Ветка для новичков. Обсуждаем фото (часть 1)

Рассчитывать нет, а прикидывать да.
Я брал кроп по двум причинам:
1)дешевле
2)больше грип.(все так пишут)
И представьте моё удивление когда оказалось что я ошибался.

Еропегофф не смейся... вот из-за того что чего-то не учтут в расчётах и получается, что на кропе ГРИП больше.

Хорошая статья про ГРИП с учетом габаритов пикселя матрицы: http://www.vladimirmedvedev.com/grip.html

грип это вообще относительная величина всего лишь расстояние от ближней границы резкости до дальней, одну и ту же грип на разных камрах с разными объективами и разными матрицами.
больше грип значит это расстояние больше.

Цитата:

от:Lurker
Рассчитывать нет, а прикидывать да.
Я брал кроп по двум причинам:
1)дешевле
2)больше грип.(все так пишут)
И представьте моё удивление когда оказалось что я ошибался.

Еропегофф не смейся... вот из-за того что чего-то не учтут в расчётах и получается, что на кропе ГРИП больше.

Подробнее

Нет, Вы не ошиблись. Просто Грип сравнивают относительно снимаемого кадра/объекта/размера объекта в кадре. Т.е конечного результата, а не способа его достижения.
Снимаем муху на весь кадр ФФ, кропом и мыльницей так, чтобы масштаб мухи не менялся в кадре. Соответственно ГРИПы у всех будут разные, потому как с разных расстояний снято. Но кого интересует расстояние? - ГРИПы - то разные.
Иными словами, поставив рядом ФФ и кроп, мы получим одинаковый ГРИП (возможно), но разные кадры. А получив одинаковые кадры, мы получим разные ГРИП.

При одинаковой компоновке кадра ГРИП будет зависеть только от диафрагмы и размера матрицы.
Все.

Цитата:

от:Lurker
другого. при чём на разных плёнках он будет разный.
Говорите площадь пикселя не играет? сделайте нерезкое(только не совсем в хлам) фото... а потом уменьшите его разрешение в 100 раз... оно внезапно станет резким.
вопрос. Отверстие относительное чего? эфр\диаметр или фр\диаметр? Если второе то возникает забавный казус.
Берём фф дырка 4. меняем на кроп, не меняя объектива... дырка осталась 4, количество света на матрице то-же... а мимо матрицы бьёт дополнительный свет(тот, что на не кроп попадает)... вечный двигатель изобретён.

Подробнее

ГРИП и общая резкость фото - это разные вещи. Вы имеете в виду это: http://prometej-photo.ru/publ/article/vrednye_piksely/1-1-0-14, а я это http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/depth-of-field.htm

Зачем мне статьи про ГРИП? :D
Я всего-лишь записал в блокнотик что на кропе диафрагму придётся открыть больше, чтобы получить ту-же экспозицию

PS. Предлагаю теоретическую часть считать почти успешной и перейти к практике... ну, т.е. к фото :)

Всем добрый вечер! Недавно вот приехал из отпуска, разбираю фотографии. Мой первый опыт в фотографии вообще и ночной фотографии в частности. Вот фото с обработкой (пришлось вытаскивать из теней детали.. Вобщем что получилось то получилось. Прошу указать на грубые недочеты, первый раз все-таки..

Если вы имеете в виду то, то там про субъективное восприятие ГРИП и никаких формул быть не может. И кстати даже по тому варианту кром на даст большую грип.

Цитата:

от:iFlash
очень просто. навести центральную точку на глаз, зажать спуск на половину, сфокусироваться, затем, не отпуская кнопки сместить камеру как нужно. только не менять фокусное расстояние и расстояние до объекта, иначе фокусировка собъется.

Подробнее

Буквально страницу назад обсуждалось, что у современных объективов поверхность фокусировки-плоскость. Ваш совет вполне корректен, если снимать на f8. А вот что будет, если мы снимаем светосильным объективом на f1.8, например?

Давайте посчитаем. Предположим мы снимаем портрет по бедра с трех метров. Наводимся по центральной точке на лицо, затем лицо уводим в верхнюю треть. По центральной линии расстояние 3 метра. А вот края объектива сфокусированы на другом расстоянии. Смещение по вертикали при таком кадрировании будет где-то 50 см, значит, верхняя треть объектива сфокусирована на расстоянии sqrt(300*300+50*50)≈304см. Когда вы поменяете кадрирование, у вас лицо будет в той части объектива, которая сфокусирована на 304см. Это 4 см назад. На диафрагме f1.8 этого достаточно, чтобы вместо глаз резкими получились уши.

Цитата:

от: iFlash
Спасибо за ответ. Все понял. Только что Вы имеете ввиду "родной" полтинник? Покупал его отдельно.

Имеется ввиду производитель. "Родной"- той же системы, что и камера.

Цитата:

от: iFlash
Но что делать с автофокусировкой, когда камера сама выбирает точки фокусировки

Если вас устраивает автоматический режим выбора точек, то нужно следить за ними или как-то приспособиться, чтобы камера чаще угадывала, трудно сказать. Я обычно этим режимом не пользуюсь.

Если вы снимаете постановочные кадры, думаю, имеет смысл попробовать снимать двумя способами. Первый- перевести камеру в режим фокусировки по одной точке и подгонять точку, чтобы камера сразу фокусировалась в нужном месте кадра.

Второй вариант- использовать 3D-слежение. Я не знаю, как этот режим называется на кэнонах, но, уверен, он в камере есть. Суть в том, что камера хватает одну точку, а затем отслеживает ее перемещение. Например, вы сфокусировались по центральной точке, изменили кадрирование, и камера автоматически поменяла точку так, чтобы новая точка была в том месте, где раньше была центральная. Это не всегда возможно, особенно на фф-камерах, у никонов, к примеру, размер области датчиков автофокуса у фф-камер такой же, как у кропов, поэтому на кропах точки покрывают весь кадр, а на фф- увы, увы.

И в любом из этих режимов я бы включил непрерывную фокусировку с подтверждением фокуса, это обезопасит вас от колебаний тела- вашего и модели. Даже когда работаете со штатива с небольших расстояний, непрерывная фокусировка тоже может оказаться полезной, модель- не статуя, иногда достаточно вдоха или небольшого движения плечами или головой, чтобы фокус уплыл.

Но все это- мой личный опыт. Наверняка у кого-то есть более интересные рецепты, я пока их не нашел.

Sergei-62r
Вот про ГРИП я с вами полностью согласен. Я говорил про тоже самое, только вы обьяснили подробнее. Подитожим---ГРИП на кропе и ФФ один и тот же, он меняется когда меняешь фокусное растояние, т.к. в кроп не влазит то, что влазит в ФФ.

Цитата:

от: mishuter
Sergei-62r
Подитожим---ГРИП на кропе и ФФ один и тот же, он меняется когда меняешь фокусное растояние, т.к. в кроп не влазит то, что влазит в ФФ.

ГРИП разный потому, что на ФФ реальное фокусное растояние, а на кропе - эффективное.. как следствие - говорят об "эквивалентной диафрагме в терминах ГРИП".
Что самое интересное - эти казалось бы отвлечённые рассуждения имеют следствием вполне практичное применение.
Пример: вы, рассматривая чужие снимки, вдруг загораетесь повторить какой-то кадр. Смотрите EXIF и видите - ФФ, А=5.6, S=1/200, ФР=135мм... а у вас кроп 1.5. Что делать? Всё просто - ФР=135/1.5=85мм, ИСО и выдержка без изменений, а диафрагма шире на кроп-квадрат (примерно 2) шагов = 5.6-4-2.8 и всё, осталось дождаться нужного освещения и нажать на кнопку...

Ну да, я это понимаю, я о том же и говорю

Только в том и проблема кропа, если вам нравится ростовой портрет снятый на ФФ на f2.0, повторить это уже не получится по техническим причинам.

Цитата:

от: mishuter
Только в том и проблема кропа, если вам нравится ростовой портрет снятый на ФФ на f2.0, повторить это уже не получится по техническим причинам.

Почему?

Цитата:

от: Dzmitry_BY

п.с. очень интересные беседы тут.читаю с удовольствием)) я без иронии

когда начнется пятая страница про теорию и точные расчеты грип, наверное, пора будет начинать иронизировать :)

Цитата:

от:avantulu
Давайте посчитаем. Предположим мы снимаем портрет по бедра с трех метров. Наводимся по центральной точке на лицо, затем лицо уводим в верхнюю треть. По центральной линии расстояние 3 метра. А вот края объектива сфокусированы на другом расстоянии. Смещение по вертикали при таком кадрировании будет где-то 50 см, значит, верхняя треть объектива сфокусирована на расстоянии sqrt(300*300+50*50)≈304см. Когда вы поменяете кадрирование, у вас лицо будет в той части объектива, которая сфокусирована на 304см. Это 4 см назад. На диафрагме f1.8 этого достаточно, чтобы вместо глаз резкими получились уши..

Подробнее

давайте посчитаем.
изменение глубины фокусировки в данном случае происходит на 4 см. глубина резкости на f/1.8 50mm равна 24см это 12см перед точкой фокуса и 12 см за ней.
тоесть вполне укладываемся в резкое изображение.
и кстати в данном случае на уши не сфокусируемся если конечно у модели уши не располоны впереди глаз :)

Цитата:

от:А. Палыч

Снимаем муху на весь кадр ФФ, кропом и мыльницей так, чтобы масштаб мухи не менялся в кадре. Соответственно ГРИПы у всех будут разные, потому как с разных расстояний снято. Но кого интересует расстояние? - ГРИПы - то разные.
Иными словами, поставив рядом ФФ и кроп, мы получим одинаковый ГРИП (возможно), но разные кадры. А получив одинаковые кадры, мы получим разные ГРИП.

Подробнее

как раз если будем снимать с одинаковым ЭФР, ГРИП и разрешением, то получим одинаковые кадры.

Цитата:

от: Lurker
как раз если будем снимать с одинаковым ЭФР, ГРИП и разрешением, то получим одинаковые кадры.

это не возможно
для получения одинаковых кадров - придётся менять фокусное объектива на величину кропп-фактора

например:
снимаем на 50 мм для ФФ
тогда для кропп = 2 нужно выставить 50/2 = 25 мм
в итоге получим одинаковый (по размеру) кадр
но! фокусное то уже стало в 2 раза меньше ... и значит увеличилась зона ГРИПП

Цитата:

от:фоторулюбитель
это не возможно
для получения одинаковых кадров - придётся менять фокусное объектива на величину кропп-фактора

например:
снимаем на 50 мм для ФФ
тогда для кропп = 2 нужно выставить 50/2 = 25 мм
в итоге получим одинаковый (по размеру) кадр
но! фокусное то уже стало в 2 раза меньше ... и значит увеличилась зона ГРИПП

Подробнее

Но размер пикселя стал в 2(по площади в 4) раза меньше(ведь количество пикселей не меняем)... и значит УМЕНЬШИЛАСЬ зона ГРИП.