту или иную сторону, но сейчас, похоже, правительственные силы добиваются там успеха.
Несмотря на активные действия авиации НАТО, мятежников загнали в районы, прилегающие к порту. Там их планомерно стирают в порошок обстрелами артиллерии и «Градами». Конечно, масштабы применения РСЗО «Град», по нашим меркам, достаточно скромны – сотня-две ракет в сутки, но и этого хватает. Армейская артиллерия же не позволяет судам входить в порт. Среди французских и британских политиков пошли разговоры о создании в Мисурате «гуманитарных зон». То есть речь идет уже о наземной операции, создании «зон отдыха» боевиков под прикрытием иностранных штыков.
Берберский анклав
Берберские племена на юго-западе Ливии поддержали мятеж еще в феврале. Однако у правительственной армии до них не доходили руки. Берберы начали активные боевые действия, провозгласив «Свободную территорию горы Нефису». Разумеется, им помогли деньгами и оружием, а сверху активно поддержала авиация НАТО. Но и здесь первые успехи быстро сменились поражениями.
Сейчас правительственные силы планомерно душат «свободную территорию» и другие мятежные анклавы. В настоящий момент окружены и обстреливаются ключевые города Зинтан и Налут. Подавление этих очагов позволит снять угрозу атаки мятежников на Триполи с юга.
Однако неожиданно выяснилось, что правительственные силы заминировали подходы к гавани Мисураты. Морские якорные и донные мины были выставлены с помощью быстроходных катеров, траулеров и моторных лодок. Разумеется, от планов «гуманитарного вторжения» пришлось отказаться, перенеся их на потом. Слава богу, что британский флот не успел списать тральщики – искатели мин, а то бы разминировать подходы к гавани было бы нечем.
К настоящему моменту объявлено, что минное поле уничтожено, однако никаких гарантий этого быть не может. Возможна и повторная постановка мин ливийцами. Тем не менее 9 мая натовские корабли обстреляли позиции сил Каддафи на подступах к порту. Однако все больше и больше повстанцев в городе складывают оружие.
Каковы перспективы?
Становится все более очевидным, что перспектив победить у мятежников нет. Они пока не сломлены полностью только из-за непрерывной помощи западной авиации. В среднесрочной перспективе, не прибегая к наземной операции НАТО, победы над Каддафи не добиться. А это может привести к катастрофе – длительной и кровопролитной войне с постоянными потерями.
Поставки оружия
Недавно для борьбы с танками Каддафи повстанцам были переданы противотанковые ракетные комплексы (ПТРК) малой дальности «Милан». Этот легкий ПТРК способен поражать цели на дистанции до 2 км. Однако Катар, который, судя по всему, и передал эти ПТРК, поделился с мятежниками самой древней модификацией «Милана». Да и операторов за несколько недель сложно научить хорошо пользоваться этим оружием.
Но сам факт поставок сначала средств связи, а теперь и ПТРК мятежникам достаточно красноречив. Наверняка оружие поставляют Франция и Италия, но обе страны категорически отрицают это. Возможно, оружие идет через посредников в других странах вроде того же Катара.
Начиная операцию, французские, британские, американские стратеги наивно полагали, что после первых ракетно-бомбовых ударов небольшая армия Каддафи просто разбежится, а народ отвернется от правящего клана. Однако аналитики просчитались. Теперь необходимо или начинать интервенцию, или сворачивать удочки. Есть, правда, еще надежда на то, что в Ливии, зависящей от импорта продовольствия, начнется голод и поддерживающий Каддафи народ наконец-то восстанет.
Остается уповать и на то, что режим рухнет, если ликвидировать самого полковника. Однако для этого надо убрать и его детей. Вряд ли это очень просто. Пока договариваться с «нерукопожатным» Каддафи западная коалиция не хочет. Но, возможно, придется.
http://www.argumenti.ru/world/n288/106384
Re[Капитан Немо]:
от: Капитан Немо
Не легче ли просто читать новостную ленту типа http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog
Фальшивая революция. Ливийская революция боится и ненавидит собственный народ.
Если ливийские революционеры отражают демократические ценности НАТО - то эти ценности всеобщего подозрения и ненависти, ценности меньшинства боящегося за свою жизнь и согласную на любую оккупацию своей страны лишь бы сохранить себя. Все это жалкая кампания с жалкими и мерзкими защитниками-агрессорами в лице НАТО.
Думаю, этот материал один из самых интересных и полезных для правильного понимания происходящего в Ливии. Во-первых, он подтверждает, что официальным властям можно доверять - их информация о восстаниях против "революции" в самом Бенгази, которые категорически отрицали "цивилизованные" СМИ, оказывается, была правдива, и это, - пусть с опозданием, - подтверждает корреспондент Al Jazeera, в те дни все категорически отрицавшая. Во-вторых, любопытно, что, оказывается, авиации НАТО недостаточно, чтобы "революционеры" чувствовали себя спокойно хотя бы в "сердце революции", поддерживать власть "Переходного Совета" приходится и более демократическими средствами. Ну и, до кучи, судя по одинаковым фамилиям лидеров, Сейф аль-Ислам с месяц назад ничуть не преувеличивал, заявив, что "клан Гирьяни хочет иметь всю Ливию"...
Итак, дабы уважить уважаемого Капитан Немо обратимся к его источнику.
Оригинал статьи http://english.aljazeera.net/indepth/features/2011/05/20115118574388483.html
Рейды и восстание в Бенгази
В тумане войны, демократические силы с трудом отличают друга от врага.
Рут Шерлок
11 мая 2011 18:52
«По машинам, - раздается приказ, - быстро!». Под покровом темноты «охранный отряд» Бенгази выезжает на охоту. Люди напряжены, крепко сжимают оружие, говорят вполголоса.
Столицу «Свободной Ливии» уже несколько недель чистят от сторонников полковника Каддафи. В ночных рейдах арестованы сотен людей. В тишине отряды ездят по городу, быстрой, имея ориентировки на адреса подозреваемых. Корреспондент «Аль-Джазира» получила редкую возможность провести ночь с одной из таких команд.
Пятнадцать вооруженных мужчин едут в дом, расположенный недалеко от Бенгази. Цель была определена накануне, на базе, где весь офис усыпан рукописными доносами. Едут молча, выходят тихо, аккуратно прикрыв двери. Занимают позиции. Двое держат оружие наизготовку, прицелились сквозь щели в заборе. Лица скрыты «шапками-невидимками». Другие тихо пробираются на ферму. Тишина, только собаки лают. Водители не глушат моторы. «Это очень, очень опасно. Часто бывает, что стреляют», - шепчет водитель.
Однако ферма пуста. Разочарованные, мужчины возвращаются. Впереди очередная цель. «Они знают, что мы ищем их. Они не сидят на месте. Они платят соседям, чтобы те не доносили», - объясняет лидер команды.
«Охотимся на крыс», - объяснил мне один из координаторов таких рейдов, «Ligan Thauria»,. печально известный «революционных легион», - фанатичных приверженцев Каддафи, его глаза и уши в ливийских городах, боровшихся с оппозицией.
«Предатели в наших рядах»
Около 300 сторонников Каддафи с «кровью на руках» разъезжают по Бенгази, говорит Абдул Ghoga, представитель Временного национального совета (МКП). Они стреляют по людям, пугают их, тревожат повстанцев. По мнению других, цифра намного выше. «Их тысячи, - говорит лидер ночной банды, - их, может быть, даже шесть тысяч». Еще одно мнение: «Множество людей, студентов, аспирантов, бизнесменов, все еще стоят за Каддафи. Они ушли в подполье, организовались и ждут, когда Каддафи опять подойдет к Бенгази», - полагает уроженец Бенгази Сами, 37 лет.
Повстанцы опасаются, что жители, которые «за Каддафи», шпионят, гадят революции и готовы ударить ей в спину. «Не доверяйте никому, - предупреждали меня. – Вообще никому». Это же подтверждает представитель Совета Иссам Гирьяни: «Против нас ведут психологическую войну, -говорит он. – Даже сейчас, вот тут, я знаю, есть враги, они всюду, они все записывают».
Может быть, эти подозрения не беспочвенны. К сожалению, Бенгази, сердце революции, не весь сочувствует повстанцам.
Стол в офисе революционного суда завален оружием, брошенным в ходе последнего боя. «На наш суд нападали уже пять раз», - говорит Ибрагим Gheriani адвокат и активист, ответственный за безопасность.
Перед тем, как воздушные удары НАТО остановили наступление Каддафи на Бенгази, его сторонники решились выступить против революции открыто. «Через два дня мы победим, Муаммар вернется», - сказал мне тогда какой-то мужчина, а затем спокойно вернулся в толпу единомышленников. Толпа была разогнана по приказу Переходного Совета,
а Радио «Свободная Ливия» призвала всех, кто сочувствует Каддафи признаться и сдать оружие в течение 24 часов, после чего, как сообщалось, все они будут рассматриваться, как предатели дела революции.
«Все они, с окровавленными руками, будут наказаны», - говорит Иссам Гирьяни.
Туман войны
Город взвинчен, в воздухе витают страх, подозрительность всех ко всем, недоверие. В такой ситуации понять, кто действительно враг, а кто сторонник, невозможно. Поэтому в ход идут опасно широкие критерии.
Донос, фотография Каддафи в бумажнике или в доме, лояльность режиму в мирные времена, семейные связи и принадлежность к «не тому» клану, - все это считается «убедительным доказательством».
«Здесь живет человек из Сирта, - пояснил мне Хани по время ночного рейда. - Раз он из Сирта, значит, член Ligen Thauria. Они там все такие. Тем паче, что и его семья тоже вся из Сирта». Его соратник добавляет: «Еще хорошо, что есть люди, добровольно приносящие нам информацию о своих друзьях и знакомых, которые плохо и мало ненавидят Каддафи, но, к сожалению, таких людей немного».
Есть у повстанцев и своя разведка. «Иногда мы очень успешно используем женщин. Они стучат в дом, плачут, просят чем-нибудь помочь, их впускают, и они внимательно смотрят, нет ли оружия или чего-то подозрительного. Если есть, приходим мы…»
Пойманных везут на военную базу, бывшую тюрьмой и при Каддафи. В закрытом дворе на цементной площадке – квадратные клетки, в клетках – пленники. Справа – арестованные иностранцы, которых повстанцы подозревают в том, что они «наняты Каддафи для борьбы с ними». Слева, под брезентовым тентом, - десятки чернокожих ливийцев. Они сидят в тесноте, но без наручников. По их словам, сейчас с ними обращаются неплохо, но сколько времени придется провести здесь, не знает никто. «Одному Аллаху известно, когда я попаду домой», - говорит черный ливиец, пояснив, что был схвачен на автобусной остановке, когда пытался добраться до дома.
Многие из «эскадронов защиты» действуют без санкции Переходного Совета, никому не подчиняясь. Это гражданские лица, решившие взять закон в свои руки. «Мы только вчера вечером говорили о том, что этих людей неплохо бы задержать и судить, - говорит Марех Беджу, начальник самого крупного лагеря повстанцев в Бенгази. – Мы хотим быть организованными и приличными».
Стража в действии
Актив рейдов – накаченная адреналином молодежь. Перед выездом с секретной базы, где они готовились к выезду, парни шутили, прыгали, кричали, раззадоривая себя и друзей. « Большинство из этих ребят дружат еще со школы», - объяснил командир. Затем был отдан приказ: «Поехали!», - и под восторженные крики ребята начали разбирать оружие. Сам командир тоже возбужден и взвинчен, его заряженный «Калашников» в сочетании с маниакальной ухмылкой пугает. Он ненавидит Каддафи, за то, что его отчислили из военного колледжа. «Я воевал с полковником еще в колледже. Меня за это ругали, а потом выгнали!».
Рейды бывают опасными. В этой банде погибло уже три человека. «Когда мы впервые поехали искать людей Каддафи, - вспоминает Хани, - нам попались торговцы оружием. Перестрелка длилась минут сорок, мы потеряли одного из наших, но взяли в плен четырех парней». В его голосе гордость: «И одного из них убил я сам, лично!».
Рейды очень огорчают правозащитников. «Пресечение такой деятельности должно быть приоритетом для Переходного совета, - уверен представитель HRW Питер Букерт. – Нужно также отнимать оружие у тех, кто не хочет подчиняться властям. Но я, к сожалению, почти уверен, что власти сами косвенно поддерживают группы «Шабаб», потому что те делают грязную работу, а виновны люди или невиновны, никого не интересует, и злоупотребления никто не расследует».
Число рейдов неуклонно растет, растет и масштаб их деятельности. «На прошлой неделе мы поймали уже 25 врагов», - сообщил организатор одного из отрядов.
По мере превращения революции в политическое движение оппозиции, рейды становятся все более жестокими. Они ставят под сомнение приверженность Временного Совета демократическим идеалам и ценностям. Повстанцы утверждают, что рейды нужны не только во время войны, но и для политической безопасности.
Термин «враги революции»не нов. Когда-то его использовал и Каддафи. «Увы, все повторяется», - признает Мустафа Гирьяни, координатор СМИ Переходного Совета, в прошлом активист подпольной борьбы с режимом.
Перевод взят у putnik1.livejournal.com/1113682.html#cutid1
Re[Pilligrim88]:
от:Pilligrim88
Итак, дабы уважить уважаемого Капитан Немо обратимся к его источнику.
Оригинал статьи http://english.aljazeera.net/indepth/features/2011/05/20115118574388483.htmlПодробнее
И что Вы хотели этим сказать? Вся суть сводится к одному предложению из статьи: "The term "enemies of the revolution" is familiar. Gadhafi used those words himself during his own revolution."
Повстанцы давят сторонников Каддафи, оказавшихся на их территории, Каддафи занимается (и занимался в период установления собственной власти) тем же самым у себя. Трудно представить, что может быть как-то по другому.
Сам жанр статьи отлично перекликается с частыми у нас заметками "Как я был в рейде с ментами из ППС".
Рекомендую по ночам спать. Иначе крыша съедет на почве слишком глубокого погружения в ливийские события. Ну или отправляйтесь на помощь. На Лампедузе наверняка полно пустых посудин, готовых в обратный рейс.
Re[Капитан Немо]:
от: Капитан Немо
Рекомендую по ночам спать. Иначе крыша съедет на почве слишком глубокого погружения в ливийские события.
Мой распорядок к событиям к Ливии ни как не относится ;) . Но за заботу спасибо. :D
