Увеличение динамического диапазона снимка с увеличением формата пленки.

Всего 311 сообщ. | Показаны 221 - 240
Re[Sasha_U]:
Цитата:

от:Sasha_U
Вернёмся к данному мной обещанию изложить моё понимание фразы "ДД".
1. Применительно к фотографии слово "динамо" подразумевает "силу света". Наш "первый" круг интереса в контексте данного вопроса ограничен диапазоном яркостей конечного результата -- фотографического отпечатка, проекции слайда на некий экран, либо и то, и другое в "цифровом формате". Не имеет значения, каким образом изначально сохранена "память" об исходном объекте съёмки. Будь то проекция на асфальт, коллодийную пластину, негативную плёнку (и т.п.), будь то метод электронной фиксации. Важно, что любой носитель информации получает её, благодаря наличию света. Световые нюансы же обусловлены силой света. Т.е., речь идёт о "динамике света". То, что называется "фотографической широтой", по своей сути является именно "динамическим диапазоном". Фотографическая широта -- лишь русифицированная интерпретация предмета рассмотрения.
Я безоговорочно принимаю позицию Сергея Катковского, выраженную его фразой
"...Спор о терминологии, да еще в области со столь путанной, неоднозначной и противоречивой терминологии (так уж сложилось), какой является фотографии - это спор о том, кто из участников найдет ссылку на источник покруче. Ничего полезного из него получить нельзя, и убедить других принять единственно правильную терминологию тоже не выйдет - вы, кто бы вы лично не были, не палата мер и весов.

Все, что надо было сделать - это дать однозначные и понятные определения (а не названия) тем понятиям, которыми пользовался топикстартер."

Подробнее

Я не понял, извините, динамический диапазон слайда - это...????????????????????????????????????????

[quot]- " А дайте попробовать?" - " А шо его пробовать? Сало як сало."[/quot]
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:

от:Сергей Катковский
Ну, то есть, пять страниц назад я правильно угадал, то, что вы пытались сказать? Мой ответ относился именно к такому пониманию. Повторю только, что тот диапазон (его численное значение), о котором вы говорите, зависит от того, какой размер имеют участки, которые вы желаете видеть читаемыми.

Подробнее

Я с самого начала говорил, что отпечатки будут одинакового размера. Поэтому что с БФ, что с узкаря все участки, которые я хочу видеть читаемыми, будут одинакового размера, но разного качества тонопередачи. В определенных местах информация с узкаря попадет в категорию "нечитаемая", в то время как н БФ она будет читаемая. Это вовсе необязательно должны быть какие-то сверхмелкие детали в тенях.
Другими словами, если стоит задача довести сканы до одного стандарта по разрешению, то снимок с БФ выиграет по теням на любом размере.
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
Я не понял, извините, динамический диапазон слайда - это...????????????????????????????????????????

Я начал разговор о передаваемом динамическом диапазоне технологии (устройства), при которой идет съемка на слайд от стадии съемки до стадии оцифровки.
Re[Ronald]:
Цитата:
от: Ronald
Другими словами, если стоит задача довести сканы до одного стандарта по разрешению, то снимок с БФ выиграет по теням на любом размере.

Другими словами, если стоит задача довести сканы до одного стандарта по разрешению, то снимок скан с БФ выиграет по теням на любом размере. А может быть, приобрести сканер покруче? Чтобы тени на скане с узкого слайда не пропадали?

"Передаваемый динамический диапазон технологии" - вы по-русски выразиться можете?
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
Вы можете вычислить отношение сигнал/шум для этого участка?

Нет, потому что на память не помню, а за справочниками лень лезть.
Re[nebrit]:
[quot]"Передаваемый динамический диапазон технологии" - вы по-русски выразиться можете?[/quot] С пленкой всего 2 технологии - гибридная и аналоговая.
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
Дайте сами определение ДД. Вообще. Универсальное. Академическое. Потом продолжим.

Прочтите это десять раз и догадайтесь, почему понятие ДД неприменимо к негативной плёнке.
(Или вы свои ч/б негативы только сканируете и на мониторе смотрите? Даже если это так, то следует говорить о скане, а не о негативе).

Как бы между прочим. Я вспомнил, где впервые прочитал про "динамический диапазон". В журнале "фото & видео". Забил в ихний поиск этот самый "динамический диапазон". Честно просмотрел все 300 ссылок. Только две из них упоминают этот термин, рассуждая о плёнках. 298 ссылок - это ДД и цифра. До засилия цифровых обзоров этого словосочетания в лексиконе журнала не было вообще.
В детстве я любил намазать на кусок хлеба малиновое варенье, а сверху колбасу варёную положить. Но это мой личный желудок. Если у вас в голове винегрет из понятий, то чем моя голова провинилась?

Подробнее



ДД это диапазон оптических плотностей, соответствующих L на графике.
А ничего серьезнее "фото & видео" вы не читали?[/quot]
Re[moska]:
Плотности - это на выходе. А на входе яркости вообще-то. Топикстартер интересовался интервалом полезных экспозиций слайда - это если выражаться по книжному. Пытаясь этот интервал согласовать с возможностями своего сканера.

Что такое L не знаю. И знать не хочу. Иначе бы знал.

Успехов в выставлении L в параметрах!
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
Плотности - это на выходе. А на входе яркости вообще-то. Топикстартер интересовался интервалом полезных экспозиций слайда - это если выражаться по книжному. Пытаясь этот интервал согласовать с возможностями своего сканера.

Что такое L не знаю. И знать не хочу. Иначе бы знал.

Успехов в выставлении L в параметрах!

Подробнее


вообще-то это был ответ на ваше сообщение. Но вы, видимо, даже не удосужились ознакомиться с графиком, который сами же и привели.
Re[moska]:
Цитаты не было, когда я отвечал. L бывает ещё и в фотошопе.

Удивляюсь, как можно путать ВХОДНОЙ динамический диапазон экспозиций, соответствующим яркостям сюжета, с ВЫХОДНЫМ диапазоном плотностей?

Он потому и динамический, потому что "экспозиция", отсекаемая затвором одна единственная, а экспозиция для каждого пиксела матрицы своя индивидуальная и зависит от яркости проецируемого на неё элемента съёмочной сцены.
____________
В кавычках, потому что в данном варианте употребления это фотографический сленг и не более.
Re[moska]:
Цитата:
от: moska
ДД это диапазон оптических плотностей, соответствующих L на графике. .

В этом интервале, который L на графике, - в логарифмических
единицах 2,6 (1: 450), -обеспечивается пропорциональ-
ная передача яркостей (большей яркости соответствует пропорционально
большая плотность), однако передаваемый интервал яркостей, на кото-
рый, собственно говоря, и рассчитывает фотограф, равен всего-навсего1,4
или в арифметическом выражении 1:30, поскольку только соответству-
ющая этому интервалу экспозиций часть плотностей характеристической
кривой сможет пропечататься в позитиве.

А интервал, в котором происходит уникальный отклик тимакса, ажно 4 с ли*уем лог.ед. (13,5 EV). Тока чё с ним делать потом? Сканировать? А потом плющить? А хороша ли картинка выйдет в итоге?
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
Оттого, что вы мешаете в одну кучу ДД матрицы и интервал полезных экспозиций плёнки, шумы матрицы или сканера и гранулярность плёнки не прибавляет пользы делу.
Уж лучше ничего этого не знать вовсе, чем забивать голову себе и другим подобной фигнёй.


На что рассчитывал топикстартер, хрен знает, но только не на понимание сущности вопроса.
_____________________
Вот наиболее адекватное определение ДД.
Для аппаратуры, которая имеет пороговое устройство, динамический диапазон есть отношение максимального значения неискаженного сигнала к уровню минимального значения порога.
Это нехило соотносится с линейным откликом матрицы ЦФК и вообще никак не соотносится с ХК слайда. Ибо и красненькое, и синенькое не являются неискажённым сигналом. Поэтому у плёнки ДД нет и быть не может ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. О применимости/неприменимости ДД к негативу см. следующий пост.

Аудиофилы же меж собою предварительно договариваются: договариваемся считать отклонение уровня сигнала в пределах плюс/минус 3 дБ несущественным, а сам сигнал при этом условии неискажённым. Лишь после этого разговаривают о ДД. Каковой зависит от установленного предела +/-дБ.

Подробнее

Re[Санин Юрий]:
Цитата:
от: Санин Юрий

Юрий, дайте, пожалуйста, Ваше толкование, если оно имеет место, дремучести небрита (или -- наоборот, поддержите его аргументированно)... в плане его непонимания сущности природы определения динамического диапазона в фотографии.
Re[Sasha_U]:
ДИНАМИЧЕСКИЙ ДИАПАЗОН ОПТИЧЕСКИХ ПЛОТНОСТЕЙ - это показатель технических возможностей сканеров, характеризующий интервал оптических плотностей, который воспринимается сканером. Т.е. само понятие возникло из сканирования, но очевидно, что к плёнке это понятие тоже имеет прямое отношение. Сканер ведь плёнку сканирует, а не динамический диапазон.
Re[принцип вандерваальса]:
Цитата:

от:принцип вандерваальса
Динамический диапазон оптических плотностей - это показатель технических возможностей сканеров, характеризующий интервал оптических плотностей, который воспринимается сканером. Т.е. само понятие возникло из сканирования, но очевидно, что к плёнке это понятие тоже имеет прямое отношение. Сканер ведь плёнку сканирует, а не динамический диапазон.

Подробнее

Вообще-то это понятие возникло задолго до рождения сканеров...
Re[Sasha_U]:
Цитата:
от: Sasha_U
Вообще-то это понятие возникло задолго до рождения сканеров...

Неужели?
Re[Ronald]:
А если так?
Динамический диапазон – диапазон фотометрических яркостей стимулов, представленных в сцене или изображении.
Тоновый диапазон – диапазон оптических плотностей.

Можно ли рассматривать вопрос так: динамический диапазон изображения, в рамках диапазона оптических плотностей слайда, негатива, отпечатка?
Re[принцип вандерваальса]:
Цитата:
от: принцип вандерваальса
Неужели?

...вот так..., да...
Re[german_2]:
Цитата:

от:german_2
А если так?
Динамический диапазон – диапазон фотометрических яркостей стимулов, представленных в сцене или изображении.
Тоновый диапазон – диапазон оптических плотностей.

Можно ли рассматривать вопрос так: динамический диапазон изображения, в рамках диапазона оптических плотностей слайда, негатива, отпечатка?

Подробнее

Ну так ведь это же Ronald и имел в виду. Просто Вы освободили сущность вопроса от ненужной шелухи. Браво, кстати!
Re[german_2]:
Цитата:
от: german_2

Можно ли рассматривать вопрос так: динамический диапазон изображения, в рамках диапазона оптических плотностей слайда, негатива, отпечатка?

Я вам открою страшную тайну. Есть такая штука - характеристическая кривая. Она как раз связывает диапазон сцены и негатива/позитива. Только никому это не говорите. Пусть это останется секретом.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.