влияние кроп-фактора на разрешение

Всего 83 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[Morne Taru]:
Цитата:
от: Morne Taru
...Про проекцию - чушь пишете - вам выше объяснили.....

Я знаю? Обсуждение то - продолжается. И мнения таки расходятся...
Да и в прошлом обсуждении (уже и не помню в какой теме было) - так и не пришли к одному конкретному ответу.
Скорее - слишком много факторов надо учитывать (пример с разными фокусными и белым скотчем на стекле by Vikt_or, его же пример со стрелками, который, кмк, слишком упрощен - там только одна линза и т.д.).
Re[corp1]:
Алекс, ответ простой: линза используется ВСЯ(при фиксах, при зуме таки имеет место "вырезка"). Все остальное только запутывание и пудренье мозгов :D . Тут нужно применить бритву Окама и поотсекать лишний флуд что бы он вам не запутывал мысли :)
Re[Vikt_or]:
Цитата:

от:Vikt_or

Тут такое дело - максимально открытая диафрагма УЖЕ ограничивает часть светового потока. Ведь не зря открытая дырка имеет значение 2,8 и тп.
Возможно если бы значение диафрагмы было типа 0.5 (или ещё страшней), тогда мы бы увидели разницу на кропе и ФФ. (точно не могу сказать, тяму не хватает).

Подробнее

А ничего что диафрага это соотношение фокусного и размера дырки? Грубо говоря ограничивает даже не сама диафрагма(в виде лепестков) а физический размер линзы. Почему тогда не делают линзы что бы диафрагма была 1? А просто с большими линзами труднее добиться принятного качества.
Re[Vikt_or]:
Цитата:

от:Vikt_or
Canon 10D, объектив EF 28-80 1:3.5-5.6 IV.
Залепил белой изолентой переднюю линзу. На 28 миллиметрах она видна в кадре, на 80 мм всё чисто :P :P :P



Подробнее

Вы еще эту хрень не сняли с линзы? Тогда мой вам совет - пойдите пофоткайте что-то где должно быть боке. Получите изумительные КВАДРАТНЫЕ источники света в зоне нерезкости :D, народ так издеваеться и делат фигурние точки в зоне нерезкости, вплоть до сердечек всяких. И попрошу заметить что в виде сердечок источники света а не вся картинка как должно было быть если следовать вашей теории что каждая точка линзы отвечает лишь одной точке на матрице.
Re[Erazel]:
Цитата:
от: Erazel
Грубо говоря ограничивает даже не сама диафрагма(в виде лепестков) а физический размер линзы.

Да, а физический размер линз специально делается меньше. Дело в том что простое увеличение диаметра хоть и увеличивает светосилу, но не увеличивает качество. В итоге получим мутняк и не рабочие значения диафрагмы.
Резкие открытые диафрагмы достигаются линзами из специальных сортов стекла, усложнением оптической схемы и специальным просветлением. Чем светлее тем дороже в геометрической прогрессии.
Re[Erazel]:
Цитата:
от: Erazel
пойдите пофоткайте что-то где должно быть боке. Получите изумительные КВАДРАТНЫЕ источники света в зоне нерезкости :D

Я в курсе этого прикола :) Только надо чёрную изоленту и оставить дырку ещё меньше. В таком виде как у меня на 80 мм боке всё равно осталось круглое.
Re[Vikt_or]:
Если вы не видите изменения картинки, это не значит что его нет. Просто падение контраста и разрешения сложнее заметить, чем белый квадрат по краям.

Предлагаю закончить флуд. Начну с себя.
Re[Morne Taru]:
Цитата:
от: Morne Taru
Предлагаю закончить флуд.

Понимаете, такие темы как эта возникают из-за недопонимания технических моментов.
Вот вы например не подумали что при диафрагмировании резкость должна повышаться (до некоторого предела), а изолента ведь как раз выполняет роль диафрагмы :!: Падение контраста произошло только из-за того что изолента белая.

Ну это ладно, вернёмся к главному вопросу. Представим что у нас идеально резкий объектив. Тогда получится что чем больше разрешение матрицы, тем больше деталей мы увидим. Размер матрицы не будет иметь никакого значения!

Идеального ничего не бывает. Идеальных объективов так же нет в природе :) Это физически не возможно. ВСЕ объективы изображают отдельную точку в виде пятна рассеяния, или по другому кружка нерезкости.
Чем меньше кружок, тем резче объектив.

Попробуем сравнить Nikon D300 и Nikon D700. У обоих фотоаппаратов 12 мегапикселей. Оба должны демонстрировать одинаковую детализацию изображения.
Однако у первого плотность пикселей 32749 на квадратный миллиметр, а у второго всего 14008. Кроп-фактор полтора, а плотность пикселей получилась полтора в квадрате.

В итоге чтобы кроп показал ту же детализацию, объектив должен быть чётче в 2.25 раз :!: :!: :!:
И всё равно кроп будет смотреться несколько хуже из-за того что матрица более шумная и с меньшим ДД.

Было бы любопытно затестить D3200 и D700 с каким нибудь 24-70 или 70-200. Вероятно D3200 покажет лучшую детализацию, но шумы не дадут насладиться картинкой при 100% просмотре :)
Re[Vikt_or]:
Если диафрагму разместить перед объективом, а не на положенном ей месте, она будет выполнять несколько иные функции, и ее нельзя будет считать аналогом штатной.

Если все остальное также адресовано мне, то, спасибо, мне известны механизмы формирования кружка нерезкости.

Хочу лишь добавить, что вы здесь немного путаете погонные величины с квадратными. Либо двусмысленно излагаете. Разрешение измеряется относительно погонных единиц.

Так или иначе, для рассмотрения вопроса практического влияния кроп-фактора на разрешение системы в целом нам неинтересно, вся ли линза используется для построения изображения на сенсоре, т.к. разрешение самого объектива в линиях на метр (не в линиях на кадр) от этого не изменится в любом случае. Тут я полностью с вами согласен и никогда не утверждал обратного.
Re[Morne Taru]:
Ладно, завязываем с фотодрочерством :)
http://vladimirmedvedev.com/dpi.html
Я проанализировал свои снимки, за последние несколько лет, размышляя, может ли большая плотность пикселей увеличить качество моих снимков. Результат оказался очень неожиданным: снимков, качество которых можно улучшить за счёт плотности пикселей, оказалось крайне мало. Помимо моих кривых рук, виной тому стали многие естественные факторы - шумы, шевелёнка, качество оптики, "воздух", не точный АФ и пр. Причём, 90% снимков, которые можно было бы улучшить повышенной плотностью пикселей, в улучшении и не нуждались - все они и так обладали достаточным качеством.
Re[]:
Меня эта тема интересует несколько в другом плане. Хотелось бы понять какой объектив лучше. Фотографировал тестовый чарт, чтобы он полностью помещался в кадр. Исходники сжал на 50% и вырезал углы и центр.
Вот связка Nikon D3s + б/у Nikkor 24-70 f/2.8


А вот Nikon D7000 + другой б/у Nikkor 24-70 f/2.8
Re[corp1]:
....1000 линий, это, даже условно, слишком... У хорошего центр- 45 линий/ мм. ИМХО. кроп использует центр объектива, отсекая переферию: так что разрешение должно быть. Другое дело,объектив "заточенный" под плёнку, которая имеет относительно шершавую поверхность и не очень капризна к наклонным лучам в отличии от гладкой матрицы.
Re[Baldin Sergei]:
Цитата:

от:Baldin Sergei
....1000 линий, это, даже условно, слишком... У хорошего центр- 45 линий/ мм. ИМХО. кроп использует центр объектива, отсекая переферию: так что разрешение должно быть. Другое дело,объектив "заточенный" под плёнку, которая имеет относительно шершавую поверхность и не очень капризна к наклонным лучам в отличии от гладкой матрицы.

Подробнее

Ну вот... еще одно мнение...
Я, будучи не обремененным глубокими знаниями касательно оптических систем, тоже к такому варианту склоняюсь.
Т.е. то, что говорят, что еф линзы раскрываются на фф, опять не совсем понятно (хотя сам это декларирую на собственных впечатлениях). Если кроп видит качественную середину, то и фиг с ней, с периферией... Казалось бы... Ан нет...
Re[Baldin Sergei]:
Цитата:
от: Baldin Sergei
....1000 линий, это, даже условно, слишком... У хорошего центр- 45 линий/ мм.


И как это соотносится с 150 пикселей/мм у 5Д М2/М3? Если 45 линий/мм - по идее больше 90 пикселей/мм смысла не имеют?
Re[mdvd]:
у хорошего центр 120 лп/мм

у приличного 200 а у суммикрона 400
Re[Baldin Sergei]:
Цитата:
от: Baldin Sergei
....1000 линий, это, даже условно, слишком... У хорошего центр- 45 линий/ мм. ИМХО.


1000 линий - это на высоту кадра, а не на мм.
Re[L4m3r]:
Цитата:
от: L4m3r
а у суммикрона 400
это у которого из кронов?
Re[Baldin Sergei]:
Цитата:
от: Baldin Sergei
ИМХО. кроп использует центр объектива, отсекая переферию

Немного не так. Линза используеться ВСЯ. Просто края ИЗОБРАЖЕНИЯ обрезаються. А они самые нечеткие так как туда проектируються лучи которые падают ПОД УГЛОМ, и чам дальше от центра тем больший угол, следовательно и изображение там похуже чем в центре.
Re[corp1]:
Цитата:

от:corp1
Не пойму. Помогите разобраться.
Во есть объектив для ФФ. допустим на камере ФФ он имеет разрешение, условно, 1000 линий. берем это объектив и перестегиваем его на кропнутую камеру.

Изменится ли разрешение в этом случае?

Подробнее

Грубо говоря, на кропе чёткость снимка с одного и того же объектива ухудшится в кроп раз, по сравнению с ФФ. Или в кроп в квадрате, если считать в МП.
Если на ФФ объектив разрешал, к примеру, 25 мп, то на кропе 1.6 он будет разрешать 10 мп.
Re[ЛВ]:
очень коротко и ясно. боялся такого ответа. неужели, действительно вс' так плохо для кроп-камер? даже с фиксами?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.