В продолжение темы про калибровку...

Автор закрыл этот топ... а мне хотелось бы продолжить и выяснить у спецов, что я делаю не так... или что я понимаю не правильно...

Помониторил чуток инет... некоторые за бургом пишут, про "macbook retina screens really dark"
В процессе обсуждения выясняется, что смотреть результат калибровки в тенях лучше в притемненной комнате...

Мало того, тут написано, что:
[quot]Remember ! Do not look for a setting that would show the difference between a pixel at 254 level and one at 255, because it would mean that you would be able to see a difference of 1/255 which is impossible because the most sensitive eyes see a difference of 1/200. If it is technically possible for the monitor to display such a difference, it means that your display is not set correctly. [/quot]

Т.е. авторы утверждают (см. цитату): если вы видите такую разницу (между 0 и 2-3), это значит что ваш монитор настроен некорректно...

Т.е. выходит невозможно и не надо видеть все от 0 до 255?

Получается, что все эти выражения: "вижу разницу, моник не калиброван", "не вижу разницы, моник калиброван" (или наоборот) не должны восприниматся на веру???
У всех разные глаза и условия освещения?

Ведь главное: охват, deltaE, равномерность и углы обзора?
И все эти цифры контраста и яркости, декларируемые производителями - просто цифры...

Совсем запутался чота... Одни пишут про охваты, deltaE и меряют через колориметры...
Другие пытаются рассмотреть серую плашку 1;1;1 на черном фоне на калиброванном мониторе
С какой стати, калиброванный монитор должен эту плашку показывать и вы ее должны ее видеть? В чем причинно-следственная связь?

Подскажите, я реально не понимаю((((
Я купил дорогущий ноутбук, дорогой калибратор, выставил 120 канделл, температуру, получил среднее получил deltaE<0,76...

НО я не вижу!!!! эту плашку 1:1:1...
я вообще не вижу ничего, вплоть до 5:5:5 (пробовал в светлой комнате вчера смотреть, возможно в темноте сегодня смогу хоть что-то разглядеть)...

А серые плашки 1:1:1 на офисном TN видел только тогда, когда дико понижал контраст в настройках монитора... Ну или гамму опускал до 1.6... Но это уже не изображение... Это ужос какой-то!
Гамму опустил - не вижу ничего в светах!...
О каком там deltaE можно говорить ;)
Если там изображение получается аля HDRI

ЗЫ глюки какие-то с форумом...
пишу второй пост

ЗЫ глюки какие-то с форумом...
пишу продолжение поста...

...получил deltaE<0,76...

НО я не вижу!!!! эту плашку 1:1:1...
я вообще не вижу ничего, вплоть до 5:5:5 (пробовал в светлой комнате вчера смотреть, возможно в темноте сегодня смогу хоть что-то разглядеть)...

А серые плашки 1:1:1 на офисном TN видел только тогда, когда дико понижал контраст в настройках монитора... Ну или гамму опускал до 1.6... Но это уже не изображение... Это ужос какой-то!
Гамму опустил - не вижу ничего в светах!...
О каком там deltaE можно говорить ;)
Если там изображение получается аля HDRI

Цитата:

от: ДиMUSTый
В процессе обсуждения выясняется, что смотреть результат калибровки в тенях лучше в притемненной комнате...

Вообще-то, да -- так того требует стандарт ISO 3664:2009 -- освещенность в комнате с калиброванным монитором должна составлять порядка 32-64 люкс. Однако мой опыт калибровки Ретин и Тандерболтов показывает, что при использовании спектрофотометра (!) и "моего" метода калибровки на предельной яркости с последующим откатом на целевую (100 кд/м2) дает идеальную проработку* в тенях даже при освещенности в 500 люкс (условия Р2).

___

* "Идеальная проработка" означает, что плашка, залитая L* 1 будет визуально отличаться от плашки, залитой L* 0 (в системе LAB) при условии, что первая располагается на фоне второй (а не рядом).

Алексей, спасибо за Ваше внимание
именно Вашего авторитетного мнения и ждал в топе

Т.е., если я все правильно делаю со своим i1Display Pro и макбуком, то я должен видет их (1:1:1)? но при том, что мои условия освещения должны соответствовать стандартизированным?
Но я не вижу, даже 5:5:5(((

Если Вы всё правильно делаете, то должны увидеть некую фигуру на черном фоне, открыв вот этот файл в Фотошопе: http://shadrin.rudtp.ru/fotoru/L1L0.rar
Покамест не скажу, что это за фигура -- постарайтесь ее увидеть, а не "вычислить".

Ежели всё делаете правильно, но не видите -- значит прибор не тянет.

"Мой метод" пробовали?

Алексей, а освещенность 32-64 люкс можно, например, как-то для фотографов - сколько это в EV ?
Я LT-display-ем когда-то , напялив молочное стекло и замеряя освещённость просто повесил лампу так, что бы было всегда .....I...... посередине.
длинную лампу высоко под потолком за спиной. светит вбок . никаких бликов или прямого света на моник , но общая освещённость как "по производителем положеному)
Просто правда, не пойму, когда на других мониках калиброванные нижними , разными кд/м2 я вижу свои фото очень мрачными .
При том, что даже в полной темноте или при свете на своём - я свои фото оцениваю почти одинаково .
Самое поганое чувство - неуверенность. если я уверен , что у меня правильно, я не буду обращать внимание на то , как это выглядит у других ... Если будет нужно, я лучше свет организую так как надо . ...

я как раз и хотел спросить, где про него почитать :D

спасибо, вчерком попробую на макбуке

Цитата:

от: Alexey Shadrin
"Мой метод" пробовали?

У меня фигура отчётливо видна, но не буду её называть.
Алексей, где-бы почитать о "Вашем" методе, в чём его преимущества перед стандартным, когда калибровка выполняется сразу на целевую яркость?

Яркость на максимум- в прибор из теней попадает больше света, у прибора в этом случае меньше погрешность, а также меньше влияние посторонних источников. После калибровки яркость можно поставить по вкусу. В приличных мониторах при этом калибровка не нарушается.

Цитата:

от: Nikolay Alex
... В приличных мониторах при этом калибровка не нарушается.

Где бы ещё взглянуть на перечень этих гарантированно приличных, у которых не нарушается :)

В i1 Dispay Pro яркость на сенсоре повысили линзой, что не влечёт за собой сопутствующих проблем.

Цитата:

от: Онищенко Александр
Алексей, где-бы почитать о "Вашем" методе, в чём его преимущества перед стандартным, когда калибровка выполняется сразу на целевую яркость?

Хотел было написать статейку, да потом заленился.

Суть в том, что у современных IPS-ок при стандартной калибровке яркость черной точки столь низка, что приборы начинают лажать в глубоких тенях, особенно колориметры. Но даже спектрофотометры подвирают, отчего компенсационная кривая выходит с задранной кверху подошвой, а черная точка приобретает паразитный оттенок, чаще зеленый.

Если же поднять яркость до максимума, то черная точка выходит на цифры порядка 2-3 кд/м2, чего вполне достаточно для спокойной работы приборов. Компенсационная кривая в этом случае не расплетается в тени, черная точка остается нейтральной. Возврат к целевой яркости на IPS-ках, установленных в продуктах Apple, а также в Dell-ах, не влияет на хромбаланс картинки (как это случается, анпример, на TN-ках).

Вот и вся любовь. ))

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Хотел было написать статейку, да потом заленился.

Суть в том, что у современных IPS-ок при стандартной калибровке яркость черной точки столь низка, что приборы начинают лажать в глубоких тенях, особенно колориметры. Но даже спектрофотометры подвирают, отчего компенсационная кривая выходит с задранной кверху подошвой, а черная точка приобретает паразитный оттенок, чаще зеленый.

Если же поднять яркость до максимума, то черная точка выходит на цифры порядка 2-3 кд/м2, чего вполне достаточно для спокойной работы приборов. Компенсационная кривая в этом случае не расплетается в тени, черная точка остается нейтральной. Возврат к целевой яркости на IPS-ках, установленных в продуктах Apple, а также в Dell-ах, не влияет на хромбаланс картинки (как это случается, анпример, на TN-ках).

Вот и вся любовь. ))

Подробнее

Алексей, спасибо! Если столкнусь с такой ситуацией - попробую.
Пока же мой i1 Dispay Pro справляется.
Я чуток Хакамаду доработал, добавил 2 слоя с черной и белой заливками, чтоб симультанный контраст не мешал видеть разборку светов и теней.

Ни разу не сталкивался, чтоб после калибровки не различался L*=1 и в светах, и в тенях. Но у меня количество калибровок многократно меньше Вашего.

Ну списка такого наверное нет :) В "приличном" мониторе яркость регулируется только подсветкой и приняты меры чтобы прочие параметры подсветки не менялись при регулировке яркости. В бюджетных моделях производитель жесткими требованиями к точности и стабильности цветопередачи не сильно связан и тут всё на его совести. На каких-то элементах схемы может и сэкономить.

Цитата:

от:Nikolay Alex
Ну списка такого наверное нет :) В "приличном" мониторе яркость регулируется только подсветкой и приняты меры чтобы прочие параметры подсветки не менялись при регулировке яркости. В бюджетных моделях производитель жесткими требованиями к точности и стабильности цветопередачи не сильно связан и тут всё на его совести. На каких-то элементах схемы может и сэкономить.

Подробнее

Спасибо, Николай!
Идею я понял.
Если возникнет необходимость - сделаю, посмотрим, что получится.
Но пока, как я писал Алексею, проблем с чёрной точкой в моей практике не встречалось.

Удачи!

Что за фигура-то ))) заинтриговали )
на букву К? креугольник ))) ?
такое же ?

вот эти два , ниже - сложнее почему-то различимы , но видны вроде бы

нормальное кач-во не могу найти, а .png не аттачится

неа, не вижу... даже специально свет в комнате тушил(((

я правильно понял, что первый раз калиброваться на максимальную яркость...
и только после этого понижать яркость монитора до нужной?
гамму 2.2 не трогать?

Фигуру вижу, монитор - ЭЛТ 22", калиброван на 80 кд. Спадером 2.

А хорошая картинка для отделения мух от котлет, точнее вьюверов корректно работающих с ЦМС и не очень. Ни фастстоун, ни xnview фигуру не видят. А вот стандартный виндовый просмотровщик видит.

Цитата:

от: Alex Moure
Что за фигура-то ))) заинтриговали )
на букву К? креугольник ))) ?

Блин, чо трудно открыть в фотошопе и подвинуть уровни?