Velvia 100 Vs. Velvia 100F

Всего 66 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[ДМБ]:
Цитата:

от:ДМБ
Брал в Москве без проблем на пробу как ролики, так и листовую. Не понравилось. Прежняя RVP в своё время просто достала. Прежде всего длиннющими выдержками, махровым Шварцшильдом и жутким уходом в зелень при длинных выдержках. Как появились сотки, сразу перешёл на них. Новая много лучше на длинных выдержкам, но по цветам от прежней отличается и не в лучшую сторону. Большая гранулярность при меньшей чувствительности также не прибавляет радости по сравнению с сотками.

Подробнее


Я тронут Вашим выступлением, несомненно. Спасибо.
Термин "гранулярность" , которы Вы так тщательно стараетесь здесь ввести, носит вполне адекватный русский перевод : ЗЕРНИСТОСТЬ.
Зависит, вообще говоря, не только от максимального размера ЗЕРНА, но и от числа "зерен". Статистический параметр, на который Вы ссылаетесь, измеряющий степень зерна фотопленки, показывает лишь среднеквадратичную величину: меньшее значение, считается, что - зернА меньше, большее значение - считается, что зернА больше.
Значения 9 и 8 для 50-ки и 100-ки соответственно, вообще, считаю статистически мало различимыми! Гораздо важнее характер распределения зерна - вот здесь, 100-ка, однозначно проигрывает 50-ке: это видно, на хорошем, даже не барабанном сканере: ЕГО ТАМ ПРОСТО МЕНЬШЕ! Закона, меньше чувствительность, меньше и зернистость - еще никто не отменял! Кроме Вас, пожалуй. ;)
Для всех остальных, повторю еще раз(только личный опыт):
ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ - ОБЯЗАТЕЛЬНО БЕРИТЕ 50-КУ!
Re[mmax]:
Цитата:

от:mmax
Термин "гранулярность" , которы Вы так тщательно стараетесь здесь ввести, носит вполне адекватный русский перевод : ЗЕРНИСТОСТЬ.
Зависит, вообще говоря, не только от максимального размера ЗЕРНА, но и от числа "зерен".[/quot]
Это не так , как по сути, так и по адекватному переводу. О зернистости можно говорить при наличии и распознаваемости самого зерна. Раньше был вполне оправданный термин Grain size, ибо так и делали - смотрели на зерно и измеряли его. В слайдах же никакого зерна нет, рассмотреть и измерить его невозможно и сравнивать плёнки по зернистости бессмысленно. Можно употреблять термин "зернистость" в околофотографических разговорах о слайдовых плёнках, но при обсуждении и сравнении конкретных плёнок это выглядит странным. У слайдовых плёнок можно сравнивать неравномерность плотности равномерно экспонированных участков плёнок, поэтому ввели термин - фотографическая гранулярность - фотографический шум и соответсвующие процедуры его измерения, одна из этих процедур называется Diffuse Root Mean Square Granularity (разработана примерно в 1980г) и применяется Фуджи.
The RMS deviations of the microdensitometer scan are then calculated using statistical formulas for standard deviation. This is the source of the term "rms granularity" which is generally used to express granularity measurement. You record the standard deviation of density as a decimal number, which is multiplied by 1,000 to make comparisons easier. The resulting number is usually between 5 and 50.
[quot]Значения 9 и 8 для 50-ки и 100-ки соответственно, вообще, считаю статистически мало различимыми![/quot]
[quot]Лучше показателя по минимальной "зернистости"(или, как Вы там ее называете...), чем у современной 50-ки, у Вельвии просто нет![/quot]
Тут надо как-то определяться, либо то, либо другое. На самом деле, разница в единицу заметна, а в две просто бросается в глаза.
[quot]Закона, меньше чувствительность, меньше и зернистость - еще никто не отменял! Кроме Вас, пожалуй. ;)[/quot]
Я ничего не отменял, потому как такого закона никогда не было, вполне допустимо в таких случаях употреблять слова обычно или чаще всего.
[quot]Для всех остальных, повторю еще раз(только личный опыт):
ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ - ОБЯЗАТЕЛЬНО БЕРИТЕ 50-КУ![/quot]
[quot]Всего, мною снято около 30-35 слайдовых роликов, из которых только 5 - Кодак(помню точно, так как больше его не использую), остальные - Фуджи Вельвия.
Начал, потихоньку, осваивать Провию.

Подробнее

И где этот опыт? Я понимаю, что мой опыт (почти четыре десятка лет как на слайд снимаю) ничтожен по сравнению с Вашим, но, по крайней мере, я пользовался сотками, о которых и была речь, и могу их сравнивать со всеми остальными слайдовыми плёнками.
Re[ДМБ]:
Цитата:
от: ДМБ
В слайдах же никакого зерна нет


как то для любителя даже режит глаза
Re[ДМБ]:
Цитата:
от: ДМБ
В слайдах же никакого зерна нет, рассмотреть и измерить его невозможно и сравнивать плёнки по зернистости бессмысленно


Хм...продолжаем делать "открытия"? ;)

Давате возьмем "интервью" у самих специалистов Фуджи.
Все, что написано далее, взято с официального русскоязычного сайта Фуджи:

-Когда говорят о превосходной зернистости пленки, что имеется ввиду?
Йамагами: Пленка с мелким зерном позволяет получать ровное изображение с хорошей текстурой, без раздражающих глаз неровностей.
Икеда: С технической точки зрения, зернистость - это вопрос размера и количества: если в пленке с мелким зерном имеется больше таких зерен на определенном участке пленки, мы говорим, что пленка обладает великолепной зернистостью.
В цветной пленке элементы изображение формируется путем взаимодействия кристаллов галогенида серебра и цветных красителей. Эти элементы изображения почти такого же размера, что и кристаллы галогенида серебра. Таким образом, чем меньше кристаллы галогенида серебра, чем ровнее они по размеру и форме, тем лучше зернистость пленки.

-Как за последнее время изменился размер кристаллов?
Бандо: С точки зрения размера, сегодня зерна в половину меньше тех, которые были 10 лет назад.
Икеда: Пленка Velvia, вышедшая в 1989 году, стала поворотным пунктом в истории технологии, вдвое уменьшив размер зерна по сравнению с предшествующими пленками. В новой пленке Provia размер зерна уменьшился еще вдовое.
Такада: Огромную поддержку в нашем исследовании оказал прогресс в электронных микроскопах. Работая с кристаллами галогенида серебра мы имеем частицу размером 0,1-1 нм (сравните: размер человеческого волоса - 100 нм, размер частицы пыльцы кедра - 20-30 нм.). В нашем исследовании электронные микроскопы были просто необходимы, позволяя видеть эти крошечные частицы.

О чем говорит г-н Икеда, когда утверждает, что "размер зерна", на слайде, уменьшился вдвое?
Давайте, сначала, переведем цитируемый Вами текст:
Цитата:

The RMS deviations of the microdensitometer scan are then calculated using statistical formulas for standard deviation......


"Среднеквадратичное отклонение(речь идет об "исправленной" дисперсии) сканирования микроплотномером, затем, подсчитывается используя статистические формулы для стандартного отклонения. Это и является источником термина "среднеквадратичная зернистость", который , в основном, используется для быстрого измерения зернистости. Вы записываете стандартное отклонение плотности, как число с плавающей точкой, умноженное на 1000, для того, чтобы сделать сравнение(вероятно, для различных тпов пленок)более удобным. В результате, получается число, находящеееся, обычно, в диапазоне от 5 до 50."

Вполне допускаю(заренее извиняюсь за "надменность" ), что полученные подобным образом данные, могут сказать, лишь, о возможном отличии данного параметра от одной пленки к другой. Можно сказать, что значения 8 и 9, например, для слайдовой пленки, из случайных партий , говорят в пользу первой пленки, как "вдвое менее зернистой". Но вот ведь, какое дело, характер, или "закон" распределения галогенидов серебра может оказаться совсем не "подходящим": изменив, например, "статистическое окно" эксперимента, можно получить и совсем иные результаты, не соответствующие методу "быстрого измерения зернистости".
Отсюда можно заключить, что параметр RMS, на который вы так "молитесь" , вообще говоря, очень и очень условный ! ;) Об этом я Вам и написал, в предыдущем посте. Единственное, чего добились инженеры Фуджи - реально уменьшили размер кристаллов галогенида серебра. Это, конечно, большой прорыв!
Заметьте, что даже специалисты Фуджи не опускают термин "зернистость", намекая, лишь, о методах ее оценки ;)

Цитата:


И где этот опыт? Я понимаю, что мой опыт (почти четыре десятка лет как на слайд снимаю) ничтожен по сравнению с Вашим, но, по крайней мере, я пользовался сотками, о которых и была речь, и могу их сравнивать со всеми остальными слайдовыми плёнками.

Подробнее


Сильный ход! Уверен, что для меня, есть чему поучиться(многому :) ) у Вас! ;)
Мой опыт довольно скромен - около 40 слайдовых пленок за 5 лет, и два пленочных сканера за все это время. Сейчас остался один - Никон Кулскан 5000 ЕД. Смею заметить, что и я, пользовался сотками: зайдите ко мне в галерею. Тоже, могу кое-что сказать. ;)
Более плотно "подсел" на пленку совсем недавно, после покупки F100 и нового сканера.

Поэтому, извините, но остаюсь при своем мнении...

P.S. Подозреваю, что еще очень многое зависит и от проявки: могут так
проявить, что исходная 50-ка на все 800 потянет. Шутка!
Re[Улдыс]:
Цитата:
от: Улдыс
как то для любителя даже режит глаза

В слайде действительно после отбелки и фиксажа зерна не остаётся.
Re[german_2]:
Цитата:
от: german_2
В слайде действительно после отбелки и фиксажа зерна не остаётся.

Вчера Вечером Взял Проектор и Спроецироавл слайд так что размер изображения был примерно 7 на 10 метров Благо Длинный Коридор
Помогает, Никакого Зерна Не Видел
Re[StarTigerOne]:
Завтра собираюсь на восходе заснять болотце, с зелеными камышами, хвощем, травой, лебедой, и пр. херней. Все в одном кадре.
Взял для пробы Вельвию 100.
Посмотрю как она оттенки зеленого передает.
Re[StarTigerOne]:
Цитата:
от: StarTigerOne
Никакого Зерна Не Видел

Если бы в слайде оставалось галоидное серебро (зерно), Вы бы и без проектора на свет увидели его влияние на изображение в слайде. Оно бы попросту тёмное было бы. Очень тёмное :)
Re[german_2]:
Класс! Я Теперь Тока На Слайд Снимать Буду!! 8)
Re[mmax]:
Цитата:
от: mmax

Хм...продолжаем делать "открытия"?
Давате возьмем "интервью" у самих специалистов Фуджи.
Все, что написано далее, взято с официального русскоязычного сайта Фуджи

Это ужас какой-то, а не интервью. Голимая реклама плёнки с кучей натяжек и жутким переводом для полнейших чайников. Элементы изображения на плёнке не могут быть размером с кристаллы галогенида серебра и это основная проблема как ч/б, так и цветных плёнок. Размер этих кристаллов в 0.1-1 нанометров - :?: , напомню что длина волн видимого света 400-750нм. И такого там довольно много.

Есть довольно неплохой материал для начинающих разбираться в терминах и характеристиках плёнок:
http://aic.stanford.edu/sg/emg/library/pdf/vitale/2007-04-vitale-filmgrain_resolution.pdf
Ошибок и неточностей тоже хватает, но более серьёзные публикации разбросаны и гораздо скучнее. Очень советую всё прочесть, обратите внимание на нижнюю часть страницы 10.
Re[ДМБ]:
Цитата:

от:ДМБ
Это ужас какой-то, а не интервью. Голимая реклама плёнки с кучей натяжек и жутким переводом для полнейших чайников. Элементы изображения на плёнке не могут быть размером с кристаллы галогенида серебра и это основная проблема как ч/б, так и цветных плёнок. Размер этих кристаллов в 0.1-1 нанометров - :?: , напомню что длина волн видимого света 400-750нм. И такого там довольно много.

Есть довольно неплохой материал для начинающих разбираться в терминах и характеристиках плёнок:
http://aic.stanford.edu/sg/emg/library/pdf/vitale/2007-04-vitale-filmgrain_resolution.pdf
Ошибок и неточностей тоже хватает, но более серьёзные публикации разбросаны и гораздо скучнее. Очень советую всё прочесть, обратите внимание на нижнюю часть страницы 10.

Подробнее


Ага, спасибо! Это уже намного интереснее. Буду разбираться. :)
Re[ДМБ]:
Цитата:
от: ДМБ

Есть довольно неплохой материал для начинающих разбираться в терминах и характеристиках плёнок:
http://aic.stanford.edu/sg/emg/library/pdf/vitale/2007-04-vitale-filmgrain_resolution.pdf

Нифигасе!! Вот Это Материальчик!! Читать неперечитать! Спасибо огромное!!
Re[StarTigerOne]:
Цитата:
от: StarTigerOne
Собственно Хочется Узнать Чем Отличаются Эти Две Плёнки?
100F - какашка, отличается неправильной передачей цвета и при пасмурном или темном небе норовит сваливаться в ядовитую мадженту там где малиновости и в помине нет.

Вельвия 100 - вполне себе хороша, чуть менее контрастная и ядренная чем старая вельвия 50

отличия между старой и новой вельвией 50 я пока сам на своем опыте не рассмотрел, новой снимал крайне мало. Вельвия 50 новая есть в экта-ф и сивме.
Re[Slav.VS]:
Цитата:
от: Slav.VS
Вельвия 50 новая есть в экта-ф и сивме.


И Когда Вы Это Её Видели В Экта-Ф Я Сам Только Час Назад От Туда
Приехал Нету Там Её!! Насчёт Сивмы Незнаю-Давно Небыл.
Re[StarTigerOne]:
Цитата:
от: StarTigerOne
И Когда Вы Это Её Видели В Экта-Ф .
в переделах месяца... двух, я там не часто бываю так как слайд покупаю оптом по безналу в другом месте
Re[german_2]:
Цитата:
от: german_2
В слайде действительно после отбелки и фиксажа зерна не остаётся.


во блин, думал плёнка состоит из зерна...почитаю вообще как и что и из чего состоит
Re[ДМБ]:
Цитата:
от: ДМБ

http://aic.stanford.edu/sg/emg/library/pdf/vitale/2007-04-vitale-filmgrain_resolution.pdf

сорри, а на рашн такое похожее есть?
Re[Slav.VS]:
Цитата:
от: Slav.VS
так как слайд покупаю оптом по безналу в другом месте

А В Каком Именно Не Секрет?
Re[StarTigerOne]:
Цитата:
от: StarTigerOne
А В Каком Именно Не Секрет?
в таком с которым нашей бухгалтерии было проще оформлять годовой договор. Вам про бухгалтерию обязательно все знать?
Re[Улдыс]:
Цитата:
от: Улдыс
сорри, а на рашн такое похожее есть?

У Алексея Шадрина можно попросить перевод раздела книги Ханта, посвящённому фотографии. Там практически то-же самое написано. Другим языком, но основные определения практически идентичны. Мой английский хромает, но я прочитал документ, любезно предоставленый ДМБ.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.