В столице начнут отстрел бездомных собак

Цитата:

от: Митёк
Цитата:

от: Gors

Не умеете читать. Вообще.


Цены то да. Совсем одинаковые. )))

Читать я умею.Впрочем ,как и считать.Вы какие квартирки то сравниваете ?
Все? Предложения иссякли ?

Что вы тут спорите? Бродячих собак быть не должно. Они разносят заразу и представляют собой опасность и даже не потенциальную, а реальную. Существуют приюты для бездомных собак, но стоит все же помнить, что гуманная эвтаназия бродячих животных - это общемировая практика.

Цитата:

от: Митёк
А собачье вам решать? С какой стати?
Если ссылать на закон, то убивать собак нельзя, кстати.
Чет все плюют на закон.

Убивать вобще никаких животных нельзя
Цитата:

если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних

а вы говорите, показывать детям убийство лис :?

Цитата:

от:Petrovich 1805
Что вы тут спорите? Бродячих собак быть не должно. Они разносят заразу и представляют собой опасность и даже не потенциальную, а реальную. Существуют приюты для бездомных собак, но стоит все же помнить, что гуманная эвтаназия бродячих животных - это общемировая практика.

Подробнее

У нас даже содержатели приютов, строя из себя офигенных защитников животных, пилят бабло и раздают собак кому не попадя.
Только последний случай в Питере чего стоит. Когда пьющей пенсионерке отдали нескольких немаленьких собак. Она их не контролировала и те фактически терроризировали всю округу. А когда нарвались на охотника с винтовкой, устроили массовый психоз и по ящику в том числе...
Вобще, наши зеленые довольно своеобразные. Когда летом было отравление собак где-то в центре, они набежали толпой и пиарились перед камерами, нифига не делая для спасения собак. Только какой-то немец проезжавший, вобще посторонний, взял собаку и повез лечиться. А зеленые тетки стали другую полуживую собаку натурально выдавливать на проезжую часть. Повезло, что водитель заметил и успел затормозить, а то бы какая сенсация была - гибель несчастной собаки под колесами...

Цитата:

от:Gors
когда человек хочет порезвится на своей травке - он покупает себе земельный участок,когда хочет чтобы резвилась его собачка - просит ПРЕДОСТАВИТЬ этот участок ...Купите и оборудуйте участок земли и будет всем собакам счастье !

Подробнее

Про парковки не забудьте; хочешь парковать машину, а нет места - продай её, а не паркуй на газоне или пешеходном проходе.
А детские площадки? Почему это вместо парковки для моего автомобиля должна быть площадка для чужого ребёнка? Мне мешают трамваи под окном. Хотите добираться до работы во-время - купите машину или квартиру в другом районе. Хотите, чтобы ваш ребёнок гулял в чистоте - купите дачный участок или не заводите детей. А почему в городе должен быть чистый воздух и вобще экология хорошая? Хотите читоты - купите...
А почему должны быть садики для детей? Хотите иметь ребёнка - заработайте на няню, а не просите ПРЕДОСТАВИТЬ вам условия и работать и ребёнка содержать.
Мешают соседи - купите отдельный дом, а не зовите милицию. Хотите хорошего образования детям - наймите частного учителя. Ну и т.д.
Порочная логика.

А вообще, повторюсь, ну научитесь же слышать друг друга, а не придумывать за оппонента.
Вам собачники по десятому разу толкуют, что они первые "за" цивилизованное регулирование "собачьего воппроса"; начиная от лицензий, разрешений и кончая уборкой, налогами и ответственностью. А Вы по десятому разу предлагаете какие-то нереальные рецепты, типа "хочешь собаку - купи участок".
Вам СОБАЧНИКИ говорят, что надо ввести ответсвенность для хозяев, не следящих за своими животными и тем более выбрасывающих их на улицу, а Вы в ответ твердите - только стрелять.
Нда... плоховато со "второй сигнальной" у "царя природы"; не понимают люди друг друга, даже говоря на одном языке. Так отчего же "царь" тогда? Это человек так решил, что его Право приоритетно на планете. Природа же вовсе так не считает. И как охотник Вы должны это чётко себе представлять.
Если эксраполировать всю историю существования Земли на временной интервал, равной году, то человек сущетсвует секунд тридцать до Нового Года. А уж изгадил-то планету! Может, это болезнь такая - человечество? Вот встряхнётся планета и ...выздоровет.
Нет, я, разумеется, огрею первой попавшейся под руку дубиной любую бродячую собаку, что кинется на меня или любого прохожего при мне. И я вовсе не рад, что такая собака бродит рядом. Но точно также я не рад и многим людям, что также бродят по одним улицам со мной.
Ха! Вот ситуация; везут в "воронке" чикатило какого-нибудь. Машина попадает в ДТП, загорается. Охраннику дилемма: вытаскивать своего пса, с которым побывал во многих передрягах и который спасал его не раз, или чикатилу - он же ЧЕЛОВЕК! а КАК МОЖНО РАВНЯТЬ ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА И ЖИЗНЬ СОБАКИ?
Вот; не ребёнок, а преступник, но человек. Одного биологического вида со мной. Хромосомный набор у нас одинаковый. Для Вас это аргумент в пользу чикатилы? Или нет?
З.Ы. По условиям задачи "остаться должен только один".

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Про парковки не забудьте; хочешь парковать машину, а нет места - продай её, а не паркуй на газоне или пешеходном проходе.
А детские площадки? Почему это вместо парковки для моего автомобиля должна быть площадка для чужого ребёнка? Мне мешают трамваи под окном. Хотите добираться до работы во-время - купите машину или квартиру в другом районе. Хотите, чтобы ваш ребёнок гулял в чистоте - купите дачный участок или не заводите детей. А почему в городе должен быть чистый воздух и вобще экология хорошая? Хотите читоты - купите...
А почему должны быть садики для детей? Хотите иметь ребёнка - заработайте на няню, а не просите ПРЕДОСТАВИТЬ вам условия и работать и ребёнка содержать.
Мешают соседи - купите отдельный дом, а не зовите милицию. Хотите хорошего образования детям - наймите частного учителя. Ну и т.д.
Порочная логика.

А вообще, повторюсь, ну научитесь же слышать друг друга, а не придумывать за оппонента.
Вам собачники по десятому разу толкуют, что они первые "за" цивилизованное регулирование "собачьего воппроса";

Подробнее

Все указанные вами житейские проблемы я так и решил и т.п. в т.ч...
Я не хочу решать чьи-то "собачьи" проблемы,понимая ,что владельцы собак их не решают самостоятельно ,пытаясь свалить их на чужие головы.
Здесь речь идет о БРОДЯЧИХ собаках,но никто из жалеющих и соболезнующих не предложил действенного решения вопроса,имеющего реальные рычаги.
Речь о НОРМАЛЬНЫХ собачниках,способных содержать собаку тут не идет и я только "за".
Бродячие своры подлежат уничтожению.

P.S.Порочная логика,а точнее ошибочная - говорить о том,что вам кто-то и что-то должен.
P.S.S. Мне как охотнику полагается уничтожать бродячих собак в охот.угодьях.Я никогда этого не делал,но думаю эта темка подтолкнет меня к выполнению своих обязанностей.

Я лучше их пофотографирую, пока "гуманисты" не устроили им Освенцим:

/?&author_id=136102&sort=date&page=5&next_photo_id=974715&prev_photo_id=973385

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Про парковки не забудьте; хочешь парковать машину, а нет места - продай её, а не паркуй на газоне или пешеходном проходе.
А детские площадки? Почему это вместо парковки для моего автомобиля должна быть площадка для чужого ребёнка? Мне мешают трамваи под окном. Хотите добираться до работы во-время - купите машину или квартиру в другом районе. Хотите, чтобы ваш ребёнок гулял в чистоте - купите дачный участок или не заводите детей. А почему в городе должен быть чистый воздух и вобще экология хорошая? Хотите чиcтоты - купите...

Подробнее

Вопрос не по адресу - во всех без исключения поднятых проблемах виноваты... ГРАДОСТРОИТЕЛИ, создающие поселения с безумной плотностью, не учитывающей банальных парковок,что уж там говороить об экологических параметрах. Города запланирован с заведомым дефицитом ресурсов, и мы все заложники этой ситуации. Есть деньги - выбирайся из города, нет - или терпи, или конфликтуй. Переделать город невозможно. я помню свой родной Зеленоград, когда в нем и правда было по 1 машине на 10-20 семей и почти никто не ездил работать в Москву. Тогда о слове "пробки" вообще не знали, на весь город было 2 светофора, дети сами переходили улицу и попадали под машины не чаще чем сейчас, со светофорами.

О собаках. гуманные меры вроде стерилизации или питомников действуют слишком МЕДЛЕННО. даже не касаюсь денежной стороны. Сейчас уже не найдешь и не оштрафуешь тех, кто выбросил животное, 3-6 месяцев назад. уже не важно. поезд ушел. надо что-то сделать со организованными сворами по 5-8 собак, которые есть минимум по одной в каждом микрорайоне + по одной на каждую стройку. эти своры уже средь бела дня устраивают разборки за свои ареалы обитания вокруг помоек и торговых точек. Картина маслом - пешеходной переход между двух кварталов, две автобусные остановки, небольшая площадь с торговыми точками от ларька до супермаркета. свора, шугаясь от мужиков, деловито засовывая носы в авоськи к бабкам и оценивающе щурясь на мамаш с колясками патрулирует пешеходный переход. С другой стороны еще такая же стая. И третья пришла из соседнего микрорайона, потому что в нем меньше палаток. первые две объединились и погнали третью. драка 15-16 собак в центре города. я вижу это уже минимум полгода. На окраинах вообще лучше в одиночку не ходить. собственно, там лучше не ходить вообще, а перемещаться только на машине, и носа из нее не показывать, да машины у меня нет. там уже дикие звери в хрен знает каком поколении, выползающие из-за всех заборов по первому тявканью, не боящиеся размахивания палками и камнями (в отличие от центрально-городских) и в количестве >1 не боящихся даже крепкого мужика.
СТРЕЛЯТЬ! ВЧЕРА!!!

Цитата:

от: Gors
Все указанные вами житейские проблемы я так и решил и т.п. в т.ч...

К сожалению, в нашей стране таких меньшинство. И приходится жить с этим. Как говориться - "Другого народа у меня для вас нет".
Цитата:

от: Gors

Я не хочу решать чьи-то "собачьи" проблемы,понимая ,что владельцы собак их не решают самостоятельно ,пытаясь свалить их на чужие головы.

На свете очень мало людей, чьи желания имеют хоть какое-то значение.
Цитата:

от: Gors

Здесь речь идет о БРОДЯЧИХ собаках,но никто из жалеющих и соболезнующих не предложил действенного решения вопроса,имеющего реальные рычаги. ...
Бродячие своры подлежат уничтожению.

Ну тогда ещё раз.
Убийство безащитных животных, способных чувтсвовать не хуже человека - это жеситокость. Но и жестокость может быть оправданной. Неоправданная жестокость - это патология, садизм, болезнь.
Решение проблемы безнадзорных животных в местах компактного проживания Хомо сапиенс исключительно спрособом убийства животных, без принятия целого комплекса других мер - не решает проблему. А значит убийство и жестокость в данном случае бесполезны, бессмысленны и являются показухой властей. В СССР в 30-е годы это очень хорошо умели делать. Опыт остался.
Против бессмысленной и бесполезной жестокости, которая будет лишь порождать новую жестокость, и возмущаются. Если же жестокие, но неизбежные меры, носят единичный, разовый характер, сопровождаются другими мерами, направленными на то, чтобы надобность в подобной жесткости более никогда не возникла, тогда и лишь тогда можно согласиться с ней. Ну и ещё и способ. Для человека это может и не важно, а вот для животных важно. И, поверьте, для человека в конечном итоге, тоже.
Если се6годня просто убить несколько тысмяч собак в Москве, то через год придётся это делать снова. И ещё через год. И ещё. Вновь и вновь.
Это проблема исключительно собачников?
Цитата:

от: Gors

P.S.Порочная логика,а точнее ошибочная - говорить о том,что вам кто-то и что-то должен.

Весь мир стоит на этом.
Вы живёте и знаете, что ежели что слкучится с Вами или Вашими близкими, то Вы наберёте "01-02-03" и к Вам приедут и спасут.
А если никто Вам ничего не должен?
А если в Армию? А если старость и болезни? А образование? А алименты? А уголовный кодекс) Никто никому ничего не должен? Так не бывает. Вернитесь на землю.
Цитата:

от: Gors

P.S.S. Мне как охотнику полагается уничтожать бродячих собак в охот.угодьях.Я никогда этого не делал,но думаю эта темка подтолкнет меня к выполнению своих обязанностей.

А ещё Вам полагается предъявив свои охотничьи документы встреченному в угодьях другому охотнику, потребовать у него предъявить свои, и если документы у него не в порядке, то Вы должны прекратить свою охоту и немедленно сообщить о даном факте в органы охотнадзора надзора. 37-й год в нашей стране не скоро ещё выветрится.
Убивать-не убивать - Ваш выбор.

Цитата:

от:Shleps
Вопрос не по адресу - во всех без исключения поднятых проблемах виноваты... ГРАДОСТРОИТЕЛИ, создающие поселения с безумной плотностью, не учитывающей банальных парковок,что уж там говороить об экологических параметрах. Города запланирован с заведомым дефицитом ресурсов, и мы все заложники этой ситуации.

Подробнее

Животные тоже. Не они пришли к человеку в дом. И кроме собак в городе ещё много других, потенциально опасных представителей животного мира планеты.
Цитата:

от: Shleps
Есть деньги - выбирайся из города, нет - или терпи, или конфликтуй.

:D Ну, жителю Москвы, совсем не трудно, продав свою московскую квартирку, перебраться в более экологически чистое место. Но не спешат москвичи чего-то за город.
Цитата:

от: Shleps
Сейчас уже не найдешь и не оштрафуешь тех, кто выбросил животное, 3-6 месяцев назад. уже не важно. поезд ушел.

Но надо сделать так, чтобы те, кто ещё не вышвырнул животное на улицу умирать, имели в перспективе такие штрафы. И ещё кое-что. Например, лишение родительских прав. Логично ведь..
Цитата:

от: Shleps
надо что-то сделать со организованными сворами по 5-8 собак

А никто не спорит, что надо. Спорят лишь о том, что уничтожение этих свор без иным мер - не принесёт результата. Пока буду уничтожать в одном конце города, уже подрастёт им смена в другом. Устроить же общегородскую "Варфоломеевскую ночь" всё равно не удасться.
Цитата:

от: Shleps
,
СТРЕЛЯТЬ! ВЧЕРА!!!

РЕШАТЬ ПРОБЛЕМУ В КОМПЛЕКСЕ. ПОЗАВЧЕРА.

***

Свои пять капель.
Для начала надо перекрыть приток новых бродячих собак:
Все, что крупнее пуделя – по разрешению, бойцовые породы – по офигенскому разрешению, круче оружейного. Если чисто для дома – стерилизация, хочешь разводить – разрешение. И ответственность хозяев за действия собаки.
Я отношусь к людям и собакам не по происхождению, а по поведению. Если в подъезде живут узбеки, которые тише воды, ниже травы и при этом они отстроили весь город и замостили все тротуары плиткой – то им "здравствуйте", почет и уважение. А если наш родной русский алканоид нассал в лифте – приголублю монтировкой.
По району бегает крупная собака, которая зациклена на охране детей. Детей она любит, к родителям при детях и женщинам равнодушна, а если мимо ребенка проходит мужик или проезжает машина, может и облаять. Часто вижу, как она заходит в детский сад под нашими окнами. Один раз мы пошли с детьми в гости и она провожала нас 2 км, да еще ждала 15 минут, пока мы были в магазине. Просто так, захотелось ей. За что ее убивать?
А если хоть какой распородистый ротвейлер начнет кидаться на меня или детей, то найдется что-нибудь посерьезней монтировки, с хозяином потом как-нибудь разберусь.
Т.е. надо так: ведут себя собаки агрессивно – заява - приехали и оприходовали по-тихому, пока гуманисты в форуме сидят.
Приюты, стерилизация, раздача собак желающим – если у местных властей денег дофига, т.к. с простых собачников денег не возьмешь, все будут отнекиваться.
Но сначала перекрыть поступление на улицу новых собак.

Согласен с Вами

.......Ха! Вот ситуация; везут в "воронке" чикатило какого-нибудь. Машина попадает в ДТП, загорается. Охраннику дилемма: вытаскивать своего пса, с которым побывал во многих передрягах и который спасал его не раз, или чикатилу - он же ЧЕЛОВЕК! а КАК МОЖНО РАВНЯТЬ ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА И ЖИЗНЬ СОБАКИ?....

А я другую картину представил :
Везут в "воронке" лично Вас.
Машина попадает в ДТП, загорается.
И тут самое интересное начинается-
Вот Вы, как "собачник," что вертухаю посоветуете ?
Кого первого спасать?
Обученного грызть людей пса?
Или вашу персону?

РS между прочим, до поимки самого чекатило, парочку совершенно невиновных в "воронке" отвезли.

как мыслить будем?

Я за вертухая решать не могу. Я могу только за себя.
А то, что невинных посадили - так про то, во-первых, лишь единицы знали, а уж никак не охранники, а во-вторых, как раз то, что сажали заведомо невиновных, и говорит о подлинном человеколюбии и гумманимзме тех, кто так на приоритете человека настаивает. Здесь слюной побрызжет в защиту человечества от распоясавшихся собак, а потом на работе невинного человека посадит. И премию получит. И детям гостинец купит, а жене колечко. И будет радоваться их любви, за кровавые деньги купленной.
И болонку соседскую придушит за ребёнка своего. Любящий отец, млин..

1.На свете отсутствуют животные (в т.ч. бродячие) ,желание которых вообще что-либо значило .Не стоит сравнивать людей с собаками ,даже если разница в конкретных случаях очень мала.
2.Мои желания что-то значат,чем я вполне удовлетворен.
3.В конкретном случае о жестокости речи нет.Это вынужденная мера, на сегодня не имеющая альтернативы.
4.Если со мной что-либо случится:
а) Я попытаюсь решить свои трудности самостоятельно.
б) Если потребуется (по ситуации) обращусь по указанным вами телефонам(либо другим) ,т.к. имею на это полное право как налогоплательщик и гражданин(к счастью животные гражданами не являются,обратное встречается чаще...).
в)армию,образование,болезни,УК и алименты я уже проходил и отнюдь не за собачий счет.Старость? Она не избежна, как и смерть.
5.Находясь на охоте ,я всегда имею с собой документы.Что касается браконьеров В ЧУЖИХ угодьях,то ваши пожелания - мечта браконьера :) .Обычно его "сливают" (или нет) после "товарищеского суда" ,который гораздо не приятней административной ответственности.
6.Повлиять на эту ситуацию можно путем регистрации животных за счет их владельцев,в том числе и контроль их "списания",введения "собачьих алиментов" на содержание приютов для животных. Возможно это поможет в будущем сократить численность беспризорных стай.

Меня радует, что разговор от классического "сам дурак", хотя бы частично переходит в конструктивное русло. Многие здесь к этому не привыкли. Ну так "художники"...

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Меня радует, что разговор от классического "сам дурак", хотя бы частично переходит в конструктивное русло. Многие здесь к этому не привыкли. Ну так "художники"...

Изначально, автору тему стоило создавать тему не в виде будущих собачьих некрологов.А предлагать практические решения созданной проблемы.Хуже будет если до этого не додумаются власти и это останется обычным фоторушным трепом.Я надеюсь автор выйдет со своими предложениями к меру города ;) .

......Я за вертухая решать не могу.....

Но авторство примера с "воронком" ваше.

И так
- вы и сторожевой кобель в горящем воронке.

Кого первично будем спасать?

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Про парковки не забудьте; хочешь парковать машину, а нет места - продай её, а не паркуй на газоне или пешеходном проходе.
А детские площадки? Почему это вместо парковки для моего автомобиля должна быть площадка для чужого ребёнка? Мне мешают трамваи под окном. Хотите добираться до работы во-время - купите машину или квартиру в другом районе. Хотите, чтобы ваш ребёнок гулял в чистоте - купите дачный участок или не заводите детей. А почему в городе должен быть чистый воздух и вобще экология хорошая? Хотите читоты - купите...
А почему должны быть садики для детей? Хотите иметь ребёнка - заработайте на няню, а не просите ПРЕДОСТАВИТЬ вам условия и работать и ребёнка содержать.
Мешают соседи - купите отдельный дом, а не зовите милицию. Хотите хорошего образования детям - наймите частного учителя. Ну и т.д.
Порочная логика.

Подробнее

Как мне кажется, главный принцип, который должен лежать в основе поведения любого культурного человека, таков: моя свобода размахивать руками заканчивается у кончика носа другого человека. Если исходить из этого принципа: не может называться культурным человек, выгуливающий собаку на детской площадке, автолюбитель, в прямом смысле слова отравляющий жизнь других людей в большом городе.

Если исходить из этого принципа, то большом городе должно быть ограничено количество личного автотранспорта (как это сделано в крупных городах Европы), должны быть серьезные ограничения и для собаководов и т.д. и т.п.

Ваш же принцип другой: если другим позволено (отравлять воздух автомобильными выхлопами, пИсать в лифтах и т.д.), то и мне позволено. Я, в свою очередь, считаю эту логику порочной.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Вам собачники по десятому разу толкуют, что они первые "за" цивилизованное регулирование "собачьего воппроса"

Простите, а чтобы вести себя цивилизованно, нужно, чтобы Вас, собачников, регулировали? По-моему, если ты культурный человек, это даже вообще не должно обсуждаться. Погуляла твоя собачка - убрал за ней, дабы идущий следом гражданин не глядел тщательно под ноги, опасаясь испачкать обувь. Но, оказывается, собачники ждут регуляции.

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Ха! Вот ситуация; везут в "воронке" чикатило какого-нибудь. Машина попадает в ДТП, загорается. Охраннику дилемма: вытаскивать своего пса, с которым побывал во многих передрягах и который спасал его не раз, или чикатилу - он же ЧЕЛОВЕК! а КАК МОЖНО РАВНЯТЬ ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА И ЖИЗНЬ СОБАКИ?
Вот; не ребёнок, а преступник, но человек. Одного биологического вида со мной. Хромосомный набор у нас одинаковый. Для Вас это аргумент в пользу чикатилы? Или нет?
З.Ы. По условиям задачи "остаться должен только один".

Подробнее

Опять передергиваете. Зачем? Ваша задача ведь читается в контексте всего разговора. Правильно ли я Вас понимаю: если в мире есть чикатилы, то бродячей собачке из стаи позволено чуток покусать зазевавшегося гражданина? А уж МОЕЙ собаке позволено неожиданно залаять, и ничего, что стоящий рядом ребенок потом будет серьезно лечиться у невропатолога, МОЕЙ собаке можно изгадить парк. Все потому, что где-то в мире бродят чикатилы.

В данной же теме мы обсуждаем проблему бродячих собак, которые еще раз повторю, в большинстве своем дикие животные, представляющие собой серьезную опасность. Вы сами сказали, что на данный момент вынужденным решением является уничтожение этих собак. Другого выхода нет. Вы правильно сказали, что надо бороться не только со следствием, но и с причиной. Но необходимость бороться с причиной не отменяет необходимости бороться со следствием.

С чикатилами гос-во решает проблему путем отлова(и раньше-расстрела),потенциальных - размещением в психбольницах.Так что нынешняя ситуация равнозначна - для людей и животных.Странно, что никто еще не потребовал свободы для психически больных ;) !