В столице начнут отстрел бездомных собак

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Опять передергиваете.

Могу сказать тоже самое. Уж извините.

Цитата:

от: Ольга Завьялова
не может называться культурным человек, выгуливающий собаку на детской площадке, автолюбитель, в прямом смысле слова отравляющий жизнь других людей в большом городе.

Любой автомобилист по определению отравляет жизнь другим. А любой горожанин мешает другим уже самим фактом своего существования. ОН создаёт очереди и толчею, он потребляет ресурсы и шумит, когда мне хочется спать. Это всего лишь плата. Моя собака лает, а его ребёнок плачет. Мы мешаем друг другу, но готовы мириться с этим, ради получекния благ от жмзни в большом городе. (Я, кстати, не живу в большом городе)

Цитата:

от:Ольга Завьялова

Если исходить из этого принципа, то большом городе должно быть ограничено количество личного автотранспорта (как это сделано в крупных городах Европы), должны быть серьезные ограничения и для собаководов и т.д. и т.п.

Ваш же принцип другой: если другим позволено (отравлять воздух автомобильными выхлопами, пИсать в лифтах и т.д.), то и мне позволено. Я, в свою очередь, считаю эту логику порочной.

Подробнее

ВЫ просто не поняли. Я довёл логику утверждения моего оппонента "Gors" до абсурда, дабы показать её несостоятельность. А это вовсе не моя точка зрения.
Прочтите внимательней без обвинительного уклона. ;)

Цитата:

от: ИГРок в бисер

Вам собачники по десятому разу толкуют, что они первые "за" цивилизованное регулирование "собачьего вопроса"

Цитата:

от:Ольга Завьялова

Простите, а чтобы вести себя цивилизованно, нужно, чтобы Вас, собачников, регулировали? По-моему, если ты культурный человек, это даже вообще не должно обсуждаться. Погуляла твоя собачка - убрал за ней, дабы идущий следом гражданин не глядел тщательно под ноги, опасаясь испачкать обувь. Но, оказывается, собачники ждут регуляции.

Подробнее

А для чего Уголовный Кодекс? И Прочие Правила?
Оказывается людям, чтобы не воровать, чтобы не убивать и т.п. нужно чтобы их регулировали?
Оказывается, в современном цивилизованном культурном обществе ещё нужны полиция, Армия, спецслужбы?
ВЫ о чём?
Да, я за ВСЕСТОРОННЕЕ регулирование как содержания домашних животных, так и взаимоотношений человека с животным миром вообще. Чтобы никто не мг безнаказанно сжечь живую белочку на глазах у моего ребёнка. Потому, что его это расстроит больше, чем лай соседской собаки.

Цитата:

от:Ольга Завьялова

Ваша задача ведь читается в контексте всего разговора. Правильно ли я Вас понимаю: если в мире есть чикатилы, то бродячей собачке из стаи позволено чуток покусать зазевавшегося гражданина? А уж МОЕЙ собаке позволено неожиданно залаять, и ничего, что стоящий рядом ребенок потом будет серьезно лечиться у невропатолога, МОЕЙ собаке можно изгадить парк. Все потому, что где-то в мире бродят чикатилы.

Подробнее

Нет, ВЫ понимаете неправильно.
А что касаемо "неожиданно залаять", то это вообще смехотворный аргумент.
А почему позволено автомобилю неожиданно засигналить и испугать моего ребёнка? И зачем нужны ПДД, разве культурному водителю не очевидно, что нельзя сигналить рядом с детьми? Им что, нужно какое-то "регулирование"?
Чикатило преведен, как пример того, что сама по себе принадлежность к виду хомо сапиенс (отряд приматов) ещё не явялется индульгенцией для совершения мерзостей по отношению к окружающему миру, в том числе и животным. И что такой "царь природы" однажды может быть неприятно удивлён тем обстоятельством, что отнюдь не все люди придерживаются такой же точки зрения.
Но здесь отдельными авторами высказывалась такая мысль, что жизнь и здоровье ЛЮБОГО человека важнее и ценнее жизни и здоровья ЛЮБОГО животного. По определению. Ну так вот я с этим не согласен. И жизнь иного животного, а в особенности МОЕГО животного, для меня лично вполне может оказаться ценнее жизни жизни иного человека. Того же чикатило. Кого-то это ужасно раздражает, но что поделаешь. У всех свои ценности.

Цитата:

от: Ольга Завьялова

Вы правильно сказали, что надо бороться не только со следствием, но и с причиной. Но необходимость бороться с причиной не отменяет необходимости бороться со следствием.

Я говорю лишь о бессмысленности борьбы исключительно со следствием. Потому как многие считают это достаточным.
Ну перечитайте чуть выше;

Цитата:

от:ИГРок в бисер

Решение проблемы безнадзорных животных в местах компактного проживания Хомо сапиенс исключительно способом убийства животных, без принятия целого комплекса других мер - не решает проблему...Если се6годня просто убить несколько тысяч собак в Москве, то через год придётся это делать снова. И ещё через год. И ещё. Вновь и вновь..

Подробнее

.

Проследите:
Цитата:

от: Ольга Завьялова
Ваш же принцип другой: если другим позволено (отравлять воздух автомобильными выхлопами, пИсать в лифтах и т.д.), то и мне позволено. Я, в свою очередь, считаю эту логику порочной.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
ВЫ просто не поняли. Я довёл логику утверждения моего оппонента "Gors" до абсурда, дабы показать её несостоятельность. А это вовсе не моя точка зрения.

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Правильно ли я Вас понимаю: если в мире есть чикатилы, то бродячей собачке из стаи позволено чуток покусать зазевавшегося гражданина? А уж МОЕЙ собаке позволено неожиданно залаять, и ничего, что стоящий рядом ребенок потом будет серьезно лечиться у невропатолога, МОЕЙ собаке можно изгадить парк. Все потому, что где-то в мире бродят чикатилы.

Подробнее

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Нет, ВЫ понимаете неправильно.
А что касаемо "неожиданно залаять", то это вообще смехотворный аргумент.
А почему позволено автомобилю неожиданно засигналить и испугать моего ребёнка? И зачем нужны ПДД, разве культурному водителю не очевидно, что нельзя сигналить рядом с детьми? Им что, нужно какое-то "регулирование"?

Подробнее

Если Вы отбросите полемический запал, то увидите, что это Ваше утверждение в полной мере является реализацией принципа: если другим позволено (отравлять воздух автомобильными выхлопами, ставить где ни попадя машины с ревущей по ночам (и не только) сигнализацией, пИсать в лифтах и т.д.), то и мне позволено.

Мне Вашу логику не понять.

Моя позиция: важно, чтобы люди были культурными. Уважали права другого человека. Это в равной степени касается и автолюбителей, и владельцев собак. К сожалению, общество несовершенно, и приходится законодательно регулировать поведение отдельных граждан. Но если ты культурный, разумный человек, почему бы тебе самому не изменить поведение? Зачем ждать, пока тебя палкой заставят это сделать?

ИГРок в бисер писал(а):
ВЫ просто не поняли. Я довёл логику утверждения моего оппонента "Gors" до абсурда, дабы показать её несостоятельность. А это вовсе не моя точка зрения.


Ничего вы не довели до абсурда.На все ваши вопросы я дал РЕАЛЬНЫЕ ответы и советы.Вы пытаетесь услышать то,что хотите.Но при этом не предлагаете ничего,что хотя бы на мизер дало намек на решение конкретной ситуации.

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Но если ты культурный, разумный человек, почему бы тебе самому не изменить поведение? Зачем ждать, пока тебя палкой заставят это сделать?

Это прекраснодушие.
К сожалению те, кто писает в лифтах и оставляет надоевших котят и щенков на дачах на смерть - те не дискутируют здесь. Для них и нужны меры законодательного принуждения к культуре.
Цитата:

от: Gors
.Вы пытаетесь услышать то,что хотите.Но при этом не предлагаете ничего,что хотя бы на мизер дало намек на решение конкретной ситуации.

Я много чего предложил. Ну что мне самого себя цитировать-то?
Но дело-то не во мне. И ветка эта вовсе не повещена обсуждению меня или кого-либо из ЧКФР и его позиции. Речь идёт о явлении. Речь идёт о том, что делать.
И многими авторами здесь много чего предлагалось; это и введение разрешительной системы на собак бойцовых пород, это и система регистрации, это законодательно закреплённая ответственность владельцев животных не только по отношению к другим людям, но и к собакам. Да-да! Есть в УК неработающая статья о жестоком обращении с животными. Не интересно обществу культурных людей наказывать своих сородичей за это.
Предлагалось и властям подумать о том, как обустроить жизнь владельцев, хотя иные считают, что это из-лишне и что собаковод должен жить в деревне.
Наиболее радикально настроенные считают, что в городе надо прикончить вообще всех собак, кроме служебных. Возражений со стороны сторонников отстрела не последовало. Вероятно они согласны с этим.
Мне не нравится такая позиция. Я считаю, что жестокость, которая не приведёт к желаемому результату, является неоправданной. И никакого "права" на неё у человека нет. Если это человек культурный. Свою позицию я пытался иллюстрировать более или менее удачными примерами. Результатом чего стало обсуждение моих человеческих качеств, в плане "ребёнок дороже собаки, а ты сволочь".
Убийство "культурными людьми" тысяч ни в чём не повинных животных под аргументом "зато мой ребёнок не испугается собачьего лая в ближайшие два месяца" мне представляется отвратительным.
Вы знаете, когда умерла моя собака, то я плакал. А когда сдох сосед-алкаш - нет. Если бы была возможность обменять его жизнь на жизнь моей собаки, то я бы это сделал. Но это невозможно.
А жаль.
Моя позиция (уж извините за повтор, но как бы провоцируете) заключается в том, что одним лишь отстрелом проблемы безнадзорных животных в городах не решить. Без принятия комплекса мер, предлагаемый властями Москвы отстрел бродячих собак ничего не решит и будет всего лишь актом жестокости.

Цитата:

от:ИГРок в бисер



Моя позиция (уж извините за повтор, но как бы провоцируете) заключается в том, что одним лишь отстрелом проблемы безнадзорных животных в городах не решить. Без принятия комплекса мер, предлагаемый властями Москвы отстрел бродячих собак ничего не решит и будет всего лишь актом жестокости.

Подробнее

Сколько ж можно ???

Вот именно эта "позиция" является не предложением,а размазыванием соплей БЕЗ КОНКРЕТНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ !Является обычным рассуждением в слух,т.е. констатированием факта ! Все.

Цитата:

от:ИГРок в бисер

Моя позиция (уж извините за повтор, но как бы провоцируете) заключается в том, что одним лишь отстрелом проблемы безнадзорных животных в городах не решить. Без принятия комплекса мер, предлагаемый властями Москвы отстрел бродячих собак ничего не решит и будет всего лишь актом жестокости.

Подробнее

Ну надо же с чего то начинать, а это шаг в правильном направлении. Когда я в Москву приезжал, мои дети страшно шугались бродячих собак. Мне было довольно трудно обьяснить им почему они везде рыщут. Предложите свой вариант контроля популяции бродячих животных, да еще так, что бы бюджет Москвы не сильно пострадал.

Цитата:

от: alexa64
......Я за вертухая решать не могу.....

Но авторство примера с "воронком" ваше.

И так
- вы и сторожевой кобель в горящем воронке.

Кого первично будем спасать?

Конечно кобеля. Тут даже и речи не может быть никакой.
Именно в данном случае - собака лучше.

Цитата:

от: Gantenbein
Конечно кобеля. Тут даже и речи не может быть никакой.
Именно в данном случае - собака лучше.

+1

Согласен.
-в том смысле, что ув. Игрок в бисер, по настоящщему любит собак.
-и готов на самопожертвование.

Этот Подвиг будет вечно жить в собачьих сердцах.

Цитата:

от: alexa64
Согласен.
-в том смысле, что ув. Игрок в бисер, по настоящщему любит собак.
-и готов на самопожертвование.

Этот Подвиг будет вечно жить в собачьих сердцах.

По-моему тут дело не в личности,а в проф.принадлежности героев вымышленного эпизода ;) .

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Я много чего предложил. Ну что мне самого себя цитировать-то?
Но дело-то не во мне. И ветка эта вовсе не повещена обсуждению меня или кого-либо из ЧКФР и его позиции. Речь идёт о явлении. Речь идёт о том, что делать.
И многими авторами здесь много чего предлагалось; это и введение разрешительной системы на собак бойцовых пород, это и система регистрации, это законодательно закреплённая ответственность владельцев животных не только по отношению к другим людям, но и к собакам. Да-да! Есть в УК неработающая статья о жестоком обращении с животными. Не интересно обществу культурных людей наказывать своих сородичей за это.
Предлагалось и властям подумать о том, как обустроить жизнь владельцев, хотя иные считают, что это из-лишне и что собаковод должен жить в деревне.
Наиболее радикально настроенные считают, что в городе надо прикончить вообще всех собак, кроме служебных. Возражений со стороны сторонников отстрела не последовало. Вероятно они согласны с этим.
Мне не нравится такая позиция. Я считаю, что жестокость, которая не приведёт к желаемому результату, является неоправданной. И никакого "права" на неё у человека нет. Если это человек культурный. Свою позицию я пытался иллюстрировать более или менее удачными примерами. Результатом чего стало обсуждение моих человеческих качеств, в плане "ребёнок дороже собаки, а ты сволочь".
Убийство "культурными людьми" тысяч ни в чём не повинных животных под аргументом "зато мой ребёнок не испугается собачьего лая в ближайшие два месяца" мне представляется отвратительным.
Вы знаете, когда умерла моя собака, то я плакал. А когда сдох сосед-алкаш - нет. Если бы была возможность обменять его жизнь на жизнь моей собаки, то я бы это сделал. Но это невозможно.
А жаль.
Моя позиция (уж извините за повтор, но как бы провоцируете) заключается в том, что одним лишь отстрелом проблемы безнадзорных животных в городах не решить. Без принятия комплекса мер, предлагаемый властями Москвы отстрел бродячих собак ничего не решит и будет всего лишь актом жестокости.

Подробнее

Я с вами полностью согласен. Отстрел - бессмысленное и жестокое действие.

Вы невнимательно читали переписку выше.

Игрок предлложил решить "головоломку"

горящщий в результате ДТП автозак, в котором находится сторожевой кобель и преступник .

Игрок предпорложил что преступик это обязательно чикатило.
Я преположил что в автозаке может оказаться и сам Игрок ( как говорится от тюрьмы и сумы...)

И вертухаю предстоит решить сложную задачу;
кого первым спасать из пожарищща ?

:D

Вот мне и интересно -на сколько глубока любовь Игрока в нашим четвероногим друзьямъ ?

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Я с вами полностью согласен. Отстрел - бессмысленное и жестокое действие.

а как вы относитесь к уничтожению бездомных крыс?

Цитата:

от:Petrovich 1805
Ну надо же с чего то начинать, а это шаг в правильном направлении. Когда я в Москву приезжал, мои дети страшно шугались бродячих собак. Мне было довольно трудно обьяснить им почему они везде рыщут. Предложите свой вариант контроля популяции бродячих животных, да еще так, что бы бюджет Москвы не сильно пострадал.

Подробнее

Нет, это вообще никакой не шаг. Лужков на очередном заседании бросил в пространство, а всякие там заведующие решили перебдеть по своей привычке. Собаки агрессивны только в период течки и охраняя щенков, так что стерилизация решает эту проблему совсем. Собаки живут на определенной территории не пуская туда других собак, так что застрелив некоторых, освобождаешь место для других стай, тогда как стерилизованная стая будет жить на своей территории не размножаясь. Понятно, что ты боишься за детей, но лучшее, что ты сможешь тут для них сделать это научить не бояться собак. Пусть погладят очень большого пса у твоих друзей и с ним подружатся, если есть такие, потом и до диких очередь дойдет. Тут многое от твоего настроя зависит. Мои девчонки собак не боятся совсем (правда у нас 13 лет прожил дог в квартире) и собаки это понимают. В этой ветке бесит просто ханжество и трусость. А про бюджет лужка не беспокойся, он столько с3,14здил, что пусть хоть немного поделится с обворованными людьми.

А... я думал тут несколько другой выбор ;) !

Цитата:

от:SergioN
Собаки агрессивны только в период течки и охраняя щенков, так что стерилизация решает эту проблему совсем. Собаки живут на определенной территории не пуская туда других собак, так что застрелив некоторых, освобождаешь место для других стай, тогда как стерилизованная стая будет жить на своей территории не размножаясь. Понятно, что ты боишься за детей, но лучшее, что ты сможешь тут для них сделать это научить не бояться собак.

Подробнее

Красиво говорите. Только иногда нас поджидает то, что казалось бы совсем не ждёшь:
https://foto.ru/forums/general/obo-vsem-krome-foto/390314#p3803258

Цитата:

от: alexa64
а как вы относитесь к уничтожению бездомных крыс?

Честно говоря мне не охота опять пережёвывать всё уже пережёванное. Почитайте внимательно то, что написалhttps://foto.ru/users/117082/
Он много разумного написал.

Интересная и содержательная получилась дискуссия. В связи с этим несколько маленьких дополнений.
1) Не стоит так уж обвинять горожан в том, что они выкидывают собак и те сбиваются в стаи. За свою жизнь достаточно насмотрелся на дворняг как одиночек, так и в стаях. И породистых среди них практически не попадалось, так что собачьи стаи отнюдь не только порождение безответственных владельцев. При наличиии еды (ура городским помойкам и контейнерам) собаки очень быстро размножаются.
2) Почему собак не могут уничтожить полностью? Предположим, у вас фирма по отлову бродячих животных и вы, такой честный бизнесмен, ударным темпом переловили в своем городе всех собак (гуманно, на деньги города стерелизовав их и выпустив обратно). Через полгода - год такой деятельности лавочку можно закрывать , а самому идти на биржу для безработных. Но поскольку в бизнесе (даже в таком) дураки долго не живут, то смекалистые люди нашли выход - ловить и стерелизовать не всю стаю а примерно 2/3, оставляя кобелька и пару сучек. Все пучком и все при делах. Бюджет осваивается, работы меньше не становится, а граждан как кусали, так и кусают. Хотя, конечно, популяцию всеж надо контролировать.
Так что, хоть стреляй собак, хоть стерелизуй, меньше их если и станет, то ненамного. И даже не знаю, что хуже - шок у укушенного или облаянного ребенка, или шок от сцен жестокого обращения с животными.

Чтобы ваш пункт №2 заработал,стоит оплачивать не за стабильность отлова,а за отсутствие бродячих собак.
Я думаю, что например деятельность поликлиники стоит оценивать не по кол-ву обращений,а по отсутствию в районе больных .
Бизнес штука тонкая,надо просто правильно ставить оплачиваемые задачи...

И даже не знаю, что хуже - шок у укушенного или облаянного ребенка, или шок от сцен жестокого обращения с животными.









Хуже второе. В первом случае это единичная проблема, с которой сам человек, вырастив сможет справится, а во втором люди становятся соучастниками преступления и не стоит потом удивляться их бездушности.