Уважаемые профи, хелп с выбором F65, MZ-5N,MZ-6, Dynax 5

[quote="Minolta User"][quote:7855294ee5="DaoLi"]Буду сказать за Пентакс! ;)
[skipped]
Такая постановка задачи выбора сильно сужает список претендентов.
Осталось добавить отмазку "IMHO" и все будет в порядке...
:-)[/quote:7855294ee5]

Да, я так думаю на основании фактов, если хотите. Когда человек хочет вложить деньги, он интересуется всеми реальными деталями будущей покупки и тут умозрительные заключения, сопли по поводу "крутизны" ни к чему. У вас есть конкретные предложения? Рекламные крики "Минольта для художников" все слышали, а что за этим стоит? Несколько несовместимых байонетов, сугубо минольтинская система контактов вспышек и т.п. Если исходить из компьютерной терминологии -- закрытая система, которая замыкается на собственных разработках. :) Я предпочитаю открытые системы, позволяющие МНЕ маневрировать и не рискуя менять всё оборудование. О цифровой фотографии для любителей говорить пока преждевременно, возможностей добавляет немного, а цены на порядок выше.

[quote:6c9e884da5="Minolta User"][quote:6c9e884da5="DaoLi"]Да, я так думаю на основании фактов, если хотите. Когда человек хочет вложить деньги, он интересуется всеми реальными деталями будущей покупки[/quote:6c9e884da5]

Вы уверены, что перечислили [b:6c9e884da5]реальные[/b:6c9e884da5] детали?
...или это, все таки, IMHO...
:-)

Нет, я просто поболтать решил и вообще мне нечего делать 31-го декабря! :) А теперь серьёзно -- я ничего не перечислял, вы видели там цифры или сравнение количества кнопок? В моём сообщении только общие выводы о том, на что нужно обратить внимание ЛЮБИТЕЛЮ, при выборе первой зеркалки. Мой выбор не был мотивирован пристрастиями друзей или уговорами, только сравнением параметров, цен и возможностей.

[quote:6c9e884da5="DaoLi"]Рекламные крики "Минольта для художников" все слышали, а что за этим стоит? Несколько несовместимых байонетов, сугубо минольтинская система контактов вспышек и т.п. [/quote:6c9e884da5]

...скажу вам по секрету... меня при выборе системы совместимость с б/у'шными объективами с байонетом MD никак не являлась определяющим фактором... равно как и совместимость с всякими Мирами и, тем более Helios-44...
:-)

Вы хотите сказать "у меня есть абсолютно свободные деньги, которые я готов выложить за оптику Минольта"? Пожалуйста, никто не отнимает у вас это право! :) А резьбовая оптика былвает очень разная, например Carl Zeiss или Pentacon, слышали о таких производителях? Zeiss 20/2.8 ($150) Среди портретных Юпитеров есть очень неплохие 85/2 ($10) или 85/1.5 ($50). Рисунок этой оптики отличный, печаталось до формата 30х45. Сколько денег нужно за пару широкоугольник-портретник от любого производителя? Приблизительно $600-700! Как говорят в Одессе -- "Не делайте мне смешно!" :)

[quote:6c9e884da5="DaoLi"]Если исходить из компьютерной терминологии -- закрытая система, которая замыкается на собственных разработках. :) Я предпочитаю открытые системы, позволяющие МНЕ маневрировать и не рискуя менять всё оборудование.[/quote:6c9e884da5]

А я предпочитаю не маневрировать... а довериться фирме-производителю...
[b:6c9e884da5]IMHO![/b:6c9e884da5] ...в отличие от Вас...

Я-то как раз доверяю Пентаксу! Точно можно сказать, что они не выпустят новую коробку, к которой невозможно будет прикрутить мой любимый и один из самых резких полтинников в вмире от Asahi Optical SMC PENTAX-M 50/1.7

:-)[/quote:6c9e884da5]

Продолжая компьютерную терминологию: Mac OS - де-факто "издательская" система для верстки, станции Силикон Графикс - передовая графическая станция. В противовес детище Билла Гейтса - универсальная система зиждущаяся на компромиссах - аля бюджетный зум ;)

Так что, порой, приятно убоюковать внутренний голос борьбы противоречий рекламными криками "Минольта для художников" -именно осознание этого за этим и стоит ;)

Всех С Новым Годом! И неМинольтистов, кстати тоже ;)

[quote:b885f7bd5d="Foox fooxxx@mail.ru"]Продолжая компьютерную терминологию: Mac OS - де-факто "издательская" система для верстки, станции Силикон Графикс - передовая графическая станция. В противовес детище Билла Гейтса - универсальная система зиждущаяся на компромиссах - аля бюджетный зум ;)

Так что, порой, приятно убоюковать внутренний голос борьбы противоречий рекламными криками "Минольта для художников" -именно осознание этого за этим и стоит ;)

Всех С Новым Годом! И неМинольтистов, кстати тоже ;)[/quote:b885f7bd5d]

Всё именно так, как вы говорите! МАС, Силиконы, Винтел -- закрытые системы с разной степенью закрытости, стоящие приличных денег. Теперь посмотрим в мир Юникс... ;) Удачи всем в Новом Году!

PS. Как говорил один уважаемый фотограф -- "слюной брызгать все умеем, а ты карточки покажи!" Это по поводу художественности какой-либо марки и вообще железа! Вы не туда человека толкаете, лучше пусть думает о том, что ему снимать, а не только о цифрах разрешения...

До Троицы дотяните? А?
:o

Уже 19 страниц исписано, а выбора всё нет:)
Вспоминается старый анекдот. Впервые я его услышал в варианте с Ходжой Настретдином. Когда он выступал судьёй в споре двух людей. Выслушав одного он говорит:
- Ты прав!
- Но ведь -- говорит другой -- я вынужден был так поступить, поскольку он... ... ...
- И ты прав!
Тут женщина-зритель спрашивает:
- Как же так? Так кто же из них действительно прав?
- И ты права -- отвечает Насретдин.

Так же и здесь. Каждый может хвалить одну систему и ругать другую. И будет прав.
Я думаю, что было бы лучше, если бы каждый рассказал про причины, по которым он выбрал свою систему (т.е. о её достоинствах), а также о недостатках, которые он обнаружил в его системе, то выбрать было бы гораздо проще.
DaoLi хорошо описал, почему он выбрал именно Pentax. По той же причине (из-за того, что я сразу мог пользоваться Гелиосом-44К) и я выбрал Pentax.
Но для многих такая совместимость может не играть большой роли -- они выберут другую систему.
Но, как уже было много раз сказано, идеальной системы [b:c3bab42005]не существует[/b:c3bab42005]
А из того, чего мне не хватает в моём MZ-M могу сказать: автофокуса, брекетинга, точечного замера, диоптрийной корреции видоискателя, ручных выдержек длинее 2 с, дистанционного управления. На сколько я знаю, всё это есть в MZ-6 (и ещё кое что). Конечно, всё это есть и Dynax-5, которая, к тому же и дешевле, но у меня уже есть кроме H-44 ещё и Зенитак-К. и FA 28-70. Так, что на другую систему я переходить не буду.
А вместо этого всех участников форума поздравлю с [b:c3bab42005]НОВЫМ ГОДОМ[/b:c3bab42005]. и пожелаю поменьше нападать друг на друга, а побольше снимать и делиться своим опытом.

Hmmm... Ya by pro Pentax skazal koroche - samaya vygodnaya "systema" v sootnosheniyi price/performance. Mozhno ceplyat' mnozhestvo 'sovetskoy' optiki i poluchat' horoshiye snimki za nebol'shiye $.

Posle "Smeni" (neskol'ko let) ya let 7 fotal "Zenitom 122"... So vremenem stal ponimat', shto pora perehodit' na "yaponskuyu tehniku"... V 1998-om gostil u druga, kotoriy "nekotoroye vremya nazad" priobrel Canon EOS 5000 (tozhe posle dooooolgih let raboty s Zenitami i.t.d.). Videl fotografiyi - po sravneniyu s "zenitovskimi", konechno, byli na poryadok luchshe (na EOS'e visel "bjudzhetniy" 28-90, shedshiy v komplekte). Mne uzhe togda nravilsya Canon (photo brand) kak takovoy... :-) Pozzhe drug priobrel EOS 300 (vozmozhnostey 5000-go stalo ne hvatat'), kotorym byl och. dovolen. I ya mechtal o 300-om... :-) No $ ne bylo - prodolzhal fotat' Zenitom. :-)

God 2001., vesna. V photo-magazinah stal obrashat' vnimaniye ne tol'ko na stendy Canon, no i na... Nikon... Tozhe veelo chem-to takim... horoshim..., seryeznym..., elitnym... :-) (ceny byli pochti shto Canon-ovskimi..., no chut' vyshe, konechno..) Vzyal poizuchat' prospekt na F65... Ponravilsya... :-)

Tot zhe 2001., leto... Sluchilos' tak, shto vnezapno poyavilas' vozmozhnost' na ves'ma prilichnuyu summu priobresti shto-nibud' "dlya dushi"... Serdce moyo zabilos' sil'neye... Ya znal...! I ya RESHIL... :-)
Dostal prospekty EOS 300 i F65 i stal sravnivat' (harakteristiki, vozmozhnosti)... Chital obzory, recenziyi, otzyvy (tak zhe na photograhyreview i.t.d.)... V principe bol'shenravilsya F65, no nastorazhivali neredko vstrechayushiesya/upominayushiesya ego "minusy"... Reshyl, konechno zhe, obe "tushki" posmotret' i oprobovat' nayavu... Iz chisto ergonomicheskih soobrazheniy bol'she nravilsya F65, no nekotoriye ego "minusy" postoyanno mysl' svodili na "net"............... No ya zhe esho i materialy po F80 izuchal..., kotoriy mne OCH. nravilsya, no cena... kak nikak "klassom" vyshe kamera... (a vot o konkurente EOS 30/33 kak-to ne uspel pointeresovatsya)
Podschital esho raz finansy i......... RESHILSYA! S teh por, vot uzhe poltora goda ya schastliviy i och. dovol'niy obladatel' F80. :-))))) K nemu srazu zhe bral ves'ma neplohoy "standartniy" zoom AF Nikkor 28-105/f3.5-4.5 D IF (cena... uhhh!!!)... Esho v blizhayshem budushem postarayus' prikupit' 50/1.8 i bjudzhetniy 70-300 (navernoye)... A do AF-S 80-200/2.8 esho pridetsya, navernoye, podozhdat'... neznamo poka skol'ko...... :-/

No o vybore "systemy" ne zhaleyu - ne tak uzh vse i ploho na samom dele - prosto zarabatyvat' nado na poryadok bol'she....., delov-to. :-)))))))))

я сам люблю так называемый "остервенелый шоппинг", но перед Вами должен снять шляпу... Мое видение этого вопроса таково:
1. коль скоро Вы еще не знаете (позволю себе предположить это из задаваемых вопросов) своих собственных предпочтений в фотосъемке, то выбрать оптимальный вариант на всю жизнь на этом этапе жизненного пути не получится в принципе.
Потому что неизвестно, не наскучит ли через полгода фотодело (особенно пленочное, после общения с минилабами и прочими "радостями жизни") вообще - или же к какому жанру потянется душа. А эротика макросъемка и пейзаж, например, потребуют совсем разных оптимальных решений - особенно в малобюджетной области.
2. Почему это надо выбирать тушку и не менять ее, коль скоро Вы имеете доступ к Интернету? НАМНОГО проще, эффективнее и дешевле будет набраться опыта с камерой начального уровня и затем продать ее - тут финансовые потери составят примерно 50уе, лучше брать модель с двухгодичной гарантией и продавать ее в первый год. Все другие варианты экспериментов выходят дороже - кроме покупки камеры с бюджетным зумом С РУК ЖЕ, я например брал свой Никон Ф65 с 28-80 за 200 денег, на гарантии, и продал почти через год примерно за столько же.
В аналогии с компьютером это например выбор видеокарты - Рива ТНТ или АТИ? Или все-таки Матрокс? Как не ошибиться? Не зная что именно будете делать - шутеры гонять, МПЕГ4 смотреть или на двух ЛСД мониторах в офисе работать, оптимальный ответ просто неизвестен. С автомобилем аналогично - на Субару Легаси конечно можно и на встречу и на дачу поехать и велосипеды на крышу прикрутить, и лыжи в салон положить, и в ночных гонках поучаствовать - но для каждого из этих вариантов в отдельности найдется и поинтереснее вариант наверное?
3. Любая самая начальная пленочная модель любого ведущего производителя вкупе с бюджетным зумом позволит получить и приемлемые фотки и удовольствие от съемок и понять что именно просит душа теперь. Без практики же это не понять. Из личных предпочтений мне категорически не нравится качеством сборки дешевый Кэнон, с точки зрения минимизации потерь и много чего еще я бы взял Никон 55. Пентакс - это не первая камера, Минольта Дайнах 4 неплохой вариант, сам о нем думаю, но гарантия 1 год дополнительный минус против Никона.
4. И наконец, коль скоро Вы (вроде бы?) готовы потратить под штуку денег, я сильно рекомендовал бы подумать о хорошем цифровике, неплохо бы с многократным зумом. Если Вы не знаете точно где будете проявлять-печатать свои шедевры, то обсуждение дорогих объективов и камер IMHO теряет всякий смысл. А для высокохудожественных вещей большого формата можно потом, когда подучитесь снимать и поймете чего хотите, взять вторую камеру - старую пленочную неавтофокусную, к которой в отличие от современных автофокусных качественную оптику можно найти за сущие три копейки.
5. А если все же пленка - то с учетом предположительного отсутствия большого опыта я бы рекомендовал первым объективом Sigma 28-200 CHZ (CHZ - это важно, не предыдущий вариант) вкупе с например Nikon 55 или же Minolta 4, или же "китовый" зум и не понтоваться. Либо эта Сигма останется единственным объективом, либо докупите потом "фикс-полтинник" - будет минимальный по цене, предельно универсальный и весьма ликвидный набор. А если дойдет до фиксов по 300 баков и внешних вспышек, тогда не грех тушку-то и сменить будет. Чай, не в тайге без электричества живем.

> "...samaya vygodnaya "systema" v sootnosheniyi price/performance..."
> Об"ясните же мне, наконец, что это за "соотношение"

Vse ochen' prosto. Po-russki eto - cena/kachestvo. V dannom sluchaye "kachestvo" (performance) - ponyatiye vkljuchayusheye v sebya razniye kriteriyi... V optike eto - opticheskoye kachestvo, svetosila i.t.d. V kamerah - funkcional'nost', vozmozhnosti, nadezhnost' konstrukciyi, dolgovechnost' i.t.d. i.t.p. Dopustim, "izmeryaem" kachestvo po 10-bal'noy systeme. Naprimer, stariy "sovetskiy" obyektiv dovol'no prilichnogo kachestva ocenim na 7-ku, nu a stoit on, naprimer, 40$, nu a super-puper obyektiv Nikkor vysochayshego kachestva pust' budet 9-ka, a stoit' on budet..., skazhem, 400$.

Nu, i po izvestnoy formule cena/kachestvo, poluchayem:
40/7 ~ 5.7
400/9 ~ 44.44

Grubo govorya, chem men'she "cifru" poluchayem, tem luchshe. No na praktike situaciya takova, shto v nalichiyi imeyetsya opredelenniy budzhet, ishodya iz kotorogo my i ishem samoye luchshe "za eti den'gi". :-)

Kollega horosho sravnil: kak za 600-700$ mozhno kupit' horosho esly par firmennyh (Nikkor) obyektivov, kogda za takiye zhe den'gi mozhno priobresti edva li ne vsju lineiku optiki (vkljuchaya neplohuyu "otechestvennuyu"), godnuyu dlya Pentax.

Vot vam i sootnosheniye - cena/kachestvo.

No vse-taki ne vse rukovodstvuyutsya odnoy lish' cenoy. Inache by hodili vse s Pentaxam'i. :-) A tak - i ljubiteley N/C/M na etom svete nemalo. T.e., pokupateli ne odnoy lish' cenoy rukovodstvuyutsya. Dazhe ne ochen' bogatiye pokupateli neredko vybirayut N/C..., hotya izvestno, shto za takiye zhe den'gi "osnastit'" Pentax mozhno bylo by proshe - i poluchat' horoshiye snimki, samo soboy. :-)

> Вот те, бабушка, и Юрьев день... Я надеялся, что мне наконец-то толком расскажут про "соотношение цена/качество", ан нет... Опять обманули, злые, нехорошие люди!....

IMHO, eto "sootnosheniye" - ponyatiye ochen' SUBYEKTIVNOYE, neizmerimoye nikakimi "ciframi". Esly by ego (sego "ponyatiye") ne bylo, vy by o nem i ne slyshali voobshe. :-)

Nu, a esly vam nevterpezh' prosto popridiratsya k slovam, propustiv mnoyu skazanniye "dopustim", "naprimer", i.t.d., to eto ne ko mne - ya s vami prepiratsya ne nameren. :-)

[quote:74bcb962d3="Jim Bolivar diGriz"]Разумеется, очень суб"ективное. Я бы даже рискнул предположить, что "соотношение цена/качество" -- бессмысленный набор слов, в который каждым может вложить какой угодно смысл. И (без IMHO) его лучше вообще не использовать по той простой причине, что никто толком никогда не сможет дать точный ответ, что же он имел ввиду под этим "соотношением". Просто потому, что "качество" (в отличие от Вами подмененного performace) -- категория неизмеримая.

А насчет "придраться к словам"... Ну, если бы я имел честь общаться с Вами лично, то я мог бы придраться к стилю Вашей одежды. Или прическе. Или к тому, что Вы употребляете алкогольные напитки. Или не употрбляете. А так как общение у нас -- виртуальное, то придираться можно к двум вещам: либо к словам, либо к нику. Последнее не принято, приодится придираться к словам, в данном случае -- к "соотношению цена/качество".[/quote:74bcb962d3]

Ya vsego lish' vyskazal svoyu tochku zreniya na siye "sootnosheniye" - MHO, toest'. Vy mozhete soglasitsya ily net - vashe delo - i vy budete pravy. :-) Zdes' ne o chem sporit'... :-)

> Он вам предлагает махнуть не глядя...
...а почему бы и нет?
...ведь cоотношение "цена/качество" будет одно и то же...
:-)

Vo-pervyh, "v prisutsviyi" ne prilichno govorit' on(a).
A esho ya skazal, shto "... v nalichiyi imeyetsya opredelenniy budzhet, ishodya iz kotorogo my i ishem samoye luchshe "za eti den'gi", esly vy ne zametili.

Special'no dlya ljubiteley popridiratsya k _slovam_, dobavlju - esly uzh "mahatsya" (sravnivat' price/performance), to, ponyatnoye delo (po krayney mere - dlya menya), "systemami" sravnimymi mezhdu soboyu (primerno analogichnymi). NAPRIMER (proshu zametit'), vybor mezhdu Nikkor 80-200/2.8 AF-S (~1.941 EUR at ny-camera) i Sigma 70-200/f2.8 HSM (~899 EUR). Govoryat, shto Nikkor (sravnivaya konkretno eti dva obyektiva) luchshe (yakoby...)..., no on v 2x raza dorozhe Sigmi. Kto shto vyberet?

V odnom ne somnevayus', shto nekotoriye navernyaka vyberut shto-nibud' v neskol'ko (desyatkov?) raz deshevle - lizh' by "koeficient" byl po-men'she. :-) :-) :-)

P.s. Chital tol'ko shto stateiku:
http://www.nikonworld.ru/esse/yv/how/how.shtml
i v konce naporolsya na "predmet spora":

"Все-таки “дискретники”, как правило, имеют куда большее соотношение цена-качество, нежели зумы со схожими с “дискретниками” качественными параметрами. Не говоря уже о тех зумах, которые имеют сходные с “дискретниками” цены. Классический тому пример – очень недорогой “дискретник” AF Nikkor 50/1.8(N), имеющий цену около $100. Сравнимое с ним качество обеспечивают только очень дорогие профессиональные зумы с ценами от $500 и выше."

Vozmozhno, i Yuri Vasilenko s radostyu vam razyasnit - shto konkretno on imeyet v vidu pod sim 'price-performance'. :-)

> Это вы о чём?

Ob "Он вам предлагает махнуть не глядя...", ESLI imelsya v vidu ya. Esly zhe net, to diko izvinyayus'. :-)

> Например, взять объектив Leica Summicron 50/2 и Helios-44... неужели Leica в 100-200 раз лучше?
Просто есть (и всегда будут) люди, которые не интересуются вашим соотношением "цена/качество"... их интересует просто качество... поэтому не стоит этот параметр наделять свойством универсальности...

Tak ya zhe ne govoryu, shto v 100-200 raz. Naoborot - polnostyu s vami soglasen! Moy PRIMER (analogichniye Nikkor vs. Sigma) podrazumeval to, shto, vozmozhno, pri ne ochen' bol'shoy raznice po kachestvu (slyshal neplohiye otzyvy o toy Sigme), cena kuda boleye priemlema, v svyazi s chem mnogiye by vybrali Sigmu - neplohoye kachestvo za boleye real'niye den'gi.

> а вы настойчиво пытаетесь всех убедить в универсальности этой непонятной формулы...

Vy ne pravy - ne ubedit' ya pytayus', a razyasnit' svoyu tochku zreniya V OTVET na to, shto ya yakoby rukovodstvuyus' iskljuchitel'no "sootnosheniyem" (kto tam sravnival "10$" i "10'000$" systemi?)? Ya zhe nichego podobnogo v vidu ne imel, poetomu posledovalo utochneniye (sravneniye analogichnyh vesChey, a ne lizh' by chego). Vot i vse.

> Если бы вы знали Юрия поближе, то вы бы с удивлением узнали, что он для себя лично предпочитает "просто качество", а не этот коэффициент... :-)

K sozhaleniyu ya ego ne znayu, prosto v upomyanutoy statye on eto "sootnosheniye" opisal pochti tak zhe, kak i ya ego sebe predstavlyayu.
I dlya menya nevazhen "koeficient", a vazhno samo kachestvo. I cena, konechno zhe. V rezul'tate - za imeyushiesya u menya sredstva vybirayu nailuchshee kachestvo. Priyehali tuda zhe, s chego i nachali... :-)

> И второе... его мнение - это просто мнение... одно из многих... и он на нем не настаивает... и никого ни в чем не пытается убедить...

Esho raz - ya razyasnyal svoyu tochku zreniya, ne pretenduya na eyo ideal'nost'. Eto vse - IMHO, i ne boleye. :-)

[quote:11f7f70823="AndrisD"].......Razreshite bit ne sovsem originalnim i rasskazat svoju tochku zrenija. Jesli bi ja bil na meste Borisa, ja bi ochen vnimatelno smotrel na kameri klasom povishe, no predidushchego pokolenija(Canon 50, Canon50e, Minolta 600, Minolta 800, Nikon F70 i drugije)..... [/quote:11f7f70823]


Обратил, обратил :)
Прошелся уже и по старым :)

Включил уже в рассмотрение и Canon 50(Е), благо близок по характеристикам к 30-ке...

А русский нормальный....тока кириллицы не хватает...еще СМС-ки в транслите читать можно....а вот такие опусы....- утомляет :)

Спасибо, за мнение, на самом деле.

ЗЫ: Я вот сейчас долечусь от простуды и займусь этим вопросом вплотную :)
(это, типа отмазка, для нетерпеливых и требующих развязки ;) )

Да, еще просьба, ну не надо пытаться оаять сводить дебаты к банальным перепалкам.....вроде с этим уже закончили на первых 10 страницах ;) :) :)

[quote:3aa06a2f0b="Dr_Sun"]Вы бы товарисч вместо того, чтобы на месяц растягивать вопрос "как потратить 500 долларов" потратили бы их в магазине за 15 минут и уже месяц бы снимали. Фотография не в фотоаппарате получается, а в мозгах зрителей. Если вам им сказать нечего - то и любой фотоаппарат этому не опможет[/quote:3aa06a2f0b]

А я, как вы выразились, время не теряю....а продолжаю снимать своим Олимпусом :)
...пока выбор то не до конца осуществлен...и эта техника неплохая, сгодится для воплощения идей :)

А ежели Вам мои фото не понравились, то так там и напишите, что, да почему....буду благодарен за критику.... :)

тестовое сообщение....

что-то форум заглючило....сейчас проверим...

Присоединюсь, пожалуй.
Люблю тесты :)

[quote:0e67f0bb61="SVS Inc"]Присоединюсь, пожалуй.
Люблю тесты :)[/quote:0e67f0bb61]

Спасибо, но это не требуется.

Т.е. мыльница Ваш выбор, только зеркальная. Уж лучше найти F60, он не такой навороченный по функциям, но железнее на порядок. Вряд ли Вам важно управление AF-S оптикой, а это у него единственный серьезный минус...