В чем кардинальные преимущества 40D перед 400D?

По существу вопроса:
я черным по белому написал -
-------------
"...И точно так же разница в ОБЩЕМ КОЛИЧЕСТВЕ света попадающего на бОльшую матрицу по сравнению с общим количеством света падающим на меньшую за равный промежуток времени...будет БОЛЬШЕ "
Ни к чувствительности, ни к ИСО, ни к светосиле оптики это НЕ имеет отношения.. "
------------
мало того я даже на ваш риторический вопрос ответил именно так, как вы тут мне же и доказать пытаетесь, игнорируя тот факт что я с этим НЕ спорю :

ваш вопрос:
-----------
" Как вы считаете, если одним и тем же объективом 1,4/50 на одинаковом значении диафрагмы снимать на кропнутую матрицу или на фул фрейм, то они дадут разную чувствительность из-за разного размера матрицы? "
----------

(Оставляя в стороне то, что у вас откуда-то взялась "ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ" вместо освещенности... хотя ОТКУДА ТАМ эта "ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ" взялась - одному вам ведомо... а все здравомыслящие люди понимают что чувствительность НАЗНАЧАЕТСЯ установками ИСО в камере..или выбром ПЛЕНКИ и ни к светосиле оптики, ни к силе света, ни к степени освещенности, ни к количеству света не имеет ни малейшего отношения!!! :) ) ..

.... но я все же ОТВЕТИЛ: -
--------------
"Никоим образом! И светосила и степень ОСВЕЩЕННОСТИ на единицу площади будут одинаковы !!"
-------------
и далее добавляю :
---------
"(но НЕ ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО СВЕТА )"
--------
Неужели уж так трудно уразуметь разницу между СИЛОЙ СВЕТА, КОЛИЧЕСТВОМ СВЕТА и СТЕПЕНЬЮ ОСВЕШЕННОСТИ?? :ohmy:

Теперь вы опять к "МОЩНОСТИ" прицепились, хотя я применил это слово, вместо того, чтобы сказать "СИЛА СВЕТА" для подчеркивания того факта, что свет излучается источниками с РАЗНОЙ МОЩНОСТЬЮ ..
(Солнце или Свечка например :) )

Но эта СИЛА света зависит только от его источника - 60ватт лапмочка создает световой поток МЕНЬШЕЙ СИЛЫ, чем электрическая дуга в фонаре стационарного кинопроектора в кинотеатрах прошлого века..
а вот КОЛИЧЕСТВО падающего света и СТЕПЕНЬ ОСВЕЩЕННОСТИ возникает только тогда, когда появляется ПОВЕРХНОСТЬ на которую он падает! Но они НЕ ВЛИЯЮТ на саму СИЛУ светопотока...
.. и на больую поверхность его падает больше а на меньшую - меньше ....за ОДИНАКОВЫЙ промежуток времени!! .. ( Ведь может же быть так что количество света от свечки за 5 часов окажется бОльшим, чем количество света от лампы в киловат за 1/10000 долю секунды .. )


а вот "называемая по-уму" ОСВЕШЕННОСТЬ - не имеет никакого отношения к КОЛИЧЕСТВУ, о котором я говорил выше - т.к. НЕ завист от ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ..

Два разных источника с силой светопотока в отнощении один к двум создают степень освещенности ЛЮБЫХ объектов находящихся на РАВНОМ от них расстоянии точно с тем же отношением - один к двум!!!.. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВРЕМЕНИ
НО... если один объект больше а другой меньше - то за ОДИНАКОВОЕ время, бОльший получит бОльшее КОЛИЧЕСТВО света, а меньший - МЕНЬШЕЕ... хотя освещенность будет одинакова ..

т.е. когда свет представляет из себя картинку нарисованную ЛИНЗОЙ с определенной СВЕТОСИЛОЙ - то степень ОСВЕЩЕННОСТИ и кропа и ФФ и цовсем уж крохотного сенсора в цифрромыльнице при дырке Ф4 будет ОДИНАКОВА! .. но отпять-таки - КОЛИЧЕСТВО полученного света за равный промежуток времени будет РАЗНЫМ и ровно на столько, на сколько они по ПЛОЩАДИ отличаются!



Вы уж совсем заговариваетесь:
------------
"И Цейсовский штатный среднеформатный Планар от Хассельблада даст точно больше разрешения, чем хваленный Кэнон 5д может передать своей матрицей"
----------

для матрицы 5Д даже какого-нибудь "говенного Тамрона" вполне хватит :)
не случайно я писал -
--------------
". это если разрешение МАТРИЦЫ превзойдет разрешение ОПТИКИ .. а до этого еще далеко..."
---------
имея ввиду ЛЮБУЮ, пусть даже самую крутую матрицу .. например в 1ДсМ3 ...
а вот как раз матрица в 5Д и ХОРОША тем, что не столь ТРЕБОВАТЕЛЬНА к разрешению оптики ..

ну, мужики, да вы офигели стока писать!
главное отличие 40д от 400д, то что 40д - это инструмент, а 400д - туристическая хреновина.

AlexanderSm
Главный инструмент в фотокамере - это объектив (и голова с руками фотографа при нем). В этом отношении обе камеры по сути - одинаковые. 10 мегапикселов обе. Поэтому картинка будет одинаковая ( не смотря на якобы большие 14 битные :) тональные переходы ).Но "мулек" больше в 40д. И сделан он из более дорогих материалов. Вот и все... В Кэноне 5д нет 14 бит, но никто не жалуется на тональные переходы... Всем хватает.

Цитата:

от: Годзи
Почему именно Пуассона? Что именно подчиняется этому распределению?

Доля пикселов, поглотивших n фотонов.

да здраствует фотоонанизм! а теперь медленный танец - дрочат все! :)))

Цитата:

от: OlegV
Доля пикселов, поглотивших n фотонов.

Ну это уж слишком.
Где тут независимые события + квантовая механика?
Про однобитные пиксели на 120 Гб матрице - тоже ничего
пенка. Начинали вроде ничего, измеряя шумовые характеристики сигнала с АЦП,
правда забыли про ADU неравный в общем случае 1 ,
т.е. путали число "зарегистрированных" фотонов и значение цифрового сигнала на выходе АЦПУ, а вот теоретические
обоснования каждый раз вызывают какие-то сомнения.

Цитата:

от: vnm
Ну это уж слишком.
Где тут независимые события + квантовая механика?

Регистрация фотонов - это и есть независимые события.
Цитата:

от: vnm

путали число "зарегистрированных" фотонов и значение цифрового сигнала на выходе АЦПУ

В пассаже о ДД однофотонной матрицы меня интересовала только вероятность того, что детектор зарегистрирует 0 фотонов.

Цитата:

от: OlegV

Регистрация фотонов - это и есть независимые события.

Регистрация фотоэлектронов где - в разных ячейках - "пространственное распределение" величины одно,
регистрация фотоэлектронов, меняя экспозицию - "число падающих фотонов на пиксель" - другое - случайное распределение их регистрации по времени.
Конечно можно вспомнить про эргодическую теорему.
НО в любом случае надо говорить очень аккуратно.
В квантовомеханическом дуалистическоом описании нет "ведра падающих фотонов" - свойства света как частицы - "фотона" проявляются только при взаимодействии, т.е. в данном случае при внутреннем фотоэффекте.

Ну да, именно эргодическую. Смысл то вашего поста в чем - где ошибка и каков по вашему правильный ответ?

Цитата:

от:vnm

В квантовомеханическом дуалистическоом описании нет "ведра падающих фотонов" - свойства света как частицы - "фотона" проявляются только при взаимодействии, т.е. в данном случае при внутреннем фотоэффекте.

Подробнее

Вот отсюда и вылезает статистическая независимость, пуассон и в конечном счете нелинейность в светах однофотонной матрицы.

Цитата:

от: OlegV
В пассаже о ДД однофотонной матрицы меня интересовала только вероятность того, что детектор зарегистрирует 0 фотонов.

Добавлю, только что сам отчетливо осознал на этом примере,
что распределение Пуассона (оно бесконечно по аргументу) нельзя применять для анализа системы с ограниченным числом состояний (в данном случае 0 и 1) (понятно, что 12 или 14 бит это тоже не бесконечность, особенное если n того же порядка).
Скорее здесь работает гипергеометрическое распределение
(а может биномиальное).

Цитата:

от: vnm
распределение Пуассона (оно бесконечно по аргументу) нельзя применять для анализа системы с ограниченным числом состояний (в данном случае 0 и 1)

Вероятность того, что мы получим на выходе 1 равна сумме членов распределения от 1 до бесконечности. Чтобы ее не считать я воспользовался тем, что сумма всех членов равна 1, так что вместо суммирования нас устроит значение распределения в нуле.

Купил тут на днях 40Д. Кардинальных преимуществ по сравнению с 300Д не заметил. Но аппарат намного удобнее.

А вы думаете на 40-ке качество элек не будет иметь смысла? Ошибаетесь. Такое впечатление что вы хотите, чтобы Вас убедили поменять 400-ку на 40-ку (чтобы потом жаба не душила). И о какой широкоугольности аппарата идёт речь? ИзвинитеЮ но понять этого я не могу.

40Д на мой взгляд с фиксами куда резче чем 400Д...
Отвык от зумов напрочь, даже привычка крутить кольцо зуммирования пропала совсем. Тут дали на 28-70 поснимать, дык будто в самолёт посадили, так непривычно, надо ещё зум крутить :D

вы сравниваете аппараты разного класса. Матрицы там РАЗНЫЕ. на 40ке 1600 исо рабочее, на 400 - уже нет.
еще плюсы 40ки
- не нужно постоянно тыкать в меню.
- навигация по меню большим колесом (в меня на аппаратах этого класса почти не лезу, толко если поменять кач снимки или форматнуть флешку... или баланс установить)
- у всех оперативно необходимых функций есть железная кнопка
- цифровой дисплей
- более светлый видоискатель
- удобная форма
- пыле, влаго защищенный корпус
- высокий ДД

даже сравнивать их некорректно. Зачем вообще создавать такие темы? если вы не понимаете зачем вам 40ка - не берите ее.. снимайте на 400. Но вот если подержите в руках, поснимаете денек на 40ку, то после нее 400 ваша будет казаться дико неудобной и неоперативной в плане смены настроек.

Цитата:

от:vnm
Добавлю, только что сам отчетливо осознал на этом примере,
что распределение Пуассона (оно бесконечно по аргументу) нельзя применять для анализа системы с ограниченным числом состояний (в данном случае 0 и 1) (понятно, что 12 или 14 бит это тоже не бесконечность, особенное если n того же порядка).
Скорее здесь работает гипергеометрическое распределение
(а может биномиальное).

Подробнее

Цитата:

от: гость
Купил тут на днях 40Д. Кардинальных преимуществ по сравнению с 300Д не заметил. Но аппарат намного удобнее.

а вы попробуйте им пофотографировать

Цитата:

от: andmarshal
на 40ке 1600 исо рабочее, на 400 - уже нет.

Сирьозна?! И чо, сильно отличаюца? Стесняюсь спросить... а вы это... сами сравнивали али где прочитали? В таком случае, сцылку можно? А то я уже не знаю, кому верить: своим глазам или ньюбам с 40-кой...
Цитата:

- не нужно постоянно тыкать в меню.

Вы видимо будете удивлены, но с 400-кой также не нужно постоянно тыкать в меню, бо...
Цитата:

- у всех оперативно необходимых функций есть железная кнопка

... у всех оперативно необходимых функций есть железная кнопка
Цитата:

- пыле, влаго защищенный корпус

У 40Д? Защищённый корпус? Вот прям весь-весь защищённый? Ну надоже!
Цитата:

- высокий ДД

Вы это... не путайте битность с ДД Откуда там более высокому ДД по сравнению с 400-кой взяться-то?

Цитата:

от:andmarshal
вы сравниваете аппараты разного класса. Матрицы там РАЗНЫЕ. на 40ке 1600 исо рабочее, на 400 - уже нет.
еще плюсы 40ки
- не нужно постоянно тыкать в меню.
- навигация по меню большим колесом (в меня на аппаратах этого класса почти не лезу, толко если поменять кач снимки или форматнуть флешку... или баланс установить)
- у всех оперативно необходимых функций есть железная кнопка
- цифровой дисплей
- более светлый видоискатель
- удобная форма
- пыле, влаго защищенный корпус
- высокий ДД

Подробнее

Это из Вашего опыта ? Вы много поснимали и тем и другим ?
Или люди говорят ? ))

Я любитель. У меня 400Д. Была возможность и 5Д и 30Д и 300Д, Никоны разные. СВОИМИ руками потрогать и поснимать всем достаточно.
Я бы на Вашем месте столь огульных и, местами, не верных заявлений не делал бы.

Кстати, на 1600, Вы свои снимки сравнивали или с сайтов разнообразных ?