В защиту цифромыльниц

Цитата:

от: ДДА
Цитата:

от:MKK
Цитата:

от:ДДА

Не соглашусь, цыфра удобней, особенно начинающему. :D

А я согласен. ;)
Только для этого надо заплатить как-минимум 1.5-2 килобакса.
Если эта сумма не проблема, то пожалуйста.
А если человек собирает для этой цели всю имеющуюся наличность, то ИМХО - это граничит с идиотизмом, если все то же самое с пленкой он получит за сумму в 5-7 раз меньше.

Подробнее

Почему 1500-2000, можно меньше 1000 потратить, а потом...........кошелек в ваших руках. :D

Подробнее

Ну, тут ведь вот еще какой нюанс есть...
То, что нужно фотолюбителю - примерно понятно, и от индивидуума не сильно зависит. Просто акцнетируется то или иное преимущество, либо тот или иной недостаток. Но на взаимопонимании фотолюбителей между собой это никак не сказывается.
Иное дело - фотоновичок (принципиально не хочу употреблять оскорбительные термины "дилетант" или "ламер"). Логика фотоновичка - уму не постижима. Это примерно как человеку попытаться понять этические принципы разумных осьминогов с четвертой планеты Альфы Центавра.
Цифроновичок придает гипертрофированное значение иммненнтным недостаткам той или иной технологии, и в то же время - готов платать несуразные деньги за некие преимущества, воспринимаемые им в качестве глобальных.
Поэтому, как правило, фотолюбитель и фотоновичок в принципе не могут понять друг друга.

Цитата:

от: dr.noise
Цитата:

от:Анатол
Цитата:

от:Щастье
Анатол, а можно модель ультразумной цифромыльницы, с которой выходит "отличное А4"? А то мне 5 мпикс не хватало

Panas FZ10. Первое что под руку попало:
http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=380825
Кроп глаза без изменения dpi, только с поворотом, чтоб поместилось.

Подробнее

кроп глаза с хорошей цифрозеркалки:
http://zdg.ru/tmp/200504/IMG07017_crop.JPG

Подробнее

Я не спорю, что качество лучше, но увидишь ли эту разницу если отпечатаешь 10Х15 или 18Х24, а если учесть ещё и разницу 400$ и 1400$ - Сравни и скажи - чтоже лучше?

Цитата:

от:Panterenok
Понимаете, в чем дело, брать нормальную зеркалку+флэшку+кучу объективов+вспышки+сумку+штатив - я никогда не уложусь в 1000 - 1500. Если бы только зеркалку КИТ+флэшку и сумку без всего этого, я бы еще уложилась, а все остальное - когда разбогатею, а цифромыльница 8800 по цене оптимальна. Я понимаю, что качество разное, но цена...
А макросъемку сразу хоца...

Подробнее

зелен виноград ?

Цитата:

от:Panterenok
Я, конечно же, выбираю зеркалку, но хотелось бы привести слова, высказанные на этом форуме господином Demeterом в прошлом году:

Грубо говоря, если не тратить килобаксов на оптику
То единственным плюсом зеркалки будет маленькая грип, позволящая снимать красивые портреты вне студии.
минусов же дофига:
1й минус - БОЛЬШОЙ размер матрицы
=>
1) маленький грип, в результате любой промах автофокуса, или фокусирование не на ключевом обьекте съёмки автоматом отправляет кадр в мусорную корзину
=> невозможность снимать нормальное макро без штатива
=> невозможность снимать пейзажи в пасмурную погоду без штатива
2) большой вес тушки и главное объективов !
3) низкая светосила (4-5.6) дешёвых зум обьективов, вынуждающая ставить ИСО 400-800, там где компакты имеют F2.4 и исо 100, практически нивелирую превосходство матрицы.
(на 5.6 у зеркалки глубина резкости всё равно будет меньше чем у компакта на 2.4.)
4) низкий контраст дешёвых зум обьективов, особенно гиперзумов типа Сигма 28-200...
5) невозможность снимать макро без макро объективов...

так что ещё кроме матрицы ?
ага ! зеркало...
ну оно, эта, хлопает, во ! Громко хлопает, народ вздрагивает.
а ещё у неё экранчика нету, и он соответственно не поворачивается !

ещё все (ну кроме Сигмы SD 10?) от пальчиковых батареек без спец ручек не питаются !

короче, если у вас возникла мысль типа "а нафиг мне эта зеркалка ?" - ни в коем случае не берите !
Зеркало - это как наркотик, страшная вещь !
Запретить его надо

Возникает резонный ворос - правда ли все это, особенно меня интересует необходимость штатива (что без него правда нельзя пейзажи нормальные снимать?) и невозможность макросъемки без специального объектива (это если я покупаю зеркалку с китовым объективом, я не смогу делать макросъемку??????????????????)

Это камешек в огород цифрозеркалок,
а цифромыльницы пусть и медленнее, и матрица у них меньше и т.д, но зато макросъемку без всяких объективов, а пейзажы без штативов. Это что, я должна с собой штатив таскать везде и всюду чтобы леса и поля снимать? И СРАЗУ докупать макрообъектив?

Вы, пожалуйста, только спокойно реагируйте, не надо нападать на меня сразу, просто расскажите, так это, или нет.
Благодарю! :D

Подробнее

У цифромыльниц -
поганые объективы (исключая топ модели предыдущего года) уступающие китовым объективам DSLR.
шум - те реальная чуствительность ограничена 100 и с натягом 200
лаг
ошибки фокусировки которые не спасает большая ГРИП
риск повреждения матрицы сильным встречным светом/лазером.
...
я довольно много снимал на пленку 200/400 iso тем самым "темным" объективом с 3.5-4. результат лучше чем у сравнительно "светлых" компактов с 2.8.

ремарка в сторону - накрутил 50/1.7(2) устойчивое ощущение что получил коррекцию на 1/4-1/3 по сравнению с зумом
(зум правда 2.8) но эту разницу нивелировала выдержка...

Цитата:

от: Анатол
Цитата:

от:Щастье
Анатол, а можно модель ультразумной цифромыльницы, с которой выходит "отличное А4"? А то мне 5 мпикс не хватало

Panas FZ10. Первое что под руку попало:
http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=380825
Кроп глаза без изменения dpi, только с поворотом, чтоб поместилось.

Подробнее

Ах, ФЗ10...ну кому как, Вы уж только не обижайтесь.

Глазик жуткий. Реально страшный.

Глупые споры какие-то...
Хотите ЦЗ - берите.
Нет денег - берите ЦМ.

Чего спорить?

на зеркалку макро снимаеца сложнее.. вопервых нужен пристойный объектиф.. во вторых геометрия маленьких предметов В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ небудет правильно передана.. это связано с тем что обьектив большой по сравнению с обьектом, работает уже в сходящихся лучах а не в расходящихся и картинка вывернута наизнанку или просто плоская..
в цыфромыле макро это и не макро как бы а как бы обычный ещё для обьектива режим и искажений небудет.
в третьих без МОЩЬНОЙ ФСПЫШКИ вы вааще не выжмете из зеркалки большее качество чем из цыфромыла в макро.. патамучта глубина резкости..
впрочем фспышка так и так нужна патамучта и на цыфромыло без неё будет крайне убого.
минус цыфромыла тот что если вы захотите ЕЩЁ БОЛЬШЕ чем штатный макро режим то проиграете по сравнению с зеркалкой.. т.к. при довешивании доп. оптики это будет хуже чем даже дешовый макро обьектив.. и по качеству и по глубине резкости и по искажениям.

пийзажы на цыфромыло да если нужна глубина резкости (дырка задана заранее из соображений глубны резкости) а света мало (всё равно зеркалке до упора не хватит) то на цыфромыло с рук снять проще.. потомучто на зеркалке ДИКАЯ шевелёнка, её удобно-то невозьмёш.. на цыфромыле рабочие выдержки это c рук до 1/8-1/4 (!) на 35мм экв.
ещё + стабилизатор.
зеркалка в выигрыше когда дырку можно сделать большую.. в этом и фишка больших обьективов и матриц - ловить больше света. но будет никакая глубина рескозти.

цыфромыло НЕ ПОДХОДИТ
- когда нужно пристойное качество за 1 кадр а не за 3-4
- для съёмки быстро движущегося (скажем так, не неподвжного)
- когда нужна точность фокусировки (про макро вспомнили ещё раз, кроме того сюжеты которые не ловит афтофокус, кроме того заметная дискретность фокусировки особенно на большом зуме и расстоянии более 2 метров)
у Никоновских мыл КРАЙНЕ УБОГИЙ ручной фокус.. можно щитать что его ваще нет.. посмотрте ещё Minolta A2..

Анатол, ваш пример - шумное мыло, уж извините. И видно это будет даже на 15х21. Знаю, ибо печатал такие портфолиошные портретики.

Цитата:

от:L4m3r

пийзажы на цыфромыло да если нужна глубина резкости (дырка задана заранее из соображений глубны резкости) а света мало (всё равно зеркалке до упора не хватит) то на цыфромыло с рук снять проще.. потомучто на зеркалке ДИКАЯ шевелёнка, её удобно-то невозьмёш.. на цыфромыле рабочие выдержки это c рук до 1/8-1/4 (!) на 35мм экв.
ещё + стабилизатор.
зеркалка в выигрыше когда дырку можно сделать большую.. в этом и фишка больших обьективов и матриц - ловить больше света. но будет никакая глубина рескозти.

Подробнее

у меня прямо обратная ситация - на мелкой цифре минимальная выдержка для макро 1/100.
съемка с машины пленка 1/150-1/250 цифрокомпакт - 1/500-1/1000. и фокусировка только в бесконечность....

Цитата:

от:L4m3r

пийзажы на цыфромыло да если нужна глубина резкости (дырка задана заранее из соображений глубны резкости) а света мало (всё равно зеркалке до упора не хватит) то на цыфромыло с рук снять проще.. потомучто на зеркалке ДИКАЯ шевелёнка, её удобно-то невозьмёш.. на цыфромыле рабочие выдержки это c рук до 1/8-1/4 (!) на 35мм экв.
ещё + стабилизатор.
зеркалка в выигрыше когда дырку можно сделать большую.. в этом и фишка больших обьективов и матриц - ловить больше света. но будет никакая глубина рескозти.

Подробнее

Натурально, Вы не понимаете... (с)

Что-то какую-то чушь прямо несете, простите, но не выдержал. Какие пейзажи на цифромыле, опомнитесь! Да забудьте про пейзажи, если снимаете цифромылом! Хоть ужимайте диафрагму, хоть нет!

Зеркало удобно не возьмешь - Мне очень смешно, прям по полу катаюсь.
Это мыло удобно не возьмешь - все из рук пытается ускользнуть, маленькое такое мыло

Зеркалка в выиграше ВСЕГДА потому что это хорошая оптика, по сравнению с мылом, и большая матрица. Результат никогда нельзя сравнивать с мылом. По тому что поопределению ЦИФРОМЫЛО - АЦТОЙ полнейший. Мылом же нельзя фотографировать! Ни пейзажи, ни марко хорошего качества (я уже не говорю об отличном качестве, это мылу вообще как до Луны пешком) не получатся. Пример кропа глаза сами видели.

Цитата:

от:Максим К.
Мылом же нельзя фотографировать! Ни пейзажи, ни марко хорошего качества (я уже не говорю об отличном качестве, это мылу вообще как до Луны пешком) не получатся. Пример кропа глаза сами видели.

Подробнее

Ну Вы ... эта. Не забывайте цифро- добавлять. Среди пленочных мыльниц есть несколько достойных экземпляров, которыми пейзаж очень хорошо получаецца. ;)
Кстати и стоят не дороже цифромылы.

оптика и матрица АТДЫХАЮТ когда недостаточно света (нужна глубина рескозти - дырка закрыта)
они НЕИСПОЛЬЗУЮЦА на больше чем цыфромыло.

разумная глубина рескозти это гдето 2 милиметра апертура. 30 мм f/15 гыгыгыгы. против 10мм f/5

разумееца на цыфромыло 1 фотка это 3 кадра а не 1. разумееца за это время свет уедет и ваще погода испортица.

нащёт удобно возьмёш гыгыгы.. вешаеца цыфромыла на шею, реч же о большой цыфромыле а не ультракомпакте. поворотный экран. гыгыгы. зеркалки атдыхают. выдержка 1/4-1/8 без проблем. выдержка 1/60 на 12 кратном зуме (400мм экв) без проблем.

я и неговорю что она ВСЕГДА удобнее и лутьше. но ЕСТЬ вещи когда цыфромыла удобнее. а насколько они будут часто встречаца это уже другой вопорс.


да ещё конечно же - ЦЫНТРАЛЬНЫЙ ЗАТВОР!!!! зеркалки напомойку! :)))

Цитата:

от:MKK

Ну Вы ... эта. Не забывайте цифро- добавлять. Среди пленочных мыльниц есть несколько достойных экземпляров, которыми пейзаж очень хорошо получаецца. ;)
Кстати и стоят не дороже цифромылы.

Подробнее

Да, да, ЦИФРОМЫЛО.

Да вроде как у нас разговор про цифровики, а каждый раз писать ЦИФРОМЫЛО лень :D

Спасибо за ответы. Значит не все так уж и плохо! Зеркалка качественнее - это я прекрасно понимаю, и не спорю. Просто бюджет - 35 тыс. На них хотела купить Никон Д70 и флэшку с сумкой. Снимать первое время КИТовым объективом (пол годика где-то) и быть абсолютно счастливой. Но тут меня растроили высказывания о необходимости штатива, кучи объективов и т.д и т.п., что без всего этого лучше взять дорогое цифромыло, но НЕТ У МЕНЯ НА ЭТО ДЕНЕГ ПОКА. А хороших снимков ведь сразу хочется. Просто не хочу чтобы зеркалка со штатным объективом оказалась хуже чем хорошая цифромыльница. Вот и все. Но никон Д70 - уже мечта!!! :D :D :D

Цитата:

от:Panterenok
Спасибо за ответы. Значит не все так уж и плохо! Зеркалка качественнее - это я прекрасно понимаю, и не спорю. Просто бюджет - 35 тыс. На них хотела купить Никон Д70 и флэшку с сумкой. Снимать первое время КИТовым объективом (пол годика где-то) и быть абсолютно счастливой. Но тут меня растроили высказывания о необходимости штатива, кучи объективов и т.д и т.п., что без всего этого лучше взять дорогое цифромыло, но НЕТ У МЕНЯ НА ЭТО ДЕНЕГ ПОКА. А хороших снимков ведь сразу хочется. Просто не хочу чтобы зеркалка со штатным объективом оказалась хуже чем хорошая цифромыльница. Вот и все. Но никон Д70 - уже мечта!!! :D :D :D

Подробнее

Нда, просто поразительно...

Ну, и как у Вас там, на Альфе Центавра?

Ну вот чего вы опять издеваетесь? Иногда лучше молчать чем говорить.

Цитата:

от: Panterenok
Ну вот чего вы опять издеваетесь? Иногда лучше молчать чем говорить.

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ЗАЗЕРКАЛЬЕ! :D

Цитата:

от:Panterenok
Спасибо за ответы. Значит не все так уж и плохо! Зеркалка качественнее - это я прекрасно понимаю, и не спорю. Просто бюджет - 35 тыс. На них хотела купить Никон Д70 и флэшку с сумкой. Снимать первое время КИТовым объективом (пол годика где-то) и быть абсолютно счастливой. Но тут меня растроили высказывания о необходимости штатива, кучи объективов и т.д и т.п., что без всего этого лучше взять дорогое цифромыло, но НЕТ У МЕНЯ НА ЭТО ДЕНЕГ ПОКА. А хороших снимков ведь сразу хочется. Просто не хочу чтобы зеркалка со штатным объективом оказалась хуже чем хорошая цифромыльница. Вот и все. Но никон Д70 - уже мечта!!! :D :D :D

Подробнее

Да никогда зеркалка не будет хуже мыла (напоминаЮ, говорим о цифре), поверьте моему слову. НИКОГДА.
Я вообще сейчас снимаю на старенький Canon D30 - но со своими 3,2 Мп бьет любую новомодную 8-меговую мыльницу наповал качеством и шумами. Я на нем спокойно на ISO 800 снимаю. А попробуйте на мыле такое совершить - в шумах заблудитесь. Я свои первые снимки на нем случайно имено на ISO 800 сделал - и обадел от качества.
А тем более Никон D70 kit - весьма приличный объективчик в наборе. Запомните раз и навсегда, заучите и повторяйте постоянно:
ЦИФРОЗЕРКАЛКА ВСЕГДА В ЛЮБОМ ПОЛОЖЕНИИ ОБЕСПЕЧИТ ЛУЧШЕЕ КАЧЕСТВО СНИМКОВ ОТНОСИТЕЛЬНО ЦИФРОМЫЛА.
Это уже АКСИОМА.

Выбор - Никон D70 - единственно верный именно потому, что потом не нужно будет жалеть напрасно потраченных денег на 8800. С Никоном у Вас будет выбор, потому как качество заметно выше мыла у Вас уже будет всегда. А потом захотите большего - купите еще объективов. А Вот с 8800 захотите такого, ан не получится. Придется продавать икупить зеркалку. Теперь подсчитаем, сколько денег Вы потеряете, если уж на то пошло.

Спасибочки, МАКСИМ!!!!!!!!!!!!! :D :D :D :D :D :D :D

Цитата:

от: Panterenok
Спасибочки, МАКСИМ!!!!!!!!!!!!! :D :D :D :D :D :D :D

А нам всем ?