Владимир Соловьев: Лидеры оппозиции бегут с корабля.

Израиль существует в нынешней ипостаси с 1948года. Фактически зачастую на на грани существования. Балансируя между интересами глобальных игроков. в о враждебном окружении. Масштаб территории по нашим и даже европейским меркам весьма минюатюрный.
Да, против роста цен на жилье были бурные протесты. Еще разные вопросы вызывают резонанс ( тапа харрасмента высших чиновников).
Но...есть темы. которые в принципе невозможны!
Не может быть израильского оппозиционера стоящего на позиции некоторых соседей, что Израиль вообще не должен существовать. Не может обсуждаться проблема отдачи кому-то каких-то территорий, даже временно оккупированых в целях улучшения безопасности. Не может обсуждаться, что надо бы всем гражданам Израиля подаваться в ислам, чтобы соседям больше понравиться. Не может даже накладываться табу гражданам Израиля на посещение окрестностей Аль-Акса.
В вопросах внешней политики оттенки партий и движений пролегают только между очень жестким отпором и противодействием и просто жестким, никакие "мягкие" формы или прсто непротивление злу не заслуживают существования.
Да, Ближний Восток болевая точка всего мира, но ... не дай Бог России с такими вопросами ворочаться - тогда в болевую точку сразу весь мир превратится.

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Одно дело-уничтожение , например, главаря террористов, радовались люди , когда шейха Ясина прикончили.Другое-считать всех, кто высказывает другие взгляды врагами и радоваться, когда их избивают, если люди сопротивляться не могут.Если такие простые не ясны, если страна-это только один великий лидер, то все очень запущено.

Про холопов-песню Окуджавы процитировала.
"А все-таки жаль, что кумиры нам снятся по -прежнему
И мы, как и прежде, холопами числим себя"

Подробнее

Булат Окуджава мог себя считать кем угодно, хоть холопом, хоть гомосеком. Это не значит что он прав в оценке общества, благо он человек творческий, всякому подвержен.

Еще раз повторю - оценивать всю нацию по чьим то поступкам ну или словам не стоит.

К примеру, жена снимает еврейские праздники, у нее много друзей, в этой среде, люди приятные, нормальные.

Но вот есть у нее вконтакте один из знакомых оттуда, которые постоянно ставит статусы про замечательных евреев, про их превосходство над другими расами, над русскими в том числе.

Отношение к такому поведению у меня, понятно, отрицательное.

Но остальные то нормальные, я не оцениваю по поступкам и словам индивидуумов всех оставшихся.

У нас в стране трагедия - раскол общества. Идиоты расширяют пропасть между людьми, их лидеры радостно гонят общество к бойне. На волне этой проблемы, само собой возникает нетерпимость и ненависть, как скажем у некоторых членов вашего общества к палестинцам.

Оно вот так и ничего с этим не поделаешь.

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
Наташа, ты плохо себе представляешь, что у нас происходит..

я тебе скажу забавную вещь - мне пофигу что там у вас происходит и, что характерно, я не толкусь на израильских форумах не фыркаю брезгливо на действия ваших силовиков, не оскорбляю ваше руководство и не учу жить израильских граждан. я даже не называю их фашистами... странно это было бы, на израильском то форуме. на русском, наверное, можно

и мне становится интересно, раз уж ты трижды умудрилась продекларировать в этой ветке свое глубокое безразличие к внутренним делам России, почему бы тебе не сделать то же самое. ;)

Цитата:

от:Benny
Ок
Особая роль
Тогда надо тезис "сфизди или отбери, другого не дано" переделывать в "сфизди или отбери, ДЛЯ НАС другого не дано" что в переводе с софистического дает "работать не умеем, лучше сфиздим или отберем" конкретно для России
И этот тезис тоже неверен
И этот тезис тоже можно и нужно развенчивать

Подробнее

А как Вам тезис, что всю нашу историю отобрать что-то у нас пытаются наши соседи?
То, видите ли, потому что мы схизматики православные, то потому что народные традиции и промыслы таковы (ногайская орда и крымские татары - любимое занятие между выпасом скота - грабеж и работорговля). То мы потому как дикари нецивилизованные. То потому что коммунисты. То, потому что у нас подлые людишки до власти дорвались и что-то делят (Алмазный фонд и дело Козленка, Гайдар-окорочка-фирма "Нога" и тд.).
Так что, учитывая, что с волками жить... что ж нам, овцой то прикидываться? Наш тотем - медведь (не путать с единой россией), да, иногда спим и сосем лапу, иногда медом, или там малиной лакомимся, можем плясать и на велосипеде кататься... Только вот сердить нас не стоит, даже когда спим. Проснемся - трындец волкам!

Цитата:

от: faterdom
И
Да, Ближний Восток болевая точка всего мира, но ... не дай Бог России с такими вопросами ворочаться - тогда в болевую точку сразу весь мир превратится.

Вот здесь подробнее плииз.
Какие у России вопросы с Востоком (любым - пусть даже не ближним ) ?
Страшно котику - Брейвик поможет - фперед и с песней - а то что Сев Кав Тв
башляем пенсию и ОМС - это до поры до времени - и Презики это тоже
четко понимают - прийдет время - все долги и уворованное там сейчас
коллекторы на БТРах вернут в казну.

Вы слишком оптимистично описываете Израиль. :) Не может обсуждаться процесс отдачи каких-либо территорий-если бы, постоянно обсуждают.А арабские депутаты кнессета, учавствующие во всевозможных антигосударственных мероприятиях , от "флотилии мира"до шпионажа на Хезбаллу.А при посещении Храмовой горы евреям запрещено не только проносить молитвенники и молитвенные принадлежности, но и даже молиться про себя
В общем, много самых абсурдных вещей, происходящих из стремления быть святее папы римского.Но есть нормы законности и человеческие нормы поведения.

Цитата:

от:Альф Капоне
Вот здесь подробнее плииз.
Какие у России вопросы с Востоком (любым - пусть даже не ближним ) ?
Страшно котику - Брейвик поможет - фперед и с песней - а то что Сев Кав Тв
башляем пенсию и ОМС - это до поры до времени - и Презики это тоже
четко понимают - прийдет время - все долги и уворованное там сейчас
коллекторы на БТРах вернут в казну.

Подробнее

Это что за набор слов? нельзя такое курить, тем более перед сном - такое ведь может присниться, что Путин Дедом Морозом покажется!

Ну, раз арабские депутаты Кнессета у вас начинают играть какое-то значение - значит вам удалось продвинуться по пути демократии, только вот вряд ли это может порадовать, и вряд ли это хорошо окажется по гамбургскому счету для Израиля.

Цитата:

от: faterdom
Это что за набор слов? нельзя такое курить, тем более перед сном - такое ведь может присниться, что Путин Дедом Морозом покажется!

Не хотел отвечать - но не удержался - внимательно пост прочтите - а потом
отвечайте - если что не понятно - поищите в форуме.

Цитата:

от:Natashha
я тебе скажу забавную вещь - мне пофигу что там у вас происходит и, что характерно, я не толкусь на израильских форумах не фыркаю брезгливо на действия ваших силовиков, не оскорбляю ваше руководство и не учу жить израильских граждан. я даже не называю их фашистами... странно это было бы, на израильском то форуме. на русском, наверное, можно

и мне становится интересно, раз уж ты трижды умудрилась продекларировать в этой ветке свое глубокое безразличие к внутренним делам России, почему бы тебе не сделать то же самое. ;)

Подробнее

Я не оскорбляю ваше руководство и не учу вас жить.Декларирую не безразличие, но беспристрастность, хотя российское руководство в лучщем случае нейтрально по отношению к моей стране.Замнем вопросы внешней политики с кривым освещением событий и постоянной ложью, приемами главарей Хамаса и поставками оружия Сирии, которое потом обстреливало северные города, в том числе и людей с российским гражданством.
Я бываю и на израильских форумах, чего там только не пишут...НО я оцениваю события со своей точки зрения и считаю, что отказ от законов-путь к фашизму, пусть в какой-то другой форме.
И это грустно, именно потому что я отсюда.

Цитата:

от:faterdom
Израиль существует в нынешней ипостаси с 1948года. Фактически зачастую на на грани существования. Балансируя между интересами глобальных игроков. в о враждебном окружении. Масштаб территории по нашим и даже европейским меркам весьма минюатюрный.
Да, против роста цен на жилье были бурные протесты. Еще разные вопросы вызывают резонанс ( тапа харрасмента высших чиновников).
Но...есть темы. которые в принципе невозможны!
Не может быть израильского оппозиционера стоящего на позиции некоторых соседей, что Израиль вообще не должен существовать. Не может обсуждаться проблема отдачи кому-то каких-то территорий, даже временно оккупированых в целях улучшения безопасности. Не может обсуждаться, что надо бы всем гражданам Израиля подаваться в ислам, чтобы соседям больше понравиться. Не может даже накладываться табу гражданам Израиля на посещение окрестностей Аль-Акса.
В вопросах внешней политики оттенки партий и движений пролегают только между очень жестким отпором и противодействием и просто жестким, никакие "мягкие" формы или прсто непротивление злу не заслуживают существования.
Да, Ближний Восток болевая точка всего мира, но ... не дай Бог России с такими вопросами ворочаться - тогда в болевую точку сразу весь мир превратится.

Подробнее

Гыыыы
Вы даже в страшных снах не можете себе представить, что публично обсуждается и в каком флрмате
От просто левых, через марксистов до отрицателей типа Нетурей Карта. И все - на публике, все - широко. И кроме отрицателей, представители всех вышеупомянутых сидят в парламенте. Ага. И никто ни их, ни их избирателей не избивает. Тоже ага. И депутаты ездят в Ливию или Сирию на поклон к местным царькам. Трижды ага.

Короче - стереотипы они такие стереотипы...
Если надо - могу на каждый дать опровержение.

Цитата:

от:faterdom
А как Вам тезис, что всю нашу историю отобрать что-то у нас пытаются наши соседи?
То, видите ли, потому что мы схизматики православные, то потому что народные традиции и промыслы таковы (ногайская орда и крымские татары - любимое занятие между выпасом скота - грабеж и работорговля). То мы потому как дикари нецивилизованные. То потому что коммунисты. То, потому что у нас подлые людишки до власти дорвались и что-то делят (Алмазный фонд и дело Козленка, Гайдар-окорочка-фирма "Нога" и тд.).
Так что, учитывая, что с волками жить... что ж нам, овцой то прикидываться? Наш тотем - медведь (не путать с единой россией), да, иногда спим и сосем лапу, иногда медом, или там малиной лакомимся, можем плясать и на велосипеде кататься... Только вот сердить нас не стоит, даже когда спим. Проснемся - трындец волкам!

Подробнее

Тоже стереотип
После посещения 60 стран могу утверждать - люди везде примерно одинаковы
Единственное, чем можно отличить Россию и россиян - чуть бОльшая категоричность и радикальность в политике

Ну тогда у меня раздвоение: что в Израиле обсуждают, и что в итоге на государственном уровне делают - сильно две большие разницы.
И не сильно важно поэтому, что и как обсуждают, а вот делают с точки зрения самого Израиля пока правильно. Да иначе и нельзя - цена ошибки катастрофическая может оказаться.

Цитата:

от:faterdom
Ну, раз арабские депутаты Кнессета у вас начинают играть какое-то значение - значит вам удалось продвинуться по пути демократии, только вот вряд ли это может порадовать, и вряд ли это хорошо окажется по гамбургскому счету для Израиля.

Подробнее

*закатывает глаза*
израильскому опыту парламентаризма и плюрализма мнений - лет примерно 80, если не учитывать Базельский Конгресс
Росиийскому - от силы 20, включая дореволюционную Думу

Что такое демократия - я себе очень хорошо представляю. И ее результаты - тоже. И когда нечто называют демократией, приходится поправлять до термина суверенной демократии.

Чисто академический интерес - терминология дб верной.

Цитата:

от: Benny
Тоже стереотип
После посещения 60 стран могу утверждать - люди везде примерно одинаковы
Единственное, чем можно отличить Россию и россиян - чуть бОльшая категоричность и радикальность в политике

Так я и о чем? Просто Вы вдруг суть любой политики (сфиздить или отнять) решили приспособить только к России... а я говорю, что природа человека отдельного, и человеческих сообществ в целом такова.
Не зря в произведениях фантастов разных лет человечество объединяется только перед нашествием инопланетян ( такие уж старты образуются: "они" хотят отнять у нас всех!).
Лев пономарев конечно и к ним быстренько бы примкнул: не дадите ли чего полезного или приятного на подрывную борьбу среди человечества?

Цитата:

от:faterdom
Ну тогда у меня раздвоение: что в Израиле обсуждают, и что в итоге на государственном уровне делают - сильно две большие разницы.
И не сильно важно поэтому, что и как обсуждают, а вот делают с точки зрения самого Израиля пока правильно. Да иначе и нельзя - цена ошибки катастрофическая может оказаться.

Подробнее

Коллективное сознание. Избранные правители действительно представляют интересы избирателей. Это называется представительной демократией. Или просто демократией. И такая форма правления - работает.

Цитата:

от:faterdom
Так я и о чем? Просто Вы вдруг суть любой политики (сфиздить или отнять) решили приспособить только к России... а я говорю, что природа человека отдельного, и человеческих сообществ в целом такова.
Не зря в произведениях фантастов разных лет человечество объединяется только перед нашествием инопланетян ( такие уж старты образуются: "они" хотят отнять у нас всех!).
Лев пономарев конечно и к ним быстренько бы примкнул: не дадите ли чего полезного или приятного на подрывную борьбу среди человечества?

Подробнее

Паффтаряю
Политика не всегда заключается только в сфиздить и отнять
Это неверный тезис
Обратный пример - прк и страны, в которых население его исповедует

Цитата:

от:faterdom
Ну тогда у меня раздвоение: что в Израиле обсуждают, и что в итоге на государственном уровне делают - сильно две большие разницы.
И не сильно важно поэтому, что и как обсуждают, а вот делают с точки зрения самого Израиля пока правильно. Да иначе и нельзя - цена ошибки катастрофическая может оказаться.

Подробнее

Делают тоже много всего , но пытаются проявлять осторожность и не делать слишком резких движений.Но, в любом случае, другие политические взгляды-это повод для спора и перепалки, но не полицейской зачистки.

Да что 20, что 80 - срок для государства микроскопический. Интересно, что вы споете, когда эти арабские депутаты вдруг большинство в Кнессете возьмут? Мне что-то сдается, чисто практически придет решение, что демократия тут неуместна.
Хотя, впрочем, побудем вместе с Вами зрителями в зале Египетской молодой демократии. Иранская 30-летней выдержки Вам не нра? А ведь демократия! Ура!

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Делают тоже много всего , но пытаются проявлять осторожность и не делать слишком резких движений.Но, в любом случае, другие политические взгляды-это повод для спора и перепалки, но не полицейской зачистки.

Подробнее

Я даже пример приведу
Есть тн Исламское Движение
Два крыла
Их представители сидят в парламенте в партии БАЛАД
Южное крыло, штолле, запрещено за призывы прямого участия в террористической деятельности. Запрет заключается в невозможности зарегистрировать крыло ввиду прямых призывов к насилию и терроризму в уставе. Основная масса лидеров - на свободе, и продолжает активно участвовать в политической жизни.
Северное просто призывает к исламским ценностям, в тч миссионерству. Их не трогают.
Так и живем...