Ветка для новичков. Обсуждаем фото (часть 1)

в настройках камеры выставить фокусировку по центральной точке и больше не трогать.

И как это поможет мне при съемке портретов? Лицо то выше центра кадра находится)

очень просто. навести центральную точку на глаз, зажать спуск на половину, сфокусироваться, затем, не отпуская кнопки сместить камеру как нужно. только не менять фокусное расстояние и расстояние до объекта, иначе фокусировка собъется.
а если хотите доверяться автоматике, то не обижайтесь на нее, она же не знаетчто хотите именно вы.
а если снимать со штатива, то навестсь в ручную.

Цитата:

от:iFlash

Интересует один вопрос, на какие конкретно объективы (кроп/фф) можно получить большой ГРИП на фото сделанное из далека (портрет в полный рост). Но мой 600д и 50 1.8/70-200 что-бы сделать портрет в полный рост нужно отходить очень далеко.

Подробнее

Я прикидывал на пальцах... у меня получилось, что ГРИП НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ, если выполняются следующие условия:
Угол обзора не меняется (т.е. на кропе и не кропе фокусное получается разное).
Количество света, попадающего на матрицу не меняется(речь не о условиях съёмки, а о том, сколько света в данных условиях объектив отправил на матрицу) Т.е. например если мы уменьшим матрицу в 4 раза(кроп 2) и возьмём объектив с таким же ЭФР(для уменьшенной матрицы) и откроем диафрагму в 2 раза больше, то ГРИП останется прежним.

Примечание: не рассматривается изменение мегапикселей... т.к. тогда возникнет вопрос что есть ГРИП... например есть матрица на 100 и на 10000 пикселей. Во втором случае мыло, но количество деталей видно не меньше, а возможно и больше, чем в 1-м случае.

Итог: хотите больше ГРИП, с сохранением детализации изображения. Уменьшайте количество света, попадающего на матрицу закрытием диафрагмы. Возникают шумы? Вроде матрицы бОльшего размера при том-же количестве света дают меньше шумов.

БОльшую грип на кропе считаю мифом, появившимся от того, что не учитывается уменьшение геометрических размеров пикселей матрицы(при неизменном разрешении).

Опять разговор про ГРИП между кропом и ФФ. ГРИП у них одинаковый, но что бы в кадр попало столько же объектов на кропе придется изменить фокусное или отойти ножками (если фикс) и вот в этот момент ГРИП уже меняется.

Цитата:

от: mishuter
Опять разговор про ГРИП между кропом и ФФ. ГРИП у них одинаковый

не одинаковый, а МОЖЕТ быть одинаковым.
на мыльнице и ФФ тоже МОЖЕТ быть одинаковым.
Зависит от условий. Не выкидывайте слова, напишите при каких условиях ГРИП одинаковый. И окажется, что дальше отходить не надо.

Цитата:

от:Lurker
не одинаковый, а МОЖЕТ быть одинаковым.
на мыльнице и ФФ тоже МОЖЕТ быть одинаковым.
Зависит от условий. Не выкидывайте слова, напишите при каких условиях ГРИП одинаковый. И окажется, что дальше отходить не надо.

Подробнее

Проведём мысленный эксперимент (если есть оба вида камер - можете подтвердить его на практике)
1. Берём ФФ и линзу 105/4.2, кадрируем со штатива поясной портрет. Запомним ГРИП.
2. Заменяем ФФ на кроп. Смотрим в видоискатель и видим, что от поясного портрета остался вид от глаз до груди, но зато ГРИП в точности равна варианту с ФФ-матрицей. Будем мы снимать этот кадр? Конечно нет! Нормальный фотограф отойдёт немного назад, чтобы объект съёмки занял ту же относительную площадь кадра. А что при этом произойдёт с ГРИП? Правильно, согласно законам оптики она увеличится.
Вариант с зумом 28-105. Не меняя дистанции до объекта, мы уменьшаем фокусное в кроп-раз. Что опять-таки происходит с ГРИП согласно законам оптики? Правильно, она увеличивается!
И в первом и во втором случае, если фотограф хочет сохранить глубину резкости как в первоначальном снимке на ФФ, то он вынужден будет на два стопа открыть дырку... оба-на, а у объектива-то максимальная диафрагма только 3.5.... вот и приходится производителям создавать светосильные аналоги на кроп... Не буду утверждать, что исключительно по этой причине, но в основном - да. Поинтересуйтесь, когда началось пришествие светосильной оптики? Уж не совпал ли момент с массовым выходом на рынок кропов...?
Ещё один момент: открываем информацию о любом объективе на Фотозоне и если дело касается кропа, то в ТТХ есть строчка - эквивалентная диафрагма
[quot]Equiv. focal length 270 mm (full format equivalent)
Equiv. aperture f/4.2 (full format equivalent, in terms of depth-of-field)[/quot]
т.е. эквивалентная диафрагма с точки зрения глубины резкости больше на кроп-в-квадрате стопов (примерно 1.5*1.5=2.25 - грубо два шага по стандартному ряду диафрагм).
Приложите эти выкладки к объективам компактов и поймёте - почему у них фокус от пуза и до горизонта. Просто реальное (а не эквивалентное) фокусное растояние объектива в районе 6-8мм - а это уже при диафрагме 3.5 гиперфокал с метра..

Цитата:

от: Sergei-62r

2. Заменяем ФФ на кроп. Смотрим в видоискатель и видим, что от поясного портрета остался вид от глаз до груди, но зато ГРИП в точности равна варианту с ФФ-матрицей.

В случае если площадь пикселя та-же, то да, т.е. на кропе меньше пикселей.

Про причину появления светосильных объективов не буду спорить.


В результате вы получили фото с меньшим разрешением, не смогли открыть диафрагму, для того-же количества света на матрице... вы значительно изменили условия съёмки.

Этого-же результата можно добиться прикрытием диафрагмы на ФФ и уменьшения разрешения итоговой фотографии. Т.е. причина бОльшей грип не в кропе.

[УДАЛЕНО]

[УДАЛЕНО]

Что скажете?
исо 100 ,1/4000 2.0
п.с. очень интересные беседы тут.читаю с удовольствием)) я без иронии

исо 100 1/500 7.0

второй кадр наверно лучше сделать горизонтальным и горизот с середины убрать

второй горизонтальный снес еще в фотоаппарате.он мне не понравился-там справа поле,перевешивает левая сторона тогда
о блин ,про горизонт не заметил- при обрезке поднялся..

Цитата:

от:Lurker
В случае если площадь пикселя та-же, то да, т.е. на кропе меньше пикселей.

Про причину появления светосильных объективов не буду спорить.


В результате вы получили фото с меньшим разрешением, не смогли открыть диафрагму, для того-же количества света на матрице... вы значительно изменили условия съёмки.

Этого-же результата можно добиться прикрытием диафрагмы на ФФ и уменьшения разрешения итоговой фотографии. Т.е. причина бОльшей грип не в кропе.

Подробнее

Вы ещё скажите, что на плёнке ГРИП другого размера, чем на цыфре ;)
ГРИП - это чисто оптика и отношение размера кружкА нерезкости к площади пикселя здесь не играет...
Теперь о количестве света на матрице - не имеет значение кроп или ФФ - если объектив имеет дырку 2.8, то она 2.8 и на кропе и на ФФ, ибо отверстие - относительное и экспотройка будет близка(если не индетична) по общей экспозиции.

другого. при чём на разных плёнках он будет разный.
Говорите площадь пикселя не играет? сделайте нерезкое(только не совсем в хлам) фото... а потом уменьшите его разрешение в 100 раз... оно внезапно станет резким.
вопрос. Отверстие относительное чего? эфр\диаметр или фр\диаметр? Если второе то возникает забавный казус.
Берём фф дырка 4. меняем на кроп, не меняя объектива... дырка осталась 4, количество света на матрице то-же... а мимо матрицы бьёт дополнительный свет(тот, что на не кроп попадает)... вечный двигатель изобретён.

R1=R⋅f2/f2+K(R−f)z;
R2=R⋅f2/f2−K(R−f)z, где
R1 — передняя граница резко изображаемого пространства;

R — расстояние в метрах, на которое производится наводка на резкость;

R2 — задняя граница резко изображаемого пространства;

f — фокусное расстояние объектива (абсолютное, а не эквивалентное фокусное расстояние), в формулу подставляется значение в метрах;

K — знаменатель геометрического относительного отверстия объектива или диафрагменное число;

z — диаметр кружка нерезкости или допустимый кружок рассеяния, для негативов форматом 24×36 мм равный 0,03—0,05 мм (в формулу подставляется значение в метрах).

Глубина резко изображаемого пространства P определяется разностью между задней и передней границами резкости:

P=R2−R1

это формула расчета ГРИП из википедии
обратите внимание на параметр z

Из той-же статьи на вики раздел "особенности ЦИФРОВОЙ фотографии"

Для более крупных снимков и изображения на мониторе компьютера она оказывается завышенной, поскольку современные сенсоры обеспечивают более высокую разрешающую способность, чем плёнка[10]. В ещё большей степени несоответствие таких шкал проявляется при использовании фотоматриц уменьшенных размеров APS-C и Nikon DX. Для учёта современных технических возможностей могут использоваться альтернативные калькуляторы глубины резкости, рассчитанные исходя из размера пикселя матрицы[11].

так что Z совсем не константа. при грубом подсчёте для canon 1100d у меня z получалась 0.005 т.е. в 10 раз меньше.

не забудьте что на кропе диафрагму придётся открыть больше, чтобы получить ту-же экспозицию.

Цитата:

от: Lurker
не забудьте что на кропе диафрагму придётся открыть больше, чтобы получить ту-же экспозицию.

Записал в блокнотик 8)

а че, кто-то реально расчитывает глубину резкости? что-то я сомневаюсь. мне кажется все на глаз происходит или по каким-то запомненным шаблонам.