"Велик могучим русский языка"

Забавно,как Вы,зрелый человек,заразились такой "неформальностью" на сайте.
Я тут ответил "Барону"(странно,что он не назвался "Фельдмаршалом"),что пишу то,что могу прямо повторить при личной встрече.
Так же и я считаю,что Ваше первое сообщение в моей теме не совсем в тему,и ответил Вам достаточно корректно.
Меня вот задевает выворачивание слов наизнанку, а острить - это или профессия или повадка и не всегда это уместно между незнакомыми людьми.

Вот скажите, чем отличаются в произношении слова "фотег" и "фотик"
_________________________________-
"Фотег" живьем я никогда не слышал.
_________________________________

Вы не спрашивали о написании.

"Фотег" с учетом оглушения и редукции(ослабления) произносится так же, как и "фотик". Один в один. У них одинаковая транскрипция.

Тут я не буду с Вами спорить,так как два года прослужил на аэродроме:(

Даа. Два года службы на аэродроме в наше время - это приговор.

Цитата:

от: Sveaman
"Фотег" с учетом оглушения и редукции(ослабления) произносится так же, как и "фотик". Один в один. У них одинаковая транскрипция.

Да ну? Попробовала сказать "фотег" - не получилось, слышится "фотик". "Фотег" - это, наверно, у тех, у кого каша во рту и дикция как таковая отсутствует. На самом деле на произношение влияет также и написание. Если правилом станет писать "фотег", так и будут говорить. Мы же с младых ногтей (с 7 лет, а то и раньше) привыкли видеть слова написанными.

Цитата:

от: Иван2511
Тут я не буду с Вами спорить,так как два года прослужил на аэродроме:(

Иван, желательно хотя бы немного цитировать, чтобы было лучше понятно, кому именно и на какие слова отвечаете. Вы же не один тут.

Цитата:

от: Августина
Да ну? Попробовала сказать "фотег" - не получилось, слышится "фотик".

Августина, Вы что, опять забыли голову надеть? Выше же написано - транскрипция одинаковая! И в транскрипции буквы "и", также как и "е" - нет. Там хитрый безударный звук, который я не могу написать, ибо фонетической раскладки у меня нет. И он равно близок и к "и", и к "е".

Цитата:

от: Августина
Да ну? Попробовала сказать "фотег" - не получилось, слышится "фотик".

Так Sveaman как раз и говорит о том, что слова "фотег" и "фотик" по-русски произносятся одинаково.
Цитата:

от: Августина
"Фотег" - это, наверно, у тех, у кого каша во рту и дикция как таковая отсутствует.

Как раз наоборот: для того, чтобы научиться произносить отчетливое "ег" в слове "фотег" надо очень серьезно поработать над дикцией. Для того, чтобы научить будущего актера говорить "СЧасТливый" вместо общепринятого "Щасливый" требуется несколько лет побоев.
Цитата:

от: Августина
На самом деле на произношение влияет также и написание. ... Мы же с младых ногтей (с 7 лет, а то и раньше) привыкли видеть слова написанными.

Говорить никто по книжкам не учится - к 7 годам дети обычно уже отлично говорят, даже если им к этому времени не показать ни одной буквы. Произношение вообще первично, а написание - вторично.
Цитата:

от: Августина
Если правилом станет писать "фотег", так и будут говорить.

Вы же сами говорите, что слово "фотег" произносится точно так же, как и "фотик". Тогда какая разница, какое написание будет зафиксированно в качестве правильного?

Цитата:

от:Его Хентайность Царь Егоръ
Августина, Вы что, опять забыли голову надеть? Выше же написано - транскрипция одинаковая! И в транскрипции буквы "и", также как и "е" - нет. Там хитрый безударный звук, который я не могу написать, ибо фонетической раскладки у меня нет. И он равно близок и к "и", и к "е".

Подробнее

Дорогой Егорша, чего вы такой агрессивный? Съели чего-нибудь? Не стоит так нервничать из-за какой-то транскрипции. Мне вот на нее вообще наплевать, потому что если я говорю "фотик", то "фотик" и слышу. Уж скорее "г" в конце слова при произношении превратится в "к", чем наоборот.

Цитата:

от: miope
Вы же сами говорите, что слово "фотег" произносится точно так же, как и "фотик". Тогда какая разница, какое написание будет зафиксированно в качестве правильного?

Miore, разбивать текст при ответе лучше бы не надо, потому что я из-за этого не на все ваши умные мысли имею возможность ответить. А что касается последней вашей умной мысли, то я вовсе не говорила, что "фотег" и "фотик" произносятся одинаково. Я сказала совсем другое, а именно: если хочешь сказать"фотик", то именно "фотик" и скажешь. Никак там не получится "фотег" хотя бы потому, что "к" не превращается в "г" на конце слова, скорей уж происходит наоборот.
Хочу дополнить по некотором размышлении.
Перечитала свои слова, и вижу, что вот это: "Попробовала сказать "фотег" - не получилось, слышится "фотик" - и в самом деле получилось невнятно. Я хотела сказать, что из "фотик" при произношении сделать "фотег", то есть, сказать, например, четкую "г" на конце можно только при особом старании. Поэтому написание "фотег" - это не следование произношению, а наоборот, его угробление, чистый выпендреж и вообще тупиковая ветвь эволюции.

Цитата:

от:Августина
Я сказала совсем другое, а именно: если хочешь сказать"фотик", то именно "фотик" и скажешь. Никак там не получится "фотег" хотя бы потому, что "к" не превращается в "г" на конце слова, скорей уж происходит наоборот.

Подробнее

Все правильно говорите. "Фотик" произносится как {фотик}, и никак иначе. Но и "фотег" тоже произносится (если специально не стараться) как {фотик}: "е" и "и" в безударной позиции звучат почти одинаково, "г" оглушается - вот именно об этом и шла речь.

Никто же не утверждает, что "фотег" - это транскрипция слова "фотик". Это, скорее, нечто противоположное.

Вот, смотрите: есть слово "автор", которое произносится как {афтар}, или "биться", произносящееся как {бицца}. Возникает естественное желание - для создания комического эффекта - написать "афтар, иди ап стену галавой бицца!". Но что делать со словами, которые - как "фотик" - пишутся так же, как произносятся? Если написать их в соответствии с произношением, то получится правильное написание, а именно этого пишущий стремится избежать. В этом случае можно поступить наоборот: если вместо "счастье" мы пишем "щастье", то вместо "щека" можно написать "счека" - все равно такое слово в соответствии с русским произношением будет читаться {щека}. То есть, раз в языке для обозначения звука {щ} используются как "сч" так и "щ", то мы просто можем менять одно на другое. А вместо "ик" писать "ег" (которое произносится как {ик} и так далее. И все ради комического эффекта, разумеется.

Кстати, Дж. Б. Шоу, глумясь над английским правописанием (он был ирландец), предлагал* писать слово "fish" как "ghoti", поскольку gh в слове "laugh" чиатется как {f}, o читается как {i} в слове "women", a ti читается как {sh} в слове "nation".

______
*) по крайней мере, именно ему принято приписывать эту шутку.

Цитата:

от:miope
Все правильно говорите. "Фотик" произносится как {фотик}, и никак иначе. Но и "фотег" тоже произносится (если специально не стараться) как {фотик}: "е" и "и" в безударной позиции звучат почти одинаково, "г" оглушается - вот именно об этом и шла речь.

Никто же не утверждает, что "фотег" - это транскрипция слова "фотик". Это, скорее, нечто противоположное.

Вот, смотрите: есть слово "автор", которое произносится как {афтар}, или "биться", произносящееся как {бицца}. Возникает естественное желание - для создания комического эффекта - написать "афтар, иди ап стену галавой бицца!". Но что делать со словами, которые - как "фотик" - пишутся так же, как произносятся? Если написать их в соответствии с произношением, то получится правильное написание, а именно этого пишущий стремится избежать. В этом случае можно поступить наоборот: если вместо "счастье" мы пишем "щастье", то вместо "щека" можно написать "счека" - все равно такое слово в соответствии с русским произношением будет читаться {щека}. То есть, раз в языке для обозначения звука {щ} используются как "сч" так и "щ", то мы просто можем менять одно на другое. А вместо "ик" писать "ег" (которое произносится как {ик} и так далее. И все ради комического эффекта, разумеется.

Кстати, Дж. Б. Шоу, глумясь над английским правописанием (он был ирландец), предлагал* писать слово "fish" как "ghoti", поскольку gh в слове "laugh" чиатется как {f}, o читается как {i} в слове "women", a ti читается как {sh} в слове "nation".

Подробнее

Да уж, английское правописание - это отдельная песня. Слава богу, в русском все далеко не так печально. По поводу того, что вы сказали, особых возражений не имею. Ради комического эффекта можно и не такое придумать, что там слово "фотег", это сущие пустяки. И я не против, когда это к месту и ко времени и не настолько концентрировано, чтобы мешать восприятию. Но тут ведь кто-то уже стал утверждать, что "фотег" соответствует произношению, а потому имеет законное право на существование вроде как просторечный произносибельный вариант (как слышу, так и пишу) - типа как "щастье" вместо "счастье". Вот именно с этим я и не согласна, никакого соответствия написания произношению тут нет и незачем таким образом давать этому написанию оправдание. Пусть оправдывают чем-нибудь другим.

Цитата:

от: Августина
Да ну? Попробовала сказать "фотег" - не получилось, слышится "фотик".

ёпта, а я про что тут две страницы твержу?
остальное чушь.

Цитата:

от:Августина
Но тут ведь кто-то уже стал утверждать, что "фотег" соответствует произношению, а потому имеет законное право на существование вроде как просторечный произносибельный вариант (как слышу, так и пишу) - типа как "щастье" вместо "счастье".

Подробнее

Нет-нет, такого никто не утверждал: речь шла только о том, что коль скоро написание "фотег" читается как {фотик}, то такое написание этого слова в некотором смысле имеет право на существование.

Написание, повторюсь, вторично по отношению к устной речи. И нормы написания - это, в общем-то условность (хотя и полезная условность). Вот, до революции писали "сiялъ", теперь пишут "сиял", а при отправке международной телеграммы приходится писать "siyal".

> ...никакого соответствия написания произношению тут нет и незачем таким образом давать этому написанию оправдание.

Да как же нет?! Это оно и есть.

Давайте, попробую по-другому объяснить. Вот есть ученик начальной школы. У него уже есть какие-то представления о правописании, но довольно обрывочные. И вот его просят написать диктант. Учитель произносит нечто, звучащее как {щебень щитаеца ценным сырьем}. Первая мысль, которая приходит в голову - так и записать "щебень щитаеца". Однако наш ученик вовсе не так глуп! Он вовремя вспоминает, что ему влетело на прошлой неделе за то, что он написал "щастье", а на позапрошлой ему поставили "два" за "говорица" - значит, надо писать "счебень считается тсенным сырьем". Конечно, он понимает, что никто не говорит СЧ и ТС, но он знает также, что писать звуки {щ} и {ц} надо именно так.

Так вот, это и называется "написание в соответствии с произношением": когда человек пытается записать слово со слуха, пользуюясь (иногда - невпопад) известными ему графическими обозначениями звуков.

Гааспада лингвисты!!! Даже мои знакомые *пацаны* ФОТИГАМИ называют лишь когда хотят своё презрение высказать. И вообще, не вдаваясь в правописание, почему надо ФОТОАППАРАТ фотегом- фотикам называть??? Кстати, что Высокое собрание считает правельнее - фотег или фотик? Отстал от жизни, просветите. Учиться ....

Цитата:

от: ванья
Даже мои знакомые *пацаны* ФОТИГАМИ называют лишь когда хотят своё презрение высказать. И вообще, не вдаваясь в правописание, почему надо ФОТОАППАРАТ фотегом- фотикам называть???

Ну вот хотя бы для того, чтобы презрение высказать. В языке для обозначения одной вещи есть много разных слов, и у каждого - свои смысловые оттенки. Чем больше слов - тем богаче язык.
Цитата:

от: ванья
Кстати, что Высокое собрание считает правельнее - фотег или фотик? Отстал от жизни, просветите.

Как уже было сказано, "фотик" и "фотег" - это одно слово, просто написание разное. Второе используется в том случае, когда по каким-то причинам требуется стилизация под сироту-дебила.

Цитата:

от: miope
Вы же сами говорите, что слово "фотег" произносится точно так же, как и "фотик". Тогда какая разница, какое написание будет зафиксированно в качестве правильного?

Эхе-хе-хе...
В каком-то вы в неправильном городе родились.
Не в Москве ли, случАем?
А то я родился на 240 км южнее; и никогда не мог понять, почему в учебнике русского языка буквы "г" и "к" называются парными, когда на самом деле парными являются "г" и "Х"! и почему прозношение слова "бох" является исключением...
А ведь все, что южнее примерно 200 км от Москвы - так и говорит: и никогда они не скажут, что "фотег" (незаметным движением гортани превращающийся" в "фотеХ" - идентичен "фотику".

А ежели мы отъедем килОметров на 300 к северо-востоку от "нерезиновой", то услышим, что, бывАт, и кОрОв дОят. Вместо привычного для человека "с мАсквы, с пАсаду, с калашнАго ряду"...
И много еще чего можно по стране странного для москвича услышать.
Я уж не говорю про противопоставления "поребрик-бордюр", "парадное-подъезд", "булка-батон" и т.д., и т.п.

так что - трудно говорить о "правильном" (в масштабе страны) произношении...

Цитата:

от:Борис Коло
Эхе-хе-хе...
В каком-то вы в неправильном городе родились.
Не в Москве ли, случАем?
А то я родился на 240 км южнее; и никогда не мог понять, почему в учебнике русского языка буквы "г" и "к" называются парными, когда на самом деле парными являются "г" и "Х"! и почему прозношение слова "бох" является исключением...
А ведь все, что южнее примерно 200 км от Москвы - так и говорит: и никогда они не скажут, что "фотег" (незаметным движением гортани превращающийся" в "фотеХ" - идентичен "фотику".

А ежели мы отъедем килОметров на 300 к северо-востоку от "нерезиновой", то услышим, что, бывАт, и кОрОв дОят. Вместо привычного для человека "с мАсквы, с пАсаду, с калашнАго ряду"...
И много еще чего можно по стране странного для москвича услышать.
Я уж не говорю про противопоставления "поребрик-бордюр", "парадное-подъезд", "булка-батон" и т.д., и т.п.

так что - трудно говорить о "правильном" (в масштабе страны) произношении...

Подробнее

Понятия "литературный язык" никто не отменял.

Цитата:

от:miope
Как уже было сказано, "фотик" и "фотег" - это одно слово, просто написание разное. Второе используется в том случае, когда по каким-то причинам требуется стилизация под сироту-дебила.

Подробнее

Золотые слова!

Мы уперлись в "фотег",хотя суффикс "-ик" четко соответствует произношению:фотИК,котИК,фонарИК и т.д.
А ведь есть на сайте и другие слова - написанные дебильно-дегенеративным образом! Ну кто мне докажет,что слово "плионко" так и произносится?
Я уже писал здесь - лень выписывать такие буквообразования.
Сомневаюсь,что кого-то из участников обсуждения устроит,если их дети и внуки будут писать на нарочито ломаном русском языке.