видеокарта

Цитата:

от:Silly Billy
Я прошу прощения у форумчан, что ввязался в спор с человеком, свято уверенным в том, чего он не знает.
Сергей Иванов, я отписался от темы. Приятного мракобесия.

Подробнее

А Вы-то здесь при чем?! Всю пургу гонят 2 человека, считающие себя крупными Макинтошеведами, один не может МасРro отличть от МасВоок, а перлы второго, на форуме Maccentre.ru стоит почитать - смеха ради... Я, между прочим, НИКОГДА, никому не давал советов в области борьбы с виндой, хотя тоже некоторое понятие имею об этом. Много лет тому назад, я работал с графикой на PC генерации 3-го Пентиум. И оно у меня работало. :D А о компьютерах я разговариваю исключительно в связи с применении их в работе фотографа, а не "вообще", типа, какой лучше :D эти же господа, "знают все" и так - обо всем, и о РАВ конвертерах, и о видеокартах, и о Маках с РС... Прям - гуру какие-то)))))

Цитата:

от: Сергей Иванов
Прям - гуру какие-то)))))

Дело в том что Вы в данных темах понимаете (по собственному, причем, признанию и высказываемым суждениям) настолько мало, что любой человек хоть отдаленно интересовавшийся этими темами (не со слов знакомых, а на практике) в сравнении с Вами - гуру. Даже в журнале "потребитель" Вы ухитряетесь прочитать между строк чего там не написано, и витаете в своих фантазиях с упорством достойным лучшего применения :)

Самые путние карты для фотографии - Matrox. Там есть режим отображения 24-бит цвета и мазни нет. Видел ещё древнюю видюху S3 Savage. Там тоже 24 есть.
Кртинки все 24-битовые, а на вашей видюхе есть тока 16-бит или 32-бита, а это плохо.
Если выводить на плоский монитор, то апсалютнопох. Плоские под фото не подходят.

Василичч, при чем тут 24 бита? На большинстве карт можно поставить битность какую хочешь. Лучше всего 32 ставить. Если есть возможность. Достоинством именно эта функция не является. И почему плоские под фото не подходят? Кривизна поверхности монитора имела значение, когда сведение и развертка не могли быть гарантированы на ЭЛТ с углом в 170 градусов, именно поэтому мониторы профессиональных линий типа RADIUS были выпуклыми. Просто так точнее передавалсь геометрия и цвет. А если речь идет о ЖК мониторах то там суть не в кривизне поверхности матрицы, а в ее типе и строении.

А если уж говорить о цветности и битности самих изображений, то лучше бы моник отражал не 32, а 64 бита. Именно с такой битностью оцифровывают киноматериал при загоне в монтажку в голливуде. А фото с цифры конвертируется в 16 бит (если не ошибаюсь) на канал, то бишь в 48 бит полная картинка и если говорить об обработке без потерь то лучше ставить минимум 48 бит. Опять таки если не ошибаюсь, поскольку в математике не силен и в теории построения битности изображений, но работать с цветокоррекцией в кино приходилось. И разницы там от 35мм в фото я думаю никакой.

да все уже забыли про исходную тему диалога. Если заговорили про мак против писи, жди плавного перехода на сапоп против никон.

Цитата:

от: Сергей Иванов
Вы, видимо, просто мне завидуете - по причине финансовых проблем, не можете позволить себе нормальное оборудование.... Поэтому, пытаетесь обхаять чужое.

2 all

НЕ НАДО КОРМИТЬ ТРОЛЛЕЙ

оставьте иванова в покое :D :D :D

Цитата:

от: RVRTIME
Василичч, при чем тут 24 бита? На большинстве карт можно поставить битность какую хочешь.

Попробуй-ка поставить у себя 24 бита! Чё облом? В 99% современных домашних/игровых видюхах есть только 16 бит и 32 бита. На крйняк 256 цветов ещё есть.
Цитата:

Лучше всего 32 ставить.

С каких палок??? Если работаете с 24-битовами файлами ЦФК, а печатаете на 24-битном минилабе. Интерполирование (растягивание) посредственной видюхой сигнала до 32 бит, точности цветопередачи явно не добавит.
Цитата:

Достоинством именно эта функция не является.

Именно эта и является!
Цитата:

И почему плоские под фото не подходят?

Я долго выбирал и смотрел всяческие плоские моники. Даже какой-то там супер-пупер (с индексом Graph Pro) за 1500 бакинских денек смотрел. Продавцы там стелились и распинались про бешенные углы обзора. Ну-ну.
Контраст вроде как слегка перестал от угла обзора зависить, но тональные переходы не идут ни в какое сравнение со старым добрым Синкмастером серии NF.
Цитата:

А если уж говорить о цветности и битности самих изображений, то лучше бы моник отражал не 32, а 64 бита. Именно с такой битностью оцифровывают киноматериал при загоне в монтажку в голливуде.

Тебя в голивуд приглашают работать оцифровщиком видео? Поздравляю! Может просто фотки печатать будем?
Цитата:

А фото с цифры конвертируется в 16 бит (если не ошибаюсь) на канал, то бишь в 48 бит полная картинка и если говорить об обработке без потерь то лучше ставить минимум 48 бит. Опять таки если не ошибаюсь, поскольку в математике не силен и в теории построения битности изображений, но работать с цветокоррекцией в кино приходилось. И разницы там от 35мм в фото я думаю никакой.

Подробнее

Когда фотографии сливают в 16 бит? как часто?
Я делал это лишь несколько раз в жизни (при переводе в CMYK для струйной печати баннеров 3х6 метров) и то, конвертил из 24-битовых картинок.
В жизни на фотобумаге вы сможете различить 17,6 миллионов цветовых оттенков? Да бумага этого и не может в принципе. А это 24 бита. О чём речь?

Цитата:

от: Василичч
Попробуй-ка поставить у себя 24 бита! Чё облом? Хохот В 99% современных домашних/игровых видюхах есть только 16 бит и 32 бита. На крйняк 256 цветов ещё есть.

В видеокарточке 32 бита = 24 бита или 24 бита + альфа канал. Лишние 8 бит - для удобства адресации, так быстрее, точность цветопередачи совершенно такая же = 8 бит на RGB канал. Во многих старых видеокарточках, когда занимались экономией памяти, было и 24 бита :)

Впрочем есть разные ATI FireGL в который и по 16 бит на RGB канал бывает.

Цитата:

от: _'-'_
В видеокарточке 32 бита = 24 бита или 24 бита + альфа канал. Лишние 8 бит - для удобства адресации, так быстрее, точность цветопередачи совершенно такая же = 8 бит на RGB канал.

Нифига! Возмите настоящий матрокс, на нормальной трубе, которые стоят в минилабах у оперэйторов, и попробуйте попереключать 24 на 32. Две разные картинки.

Цитата:

от: Василичч
Когда фотографии сливают в 16 бит? как часто?
Я делал это лишь несколько раз в жизни (при переводе в CMYK для струйной печати баннеров 3х6 метров) и то, конвертил из 24-битовых картинок.

16? фсехда
По крайней мере обработка=)

Цитата:

от: Василичч

Да бумага этого и не может в принципе. А это 24 бита. О чём речь?

24 может?

Цитата:

от: Василичч

В жизни на фотобумаге вы сможете различить 17,6 миллионов цветовых оттенков?

Афтар, для того что-бы использовать 16бит мне не нада различать 17млн оттенков, мне достаточно различать скачёк, болше чем в 2 оттенка, что-бы увидеть косяк, уоторого можно избежать в 16битной коррекции...

Цитата:

от: Сергей Иванов

ачередной аццкий отжыг.

Про маки вопще говорить ничего не буду, т.к. их не знаю, ими не пользуюсь, и вопще мёртвые ани для меня....

Скажу только что для переворота любых нормальных фоток, на любой градус моего селерона 4-х летней давности хватало выше крыши.

Если интересно могу на своём коре 2дуо замерить скока он картинку крутит...

Правда для меня это не актуально совершенно. Вообще поменял комп вовсе не из-за процца, а из-за памяти, причём только из-за объёма. Поддерживала бы моя старая материнка 2Гб, сидел бы на ней ещё год как минимум.

Единственный недостаток этого целерона был в скорости обработки фильтров - они выполнялись не моментально - я чувствовал как они выполняются... Но задержки тем не менее даже ани не выхывали...Т.е. процц в данном случае вопще меня устраивал на 100%

Цитата:

от: Сергей Иванов
Поворачивал на 88, 42/60 300дпи тифф

2,6сек такой тифф крутицца...
а это -

[quot]
"продвинутые" машины на двухъядерном камне 2Ггц - поворачивают 100 Мб файл в ФШ CS 15-40 сек!![/quot]
бред.

Причём процц загружен был на 88%... до 100% ещё далеко, т.ч. при увеличении объёма ещё запас есть...

да, кстати, 0.4сек если на 90градусов крутить...


Процц лоуэнд, Е6400 2,1Ггц за 6500руб
Оперативка хз какая махнулся временно нонаме какая-то... 2Гб... ок 120$
Мать асус за 4000р
остальное вроде не влияет... и стоит копейки...
ну корпус там 1500р
ну хард 2000 - 250Гб
ну видио асус 1300, отличная картинка на 2экрана кстати.
ну ДВД резак 1000-1500, у меня от старого остался сейчас цен не знаю...
Итого - 20 000 отличный набор, и на картридер ещё останется. А для ФШ этих параметров - сильно так, выше крыши, для 95% пользователей, использующих всё что только можно, и слои, и маски рядами, обрабатывающих тиффы 16битные, пусть даже с 16Мп марка... и т.п.
+ при желании там весьмаааа неплохой потенциал для разгону остаётся... процц то вопще жрётъ меньше предидущих примерно на 40%... соответственно и не греется, а если частоту учесть... У одного знакомого на 3Ггц, Е6300(1.8Ггц) работает... Мне этого просто не надо, зачем мне эти виртуальные милисекунды? Ну могу я двумя кликами сделать 2600, вообще без гемора... Зачем?

И пусть мне после этого кто-нибудь предложит освоить мак.... Бррр... сколько мак-десктоп будет стоить, с похожей производительностью?


PS кстати ту-же картинку, с те-ми же самыми параметрами он крутит(на 88") и за 1.2сек. Но думаю, что этот результат не совсем честный... Врят-ли те, кто делал этот тест ковырялся в настройках=))) Да это им не надо собсно=) Но, по Вашим условиям, вполне мог-бы огласить только этот результат... Настройки то не указывались...




PPS на всякий случай уточню:
Картинка вовсе не пустая, а очень даже обычная PhaseOne-CMS checker, только увеличинная(бикубиком) до нужных размеров.
Все цифры замерялись не на глаз, а электроникой. Точность до десятой доли секунды.
Вот :P :) :) :) :)

Только факты по теме.
Использую матроксы с 97-го как попал в полиграфию, где они до сих пор стандарт "де-факто".
В этом году для улучшения картинки на своем домашнем 21" ЭЛТ монике решил поискать матрокс в "поиске".
Нашел G450 32MB PCI. Купил за 30$ б/у, с радиатором (без скрипящего кулера) и в отличном состоянии. Сказал про него друзьям, так они там все оставшиеся скупили.
Работаю на 1600х1200/85/32bit и дома и на работе.
Выше частоты не задираю, чтобы цвета были стабильные.
Снял со свое машины Радеон 9600Про.
Поставил выше указаный Матрокс...
Цвета стали чище. Черный стал "чернее", а белый "белее".
Фокусировка улучшилась на порядок, т.е. геометрия стала лучше и пропало замыливание текста как по центру так и по углам.
Но это еще не все.
Друг (дизайнер) работает дома на 19"LCD. У него недавно сгорела мама со встроенной видяхой. Я посоветовал не брать к старой маме новой видяхи, а ограничится старенькой, но профессиональной 2Д. Помялся, но решил последовать совету.
На следующее утро он как "с того света" вернулся! Говорит картинка стала другая и намного лучше!
Даже четкость улучшилась, хотя мне это проверить самолично не удалось. Видел только раз матрокс на ЛЦД, но там был 15" моник (какой-то MAG) отстойного качества сам по себе.
Тем не менее минус у Матрокса есть. Его родной драйвер не дает сохранить в профиле настройки регулировок каналов и не показывает их в цифрах. В этом Радеон лучше. После регулировок каналов на Матроксе я считал сколько раз нажимаю на каждую клавишу "стрелка" до нужного значения и потом записывал в свой журнал полученные значения на случай сбоя системы.
Если кто знает хороший твикер для Матрокса с сохранением профилей настроек, то дайте знать, плиз, на мыло ;)

Цитата:

от: Сергей Иванов
Настольный G5 - менее секунды, уже проверял.

http://macmini.ru/index.htm?action=viw&id_pz=3&id_v=M9590
такой????

емоё ...

Во первых не может быть. Чем мерили? или вслух до одного считали? Сомневаюсь вобщем=) Думаю для краснгого словца сказанно=)

Но главне - за ТАКИЕ ДЕНЬГИ - такая конфигурация - это круто.
512оператиффки, 160Гбхард, процц правда не знаю... Но врят-ли что-то мега крутое поставят туда...
Ёмоё... ну неужели покпают??????
Или это шутка?
Ну нельзя так с деньгами обращаться 2500$ на ветер. ПК уже такой за 10000р и то не выгодно покупать, а мак берут и за сумму в 7раз больше... Афигеть. Я знал что там всё плохо но что-бы настолько...
Для чего он? что можно на нём обрабатывать?
Уже 8мп тифф 16бит по идее это придел, 3слоя, 2маски...
Уже просто не могут уместиться в этой оперативке... И тогда.... бррр... нет, ни за что.
Сколько же стоит нормальный, на котором можно нормально обрабатывать...

Эх... за 70тыс представляю что можно собрать...процц какой-нибудь топовый, оперативка ддр2 800мгц 4Гб, которая ещё разгоняется до хз куда... Мать, которая поддерживает любо разгон... райд какой-нибудь избыточный. И ещё останется думаю... Но в любом случае для ФШ это уже выходит за рамки даже роскоши, и переходит в "деньги на ветер", а мак за такие деньги только минимальным и назовёшь...
Реально порадовался...=)

Цитата:

от: Василичч
Нифига! Возмите настоящий матрокс, на нормальной трубе, которые стоят в минилабах у оперэйторов, и попробуйте попереключать 24 на 32. Две разные картинки.

Что значит "нифига"? 32 бита и 24 бита на пиксел это одно и тоже, научный факт. Просто очень долго и неудобно писать в память 3 байта по нечетным адресам, если памяти достаточно это делать необязательно.

То что картинка меняется ни о чем не говорит кроме того что аппарат калибровали в одном режиме и при переключении в другой LUT сбрасывается. Теже древние матроксы много лет работают с 32-битным цветом, более того с 24х битным цветом у некоторых моделей вырубается hardware acceleration.

Цитата:

от:niklens
Друг (дизайнер) работает дома на 19"LCD. У него недавно сгорела мама со встроенной видяхой. Я посоветовал не брать к старой маме новой видяхи, а ограничится старенькой, но профессиональной 2Д. Помялся, но решил последовать совету.
На следующее утро он как "с того света" вернулся! Говорит картинка стала другая и намного лучше!
Даже четкость улучшилась, хотя мне это проверить самолично не удалось.

Подробнее

Ну если друг-дизайнер занимается тем что втыкает LCD монитор в VGA выход (немногие материнки имеют встроенное видео с DVI), то ему можно только посочувствовать.

32 бит = 24 бит на цвет (по 8 бит на канал) + 8 бит альфа.

чел хорошо ОТЖОГГ про 24!=32 по цвету +)))

про 19 LCD и встроенное виде, да еще и по аналогу - ацкий сатона, лучше такую комбинацию вообще не включать. про улучшение фокусировки кинескопа в следствии замены видюхи - это в цытатнег (замена видюхи можно повлечь улучшению качества аналогово сигнала, в следствии чего на аналоговый монитор идет больше "инфы", и мыла становиться меньше, но никак не меняет характеристики магнитной системы и пушки кинескопа).

А Иванову отдельный ПРЕВЕД!!! слив засчитан как никогда +)))

P.S. любителям придуриваться под секундомер сидя в Шопе, вам разработчик заранее жизнь облегчил, но видать RTFM несрабатывает. подсказываю - внизу окна открытого документа есть черная стрелочка, показывает вправо, слево от нее по умолчанию показываеться инфо о размере документа в кило или мег байтах, жмем на стрелку -> Show -> Timing ... после запускаем паварот, фильтр или чего угодно, после выполнения получаем точное время, которое было потрачено на операцию +)))

Цитата:

от:_'-'_
Что значит "нифига"? 32 бита и 24 бита на пиксел это одно и тоже, научный факт. Просто очень долго и неудобно писать в память 3 байта по нечетным адресам, если памяти достаточно это делать необязательно.

То что картинка меняется ни о чем не говорит кроме того что аппарат калибровали в одном режиме и при переключении в другой LUT сбрасывается. Теже древние матроксы много лет работают с 32-битным цветом, более того с 24х битным цветом у некоторых моделей вырубается hardware acceleration.

Подробнее

Подтвержлдаю, что мой первый Матрокс 97-го года выпуска имел 32-битный режим. Только по причине не хватки видеопамяти я им не пользовался тогда. Ограничивался 24-мя. Допускаю, что в режиме 32-х битного цвета точность передачи видеосигнала на монитор может быть выше.

Цитата:

от:niklens
Подтвержлдаю, что мой первый Матрокс 97-го года выпуска имел 32-битный режим. Только по причине не хватки видеопамяти я им не пользовался тогда. Ограничивался 24-мя. Допускаю, что в режиме 32-х битного цвета точность передачи видеосигнала на монитор может быть выше.

Подробнее

уважаемый, ну раскройте нам сикрет, какова была разрядность цвета на каждый канал... 32/3 = 10,6666666666.... на канал?

Цитата:

от:Macrulez
замена видюхи можно повлечь улучшению качества аналогово сигнала, в следствии чего на аналоговый монитор идет больше "инфы", и мыла становиться меньше, но никак не меняет характеристики магнитной системы и пушки

Подробнее

Я не всё могу объяснить, что видят мои глаза, но как не только полиграфист, но и "железячник" видел как меняется картинка со всеми ее параметрами при замене видеокарт самолично... (неоднократно на разных машинах менял видеокарты, делая людям апгрейды видео подсистем)
Повторяю: я не всё могу и берусь объяснить из виденного мною в жизни... ;) :!: