Владимир Соловьев: Лидеры оппозиции бегут с корабля.

Цитата:

от:faterdom
Да что 20, что 80 - срок для государства микроскопический. Интересно, что вы споете, когда эти арабские депутаты вдруг большинство в Кнессете возьмут? Мне что-то сдается, чисто практически придет решение, что демократия тут неуместна.
Хотя, впрочем, побудем вместе с Вами зрителями в зале Египетской молодой демократии. Иранская 30-летней выдержки Вам не нра? А ведь демократия! Ура!

Подробнее

Во первых в иране - не демократия. С первого же дня стражи революции душили несогласных
Во вторых - мне абсолютно поровну, что они сами себе делают. Только пусть терминологию не путаютЪ

Цитата:

от: Benny
Паффтаряю
Политика не всегда заключается только в сфиздить и отнять
Это неверный тезис
Обратный пример - прк и страны, в которых население его исповедует

Да, кроме этого есть еще одна сторона политики: не дать сфиздить или отнять у себя.
А насчет ПРК - так это просто легкая степень атеизма, и ничего более. Когда религиозные постулаты начинают мешать каким-то стремлениям: все просто - не надо меняться сами. надо подкорректировть постулаты.
Также, как в странах светского ислама: хотим выпить - снижаем ИСО Аллаху и вуаля - он не видит! Ура!

Демократия - власть народа. А власть имеет право, в т.ч. и душить.
Я ведь не о либерализме и толерантности в Иране толкую - их там нет, впрочем, по европейским понятиям последней не имеется и в Израиле.

Цитата:

от: faterdom
Демократия - власть народа. А власть имеет право душить

у власти нет таких прав!

Цитата:

от:Natashha
ну это из разряда "неуловимый Сэм, который нафик никому не нужен" :D
не занимались вами всерьез, вот и не доходило.
если однажды потребуется раскачать Израиль, при том компоте из которого собран народ имхо месяца хватит. у вас нет ни страха перед революцией, ни лидера, сама говоришь - меняются как перчатки. скушаете как миленькие и не подавитесь. оглянуться не успеешь, как израильские мальчики, вместо того чтобы бороться с террористами начнут бороться друг с другом.

Подробнее

Вот тут ты глубоко ошибаешься
Максимум насилия - сопротивление полиции
Страх повторить гражданскую войну и раскол на Иудею и Израиль - в генах
Самые отчаянные споры мгновенно прекращаются при одной мысли про это
Цитата:

от:Natashha

я еще вчера Бене писала (он. кстати со мной согласился) что против лома нет приема и интернет-революции на сегодняшний день практически безпройгрышное средство. по факту, сейчас Россия - единственное в мире государство, сумевшее устоять против этой заразы. выплюнули мы эту бяку. практически без потерь пока. так что гордись Женька. все таки это - твоя Родина и хоть и бывший, но твой народ. единственный у которого, в большинстве своем, хватило ума не повестить ;)

Подробнее

Я повторю одну аллегорию
Оно канешна госдеп и ваще кругом враги
Но
Для получения фонтана нужно, чтобы госдеповская пачка дрожжей упала внутрь выгребной ямы, а не на стульчак или прилипла к стенке

Революция по фейсбуку даже не зацепит никого, если недовольных нет
Для любой демонстрации нужны недовольные
Повод для недовольства у вас там есть
Объективный
И их даже несколько

Можешь сколько угодно стучать пяткой в грудь, но выхода будет два. Либо накапливаемые протесты наберут критическую массу, либо их будут решать
Мое мнение - ваша компрадорская головка решать ничего не будет. И не в очень отдаленной перспективе рванет, и рванет сильно.

Цитата:

от:faterdom
Да, кроме этого есть еще одна сторона политики: не дать сфиздить или отнять у себя.
А насчет ПРК - так это просто легкая степень атеизма, и ничего более. Когда религиозные постулаты начинают мешать каким-то стремлениям: все просто - не надо меняться сами. надо подкорректировть постулаты.
Также, как в странах светского ислама: хотим выпить - снижаем ИСО Аллаху и вуаля - он не видит! Ура!

Подробнее

Прк - это идеология, когда доблестью си добродетелью читается зарабатывать свой хлеб в поте лица
А не физдить или отнимать
Ага

Цитата:

от:Benny


Можешь сколько угодно стучать пяткой в грудь, но выхода будет два. Либо накапливаемые протесты наберут критическую массу, либо их будут решать
Мое мнение - ваша компрадорская головка решать ничего не будет. И не в очень отдаленной перспективе рванет, и рванет сильно.

Подробнее

+1000

Цитата:

от: faterdom
Демократия - власть народа. А власть имеет право, в т.ч. и душить.

Не имеет
Чиновник - слуга народа
Государство вторично
Первичен человек
Цитата:

от: faterdom

Я ведь не о либерализме и толерантности в Иране толкую - их там нет, впрочем, по европейским понятиям последней не имеется и в Израиле.

Вот насчет европейских понятий про Израиль - не надо.
ПризнаЮт как в целом, так и в отношении отдельных институтов типа парламента, выборов, судов и протчая

Насчет "имеет". Если рассматривать это как буквы, то Вы правы, это нигде не записано. Если же ближе к реальности, просто как к понятию "наказывать" - то имеет, и драгого государства быть не может ни под каким соусом и идеологией.
Государство везде и всегда инструмент насилия и принуждения, а не что-то там иное.
Тов. Ленин говорил "появляется там и тогда, где и когда общество делится на классы".
Думаю, не совсем прав - ему нужно было обосновать идею классовой борьбы.
Ведь даже у обезьян или волчей стаи есть прообраз государства: есть вожак, есть самки, есть детеныши и у всех свои роли. И даже решения, в какую сторону стае пойти принимают не самки и не детеныши. Желания, особенно последних, могут не совпадать с курсом вожака, но в реальность пробовать пойти своим путем - почти 100% погибнуть. Вот и вся истина.

Цитата:

от: Benny

Для получения фонтана нужно, чтобы госдеповская пачка дрожжей упала внутрь выгребной ямы, а не на стульчак или прилипла к стенке

ты начинаешь повторяться. правда, насколько я помню, в прошлый раз ты прямо назвал протестное движение г-ом. :D

Цитата:

от: Benny
Революция по фейсбуку даже не зацепит никого, если недовольных нет
Для любой демонстрации нужны недовольные

назови мне хоть одну страну в мире, где нет недовольных... кроме Северной Кореи :D ;)

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
Я не оскорбляю ваше руководство и не учу вас жить.Декларирую не безразличие, но беспристрастность

Женечка, ты меня ради Бога извини, но такой оголтелой русофобки - поискать надо (цитат подкинуть или на слово поверишь?) :D

единственное из за чего у меня при всех твоих перлах нет к тебе особых претензи, так это из за того что пишешь ты все это от души. когда у человека есть точка зрения это уже не плохо. эмоции эмоциями, но все таки постарайся держаться в рамочках

Цитата:

от:faterdom
Насчет "имеет". Если рассматривать это как буквы, то Вы правы, это нигде не записано. Если же ближе к реальности, просто как к понятию "наказывать" - то имеет, и драгого государства быть не может ни под каким соусом и идеологией.

Подробнее

Может
Бывает
Нужно только понимать, что такое государственный аппарат, и для чего он нужен
Цитата:

от:faterdom

Государство везде и всегда инструмент насилия и принуждения, а не что-то там иное.
Тов. Ленин говорил "появляется там и тогда, где и когда общество делится на классы".
Думаю, не совсем прав - ему нужно было обосновать идею классовой борьбы.
Ведь даже у обезьян или волчей стаи есть прообраз государства: есть вожак, есть самки, есть детеныши и у всех свои роли. И даже решения, в какую сторону стае пойти принимают не самки и не детеныши. Желания, особенно последних, могут не совпадать с курсом вожака, но в реальность пробовать пойти своим путем - почти 100% погибнуть. Вот и вся истина.

Подробнее

Начинаем с простого
Аристотель сказал, что ресурсы не бесконечны, и что требуется правило и механизм их распределения. Механизм - государство, правила - тн справедливость
Платон в Государстве начал разбирать и правила, и механизм

Государство - инструмент насилия не в смысле бессмысленного насилия, а в смысле необходимости применять силу при распределении ресурсов. Ффффсио. Никаких неотъемлимых прав мочить в сортире просто так. Только для ущемления поползновений отдельных групп получить больше, чем подразумевается правилами спреведливости, принятыми для этого отдельно взятого государства.

Для демократии - народ - первичен. Избираемая власть представляет его интересы. Право управлять исходит от народа. Народ коллективным сознанием создает свои правила респределения ресурсов, а государственный аппарат берет под козырек.

Для монархии, охлократии или олигархии - первична власть, получаемая по праву "от бога", силой/хитростью или баблом соответственно. И соответственно, желания большинства - побоку. Протесты подавляются тем или иным способом. Протесты большинства, ага

Интересно, в чем именно проявляется моя оголтелая русофобия? :) В цитировании Окуджавы?В этой ветке ты лепишь штамп за штампом, но ни разу не смогла ответить внятно, без кривляния, ерничания и призывов .

Цитата:

от: Benny
...Протесты большинства, ага

А показное нытьё меньшенства ? ...:)

Насчет г-на
Это было продолжение твоей фразы про бурление говн. На что я чуть расширил аллегорию.
Цитата:

от: Natashha
назови мне хоть одну страну в мире, где нет недовольных... кроме Северной Кореи :D ;)

И в корее они тоже есть
Только вот в большинстве стран с демократией недовольные имеют возможность реализовать свое недовольство во что бы то ни было конструктивное. Негатив не копится, демонстраций с насилием не происходит. Маргиналы-антиглобалисты не в счет. Как не в счет и лимоновцы в РФ

Кстати, для этого не нужно иметь 100500 политических партий, по партии на каждое решение каждого злободневного вопроса.
В сэшэпэ республикацы и демократы умудряются распределить недовольство на два разных решения, и эти решения предложить избирателю на выборах.
Всего два решения вопросов. Примитивные люди, однако

Цитата:

от: ayatoliy
А показное нытьё меньшенства ? ...:)

А что имеется в виду под показным нытьем меньшинства?На снимках общим планом-плотно заполненная улица на марше протеста и небольшие кучки с плакатами и растяжками на официальных мероприятиях.

Цитата:

от: ayatoliy
А показное нытьё меньшенства ? ...:)

...Без единого шанса меньшинства объяснить свою позицию и стать большинством?

При том, что решают не ноющие политики, а народ, за них голосующий?

Пример из жизни демократии. извиняюсь, придется упоминать Израиль. Как правило, я этого избегаю.
Правые в 1994г были меньшинством, и противились миру с арабами как могли. За 10 лет они смогли убедить население, что их позиция правильнее, чем у левых. Закончилось тем, что правые смогли стать большинством, а левые показушно ноют и пытаются убедить население в правильности своей позиции.

Ага
Так работает представительная, а не суверенная, демократия.
Еще раз - этот механизм - РАБОТАЕТ

Цитата:

от: Benny
Насчет г-на
Это было продолжение твоей фразы про бурление говн. На что я чуть расширил аллегорию.

это ты меня с кем то попутал, с faterdom(ом), кажетца

Цитата:

от:Benny

И в корее они тоже есть
Только вот в большинстве стран с демократией недовольные имеют возможность реализовать свое недовольство во что бы то ни было конструктивное. Негатив не копится, демонстраций с насилием не происходит. Маргиналы-антиглобалисты не в счет. Как не в счет и лимоновцы в РФ

Подробнее

да ты что... взаправду!?

это ж какая жуткая тирания в Греции была, что оне так неконструктивно себя ведут, не говоря уж о всяких италиях с партугалиями... кстати а чем принципиально маргиналы-антиглобалисты от наших детишек Арбата отличаютца, раз они "не в счет"?

Цитата:

от:Natashha
Женечка, ты меня ради Бога извини, но такой оголтелой русофобки - поискать надо (цитат подкинуть или на слово поверишь?) :D

единственное из за чего у меня при всех твоих перлах нет к тебе особых претензи, так это из за того что пишешь ты все это от души. когда у человека есть точка зрения это уже не плохо. эмоции эмоциями, но все таки постарайся держаться в рамочках

Подробнее

Наташ, ну уж ты то могла быть посправедливее
На возглас "позвольте, вы же несете полную чушь" реагировать хорошо бы не в стиле "убей гонца"
Женя просто констатирует факты. Факты. А ты обижаешься не на создавателей фактов, а на того, кто тебе эти факты показал.

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
Интересно, в чем именно проявляется моя оголтелая русофобия?

"Живите по великим изречениям луноликого, вроде книги Каддафи или как-там называлась великая книга Туркменбаши, но не называйте это конституцией."

"А вообще-то все это уже было.Был очень яркий лидер, поднял страну с колен, пробудил национальное самосознание и гордость.Даже олимпиаду провели и выиграли в командном зачете.И тоже заявляли, что не указ никакие прогнившие демократии с их ложными ценностями, главное-народное чутье и самосознание.Кончилось плохо, прежде всего для них самих. "

"К сожалению, часть участников форума, не то что до демократии не дозрели, а из холопского состояния не вышли.Им даже не царь нужен, а барин, чтобы порол(но только за дело), а по праздникам пряники раздавал. "

это тока за последние сутки. хватит или продолжить?