В чем же фишка Фуджей s3 и s5?

видимо я далёк от фотодрочерства и для меня не открыты чакры Онана-Великого!
:)

"Фото нормальное, но темное, лица женщины не видно, кроме того даже на таком ресайзе хорошо заметны шумы. В общем оно никак не проливает свет на вопрос ветки, в чем фишка-то? "

"Как тут уже написали....снимок, просто снимок, который сделает практически любая зеркалка, да что там практически, просто это сделает любая зеркалка

Тема про фишку, а фишка в том, что нет фишки"

вы тоже поверили, что на пропятке есть кнопка «шедевр»?

Если Вы у таких "гуру" спрашивали, которое такое снимают или рекомендуют, то, уж простите, становится понятна причина, по которой Ваша ЭТА конкретная фотка пожилой дамы могла понравиться.

в ОЧЕРЕДНОЙ раз выкладывают фотки в качестве "доказательств", но лично мне они доказывают только одно: доказательств мнения о превосходстве цветов у Фуджи нет.

я не понимаю религиозных фанатиков фуджи с их утверждениями и фото, как правило вызывающими только улыбку и ещё большее недоумение от этого фанатизма.

видимо я далёк от фотодрочерства и для меня не открыты чакры Онана-Великого!"

KotLeopold Нужны ещё обьяснения почему только мне не нравиться работа.

Prometej писал(а):
"Вот пример. Когда заходишь в клуб.фото.ру, то очень часто "выбор худсовета" мне кажется дикостью в последней инстанции.
Фото сидящей у дивана голой женщины с переполненной пепельницей я не считаю хуже гламурной красавицы в той же позе или даже в другой и без пепельницы. Мне просто не понять, в чём именно там художественность. По мне так это, наоборот, БЫТ показан. А ч/б только отвращает, потому что монохром по какой-то нелепой причине стал чуть ли не синонимом художественности для некоторых. Равно как для других влажное бокэ."

Как в воду глядишь, иногда просто вымораживает фанатичная любовь худ совета к ЛЮБОЙ карточке в ЧБ.

Моё мнение люди застряли мозгом в совковом времени и консерватизм в отношение фото(только ЧБ) ничего кроме улэбки, а зачастую и смеха не вызывает!

Позволите вмешаться? ;)

Цитата:

от:Prometej
Писал уже и напишу ещё: ни на одном снимке, показанном с Фуджи, я не увидел НИЧЕГО того, что нельзя увидеть с ЛЮБОЙ другой камеры, будь то Сони, Олимпус, Кэнон, Никон. Но сейчас пишу не по этому поводу.

Подробнее

Абсолютно верно, тем более, что люди, в "большинстве случаев", довольно "косячно" используют эти камеры.
Можно вернуться в "пленочные времена" и спросить : "Какой слайд вам нравится больше? Кодак или Фуджи?" Вы же не будете утверждать, что никакой разницы нет?! Каждая компания работает с цветом по-своему,
и значит, разница есть? ;)
Беда не в этом, беда в том, что некоторые фотографы не могут адекватно представить преимущества той или иной камеры. Понятно, что у всех "почти одинаково", везде маэстро Байер!

Да, и потом, у Фуджи - всего-то одна камера(ну, почти одна), а у других - десятки моделей, не говоря уже о самих производителях!Невольно приходится(хочется) причислять себя к лику "святых"!

Цитата:

Просто в ОЧЕРЕДНОЙ раз выкладывают фотки в качестве "доказательств", но лично мне они доказывают только одно: доказательств мнения о превосходстве цветов у Фуджи нет.

Это вполне нормально, значит нужно "подстроиться" под конкретного "зрителя", например вас! ;)



Цитата:

А что касается "показывал ГУРУ и те хвалили"....

Вот пример. Когда заходишь в клуб.фото.ру, то очень часто "выбор худсовета" мне кажется дикостью в последней инстанции.
Фото сидящей у дивана голой женщины с переполненной пепельницей я не считаю хуже гламурной красавицы в той же позе или даже в другой и без пепельницы. Мне просто не понять, в чём именно там художественность. По мне так это, наоборот, БЫТ показан. А ч/б только отвращает, потому что монохром по какой-то нелепой причине стал чуть ли не синонимом художественности для некоторых.

Подробнее

Очень хороший пример! Не могу сказать, что худсовет фотору "шибко бестолковый", но действительно, массово царит "бытовуха" с ужасной постобработкой, которая, в итоге, заканчивается ЧБ!

Цитата:

Без обид. Я просто честен от начала и до конца.
Покажете классные цвета или просто классную фотку - скажу прилюдно, что она классная.

По крайней мере, есть причина взяться за "доказательства"! ;)

Цитата:

от:glassfish
Сухофф, а вы забавный Грамотей.
По существу вопроса рассматриваемой темы у вас, как видно, проблемы.
Давайте рассмотрим то, что вас "заботит".

Во-первых,

Стилистические ошибки находимые вами в ФотоФоруме - это, извините, вершина маразма! Вы ее достигли, с чем вас и поздравляю.

Во-вторых,

Если вас знакомили с логикой(это, кстати, "не гуглится") то на примере следующих определений,

ОБЪЕКТ

"В качестве объекта может выступать и сам субъект, в качестве субъекта выступает личность, социальная группа или всё общество."


ОДУШЕВЛЁННЫЙ, -ая, -ое; -ён.
полн. ф. Относящийся к миру живых существ человека и животных (книжн.).

выражение

"ОБЪЕКТ ОДУШЕВЛЕННЫЙ"

оказывается не противоречивым и состоятельным.
Можете дальше спаривать состоятельность этого выражения,
хоть до "посинения"!


Цитата:

Бывает неплохо читать какую-нибудь литературу кроме форума :)

Подробнее

Бывает, также, неплохо выложить справку о состоянии здоровья, прежде чем делать свои выступления в форумах!Другими словами, "предупреждать надо"!

С уважением,

Масквай.

Подробнее

Иногда лучше снимать на фуджи чем говорить :)
Просто приведите мне пример словосочетания "одушевленный объект", а еще лучше "святой - это одушевленный объект" из русской литературы. Не нашли? Это не удивительно, гражданин масквай, ведь русский для вас не родной язык, поэтому вы и не умеете им пользоваться. Продолжайте дальше копаться в философском словаре, уважаемый гость столицы. Может быть это послужит вашему культурному развитию. Иначе вы рискуете навсегда остаться на своем базарном уровне. И кстати, судя по контексту в котором вы употребляете слово "грамотей", вы наверняка думаете что слово ругательное, но оно употребляется в таком смысле только в маргинальной среде полуграмотных людей, принадлежностью к которым вы, видимо, гордитесь? Даже на фотофоруме ваше безкультурие и безграмотность вопиют, подумайте об этом :D

Попытаюсь показать разницу, если она вообще будет видна, на примере трех различных своих снимков. Если мы говорим о цвете,

Никоновский CCD



Слайд Фуджифильм Вельвия 50 (сканер, не фильтр Байера!)




Фуджифильм CCD SR (S5Pro)



В чем для меня "фишка" ЦЗК Фуджифильм? В первую очередь, в том, что я вижу свои любимые слайды Фуджифильм на ее картинках! :)

Цитата:

от:Elisium
"Фото нормальное, но темное, лица женщины не видно, кроме того даже на таком ресайзе хорошо заметны шумы. В общем оно никак не проливает свет на вопрос ветки, в чем фишка-то? "

"Как тут уже написали....снимок, просто снимок, который сделает практически любая зеркалка, да что там практически, просто это сделает любая зеркалка

Тема про фишку, а фишка в том, что нет фишки"

вы тоже поверили, что на пропятке есть кнопка «шедевр»?

Если Вы у таких "гуру" спрашивали, которое такое снимают или рекомендуют, то, уж простите, становится понятна причина, по которой Ваша ЭТА конкретная фотка пожилой дамы могла понравиться.

в ОЧЕРЕДНОЙ раз выкладывают фотки в качестве "доказательств", но лично мне они доказывают только одно: доказательств мнения о превосходстве цветов у Фуджи нет.

я не понимаю религиозных фанатиков фуджи с их утверждениями и фото, как правило вызывающими только улыбку и ещё большее недоумение от этого фанатизма.

видимо я далёк от фотодрочерства и для меня не открыты чакры Онана-Великого!"

KotLeopold Нужны ещё обьяснения почему только мне не нравиться работа.

Prometej писал(а):
"Вот пример. Когда заходишь в клуб.фото.ру, то очень часто "выбор худсовета" мне кажется дикостью в последней инстанции.
Фото сидящей у дивана голой женщины с переполненной пепельницей я не считаю хуже гламурной красавицы в той же позе или даже в другой и без пепельницы. Мне просто не понять, в чём именно там художественность. По мне так это, наоборот, БЫТ показан. А ч/б только отвращает, потому что монохром по какой-то нелепой причине стал чуть ли не синонимом художественности для некоторых. Равно как для других влажное бокэ."

Как в воду глядишь, иногда просто вымораживает фанатичная любовь худ совета к ЛЮБОЙ карточке в ЧБ.

Моё мнение люди застряли мозгом в совковом времени и консерватизм в отношение фото(только ЧБ) ничего кроме улэбки, а зачастую и смеха не вызывает!

Подробнее

за счёт таких как вы, тема с фуджиком и поддерживается. чем сильнее ваша боль по поводу популярности пропятки — тем веселее. всегда.

Цитата:

от: petr_aprel
за счёт таких как вы, тема с фуджиком и поддерживается. чем сильнее ваша боль по поводу популярности пропятки — тем веселее. всегда.

Каждый день как школа(с)автор, постоянно что-то новое узнаю, вот и боль у меня появилась, и смех в зале... занятно.

Да нет голубчик вы ошиблись, смех у меня как раз, и вызывает его слепое фанатьё и вера во всесокрушимость и непоколебимость чудо аппарата.

Никогда не встречал человека с 1ds III или D3x который рвал бы горло на каждом углу и в каждой ветки, что его техника зе бест. Ваш же маразм просто поражает, как дети ей богу!

Цитата:

от:Elisium
Каждый день как школа(с)автор, постоянно что-то новое узнаю, вот и боль у меня появилась, и смех в зале... занятно.

Да нет голубчик вы ошиблись, смех у меня как раз, и вызывает его слепое фанатьё и вера во всесокрушимость и непоколебимость чудо аппарата.

Никогда не встречал человека с 1ds III или D3x который рвал бы горло на каждом углу и в каждой ветки, что его техника зе бест. Ваш же маразм просто поражает, как дети ей богу!

Подробнее

вы поаккуратнее со словами. «маразм», «голубчик» — это что за детсад?

вбросить говна на вентилятор, что ли, сообщив, что я сам пропятчик? говорить о своей камере как о чудо-аппарате смешно, конечно. но люди, которые тусуются на форуме, обличая всех и вся с «недалёкой», по их мнению, техникой, пока вызывают бóльшую улыбку, чем орущие о «чудесах s5 pro».

вполне ессно, что не встречали: профи на форумах бывают редко

Цитата:

от: petr_aprel
люди, которые тусуются на форуме, обличая всех и вся с «недалёкой», по их мнению, техникой, пока вызывают бóльшую улыбку, чем орущие о «чудесах s5 pro».

Да я не говорю что фуджик - херовый аппарат, нормальная техника в своём сигменте, не хуже других но и не лучше. Просто ещё раз говорю никто (ну разве что никонисты, да и то владельцы младших моделей) не устраивает у себя дома что-то типа алтаря и ежедневно ходят туда стучаться лбом о земь и что-то при этом бормоча. Мне вот это забавно.

По поводу "маразм" и "голубчик", что-же, очень жаль что вам в детском саду так въелись эти слова в душу, видимо употребляемые там постоянно.
Сочувствую и скорблю вместе с вами, мужайтесь - время лечит!

Цитата:

от:Prometej
Писал уже и напишу ещё: ни на одном снимке, показанном с Фуджи, я не увидел НИЧЕГО того, что нельзя увидеть с ЛЮБОЙ другой камеры, будь то Сони, Олимпус, Кэнон, Никон. Но сейчас пишу не по этому поводу.
Просто в ОЧЕРЕДНОЙ раз выкладывают фотки в качестве "доказательств", но лично мне они доказывают только одно: доказательств мнения о превосходстве цветов у Фуджи нет.


А что касается "показывал ГУРУ и те хвалили"....
....вообще не аргумент. И вот часть причин:
1. они могли постесняться признаться, что фото ни о чём
2. не хотели ещё одного "кто считает их ГУРУ" от себя отворачивать, т.к. не все могут признать честное мнение - проще признать, что смотрящий не догоняет
3. они никакие не ГУРУ. И это, увы, на сей день чуть ли не основная причина. "А судьи кто?" ©
Кто решает, где ГУРУ, а где лузер? Обычно те, кто уже по какой-то причине считается понимающим. А кто решил, что они понимают?

Вот пример. Когда заходишь в клуб.фото.ру, то очень часто "выбор худсовета" мне кажется дикостью в последней инстанции.
Фото сидящей у дивана голой женщины с переполненной пепельницей я не считаю хуже гламурной красавицы в той же позе или даже в другой и без пепельницы. Мне просто не понять, в чём именно там художественность. По мне так это, наоборот, БЫТ показан. А ч/б только отвращает, потому что монохром по какой-то нелепой причине стал чуть ли не синонимом художественности для некоторых. Равно как для других влажное бокэ. :)


Если Вы у таких "гуру" спрашивали, которое такое снимают или рекомендуют, то, уж простите, становится понятна причина, по которой Ваша ЭТА конкретная фотка пожилой дамы могла понравиться.

Без обид. Я просто честен от начала и до конца.
Покажете классные цвета или просто классную фотку - скажу прилюдно, что она классная.

Подробнее

Ваш пост мне показался наиболее честным, поэтому попробую ответить:
1. Снимок я показывал не для демонстрации "фишек", а просто показал то, что посчитал интересным и что снято S2 - в ответ на пост коллеги.
Чисто технически снимок ничем не блещет... Но интересен другим.
2. Насчет ГУРУ: эти же гуру за многие другие снимки чехвостили меня "в хвост и гриву", и вообще критиковать они любят. Так что факт: им картинка понравилась.
Хотя их восприятие тоже бывает субъективно :!: , спорить не буду...
3. Ну и еще: меня в последнее время весьма печалит явная однобокость многих форумчан: они обычно ничего не видят, кроме шумов, детализации и ДД. Такая вот деформация восприятия вследствие длительного пребывания на форуме... :(
4. Насчет хороших снимков разговор вообще беспредметный. У меня большая галерея, снято вообще преимущественно ЦМ. Кому-то нравятся мои снимки, кто-то возмущается и плюется... А мне уже все равно. :D
Я постепенно учусь иначе видеть фотографию и ценить не супер-качество, а совсем другое. Насколько получится - сам не знаю, дело трудное.
5. А вообще тема постепенно превратилась опять в разборки "анти-Фуджи" и "за-Фуджи". Глупое это занятие...

Цитата:

от:glassfish

Можно вернуться в "пленочные времена" и спросить : "Какой слайд вам нравится больше? Кодак или Фуджи?" Вы же не будете утверждать, что никакой разницы нет?! Каждая компания работает с цветом по-своему,
и значит, разница есть? Подмигивание
Беда не в этом, беда в том, что некоторые фотографы не могут адекватно представить преимущества той или иной камеры.

Подробнее

В целом - ДА. НО!

1. каждая компания, работая с цветом по-своему, старается сделать так, чтобы, нажав на кнопку, человек получил идеально правильное и точное отображение реальной картины. По крайней мере тогда, когда хочет этого пользователь. Иначе мы словно не вынимаем плёнку Fujichrome Velvia Prof, снимая на неё портреты, репортаж, предметку и т.д. Я верю, что компания могла сделать некие предустановки со специальными цветовыми отклонениями (например такими, чтобы было на ту же Fujichrome Velvia Prof похоже). Но чтобы вот так всегда выдавать "свой цвет"...
....в это я не поверю, либо с этой камерой можно только за пейзажем ходить более-менее беспроблемно. А это часть клиентов оттолкнёт.
2. если удаётся получить идеальный (а значит изначально эталонный относительно объекта съёмки) цвет, то хорошо, но если не удаётся, то имеем отклонения. И хорошо, если это удачные отклонения. Например, каким-то образом зелёный сильней насыщен на снимках именно в месте появления зелёного в кадре. Тогда ,можно сказать, мы "передали свой цвет". Но что будет в некоторых портретах? Либо править назад к норме, либо выкидывать, либо просто понравится. Только вот нравиться оно будет не всегда. Не всякое отклонение от эталона придётся по вкусу и не во всякой ситуации.
3. маркетинг - великая штука. И ориентация на своего клиента (даже его формирование!!!) приносит прибыль. И чем безграмотнее клиент, тем проще ему доказать, что чёрное - это белое. Так вот, запуская в инет слух о необычных цветах Фуджи, её пользователи (а, может, и сама фирма!) по сути говорит: "у меня своё видение мира". И, задрав насыщенность (локально и в интегрально), выдаёт за "лучший цвет" искажённый цвет. Посмотрите глазами на то, что снимаете. Вряд ли всё так красочно и горит, переливается! Почти всегда оно несколько спокойней. Вот почему часто на Кэнон гонения из-за "серости" его картинки. Получить из эталонной картинки насыщенную можно всегда. А если фотка изначально искажена по цветам, то попробуй доведи её до "как в жизни", если этого требует задача. Понимаю, многим домохозяйкам нравится перефотошоп в целом и пересатурейшн в частности. Вот только это их проблемы и их непонимание.
4. и да, многое зависит от пользователя, который либо может правильно применить и потом показать особенность цвета ,либо не может. Хороший фотограф просто будет осознанно и со вкусом использовать то, что даёт инструмент, все его отклонения переводить в разряд БЛАГО. Только попробуй найди таких. Обычно щёлкают абы что и абы как, а потом показывают и удивляются, что никто не видит. И они бы на СВОИХ фотках не видели бы, если бы мозг включили бы.

Действительно маразматические ноты усиливаются, а фотографий с фуджи почти нет. Не хотят фуджисты метать бисер перед кенонистами и тому подобными. Боятся видно, чтобы родное детище не подвело :D Короче фуджи это судьба, это как водители москвичей в свое время))

Цитата:

от:сухоффф
Действительно маразматические ноты усиливаются, а фотографий с фуджи почти нет. Не хотят фуджисты метать бисер перед кенонистами и тому подобными. Боятся видно, чтобы родное детище не подвело :D Короче фуджи это судьба, это как водители москвичей в свое время))

Подробнее

так зайдите в тему про фудж, фотографии там каждую неделю появляются. вот где раздолье, ггг

Цитата:

от:glassfish
Попытаюсь показать разницу, если она вообще будет видна, на примере трех различных своих снимков. Если мы говорим о цвете,

В чем для меня "фишка" ЦЗК Фуджифильм? В первую очередь, в том, что я вижу свои любимые слайды Фуджифильм на ее картинках! :)

Подробнее

Никоновский CCD:
хорошая картинка, насыщенные цвета и в целом вмеру.



Слайд Фуджифильм Вельвия 50 (сканер, не фильтр Байера!):
уход в холодный оттенок, ствол дерева радости не вызывает, зелёный холоден, а в остальном нормально ( кроме ствола и зелени примерно как на Никон)




Фуджифильм CCD SR (S5Pro):
ничего общего, если судить именно по этим фоткам, с Вельвией нет.
Больше всего похожи кадры с Никон и ЦЦД Фуджи.
И они настолько похожи, что человек в здравом уме может разве что ПОПЫТАТЬСЯ УГАДАТЬ, где что, но назвать на 100% вряд ли кто согласится, ибо ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ кадри похожи, а отличия скорее в самой атмосфере (угол к солнцу, разная отражающая площадь объектов и т.д.)

Цитата:

от:KotLeopold

Хотя их восприятие тоже бывает субъективно :!: , спорить не буду...

3. Ну и еще: меня в последнее время весьма печалит явная однобокость многих форумчан: они обычно ничего не видят, кроме шумов, детализации и ДД. Такая вот деформация восприятия вследствие длительного пребывания на форуме... :(


5. А вообще тема постепенно превратилась опять в разборки "анти-Фуджи" и "за-Фуджи". Глупое это занятие...

Подробнее

Не "тоже бывает", а всегда таким является.

3. это и есть оно: ФОТООНАНИЗМ, который, к сожалению, доминирует

5. А она и была такой. Даже само название ветки спрашивает: "за или против Фуджи".

Цитата:

от: petr_aprel
так зайдите в тему про фудж, фотографии там каждую неделю появляются. вот где раздолье, ггг

Не хочется нарушать присущую ей благостную атмосферу, мне как правило не нравится наблюдать как обсирают какой-то продукт в ветке посвященной ему, если я тем более не являюсь его пользователем то этого делать не буду. А в ветка про фуджи это настоящий фан-клуб :D Наверное это нормально если людям нравятся более яркие цвета на фото - почему бы и нет. Раньше мне тоже пленка фуджа доставляла, она и сейчас вроде в японии самая продаваемая. Есть у меня несколько объективов фуджинон, они весьма приятные по цветопередаче имхо. Но когда в ветке фуджи выкладывается пейзаж, например, участок морского побережья, а я как раз в том месте часто бываю, и я вижу что цвета кошмарно задраны, зеленый зеленит, небо как в мультфильмах, и это выдается за ноу-хау, то это вызывает лишь непонимание. При том немало фото с фуджа действительно удачные, но не настолько часто чтобы захотелось эту камеру приобрести. Как раз слишком насыщенные цвета для меня являются минусом, видимо их труднее корректировать в последствие. Именно из за этого фудж это нормальный вариант поиграться, но только как вторая камера.

Цитата:

от:сухоффф
Не хочется нарушать присущую ей благостную атмосферу, мне как правило не нравится наблюдать как обсирают какой-то продукт в ветке посвященной ему, если я тем более не являюсь его пользователем то этого делать не буду. А в ветка про фуджи это настоящий фан-клуб :D Наверное это нормально если людям нравятся более яркие цвета на фото - почему бы и нет. Раньше мне тоже пленка фуджа доставляла, она и сейчас вроде в японии самая продаваемая. Есть у меня несколько объективов фуджинон, они весьма приятные по цветопередаче имхо. Но когда в ветке фуджи выкладывается пейзаж, например, участок морского побережья, а я как раз в том месте часто бываю, и я вижу что цвета кошмарно задраны, зеленый зеленит, небо как в мультфильмах, и это выдается за ноу-хау, то это вызывает лишь непонимание. При том немало фото с фуджа действительно удачные, но не настолько часто чтобы захотелось эту камеру приобрести. Как раз слишком насыщенные цвета для меня являются минусом, видимо их труднее корректировать в последствие. Именно из за этого фудж это нормальный вариант поиграться, но только как вторая камера.

Подробнее

В ветке фуджи нет ни одного фанатика, люди там весьма одекватные и мирные. Фуджик обычно берут осознанно и не задают глупых вопросов. Для суходрочки не подходит 100% кропы рассматривать... а для печати хороших фото очень даже замечательно До формата А3 отлично, больше врятли кому может понадобиться, цвет шикарный ДД непревзайденный, картинка больше всего из всей цифры близка к пленке.

Примерчик - Fuji S5: :D

Что-то я вас не совсем понимаю, недавно вы говорили что цвета с D700 вам нравятся больше чем с фуджи. Поменяли свое мнение?

Цитата:

от:сухоффф
Не хочется нарушать присущую ей благостную атмосферу, мне как правило не нравится наблюдать как обсирают какой-то продукт в ветке посвященной ему, если я тем более не являюсь его пользователем то этого делать не буду. А в ветка про фуджи это настоящий фан-клуб :D Наверное это нормально если людям нравятся более яркие цвета на фото - почему бы и нет. Раньше мне тоже пленка фуджа доставляла, она и сейчас вроде в японии самая продаваемая. Есть у меня несколько объективов фуджинон, они весьма приятные по цветопередаче имхо. Но когда в ветке фуджи выкладывается пейзаж, например, участок морского побережья, а я как раз в том месте часто бываю, и я вижу что цвета кошмарно задраны, зеленый зеленит, небо как в мультфильмах, и это выдается за ноу-хау, то это вызывает лишь непонимание. При том немало фото с фуджа действительно удачные, но не настолько часто чтобы захотелось эту камеру приобрести. Как раз слишком насыщенные цвета для меня являются минусом, видимо их труднее корректировать в последствие. Именно из за этого фудж это нормальный вариант поиграться, но только как вторая камера.

Подробнее

о, вы бываете в бразилии? с удовольствием посмотрю ваши снимки (надеюсь это не будет рассматриваться за «сперва добейся» и «пакажите ужо свои фото!!1»)
ну и сказали бы что цвета задраны, что в этом такого? больших дядей боитесь? критика полезна всегда
видите как, у вас задранный saturation — это минус, а некоторым нравится чтобы зеленый зеленил (хотя что он ещё должен делать?..): сколько людей, столько и мнений. и фудж тут совсем не при чём