Утепление балкона, конденсат и прочее

Это еще хорошо когда боковина в кирпич. Тут на фото не видно что вообще говоря представляет из себя боковина балкона. Если там железяки, то могу предположить что там тонкая бетонная боковина. Ее и правда чем не утепляй, все будет бесполезно.
У меня например в одной квартире консольный балкон 6.3м. Это в принципе ничем утеплить так, чтобы получить как автор мечтает, нельзя. Грузить кирпичом - обрушишь консоль, а пеноплексами тут ничего не сделаешь. Так что просто поставил легкую алюминиевую раздвижку и оставил балкон холодным. Так хотя бы нет термоса.

Цитата:

от: Pga69
Я вот тоже утеплил себе балкон, и долго не мог понять, почему на нём всё равно холодно. Потом обнаружил, что дует из кирпичной стены - стена внутри полая и в ней ветер гуляет.

По законам физики - в изолированном закрытом помещении без принудительного обогрева температура постепенно сравнивается с температурой внешней среды.
Это происходит не по причине сквозняков и неплотностей, а в силу излучения.
Тепло из более теплой среды уходит за счет лучистой энергии инф/красного излучения.

Есть два единственных способа:
1. Принудительный обогрев.
2. Абсолютная теплоизоляция коей на сегодняшний день может служить скажем простой пенопласт, толщиной от 40 мм.

Кстати - автору темы - именно пенопластом я избавился от конденсата на потолке лоджии. Оклеил потолок примитивными плитами 20 мм. толщиной.
И на пол под шпунт тоже положил.
Дёшево и качественно.

чего не могу понять - у афтара там же вроде и так пеноплекс. Пеноплекс и пенопласт - это ж одно и то же, то бишь вспененный полистирол.

Цитата:

от: Odnako..
чего не могу понять - у афтара там же вроде и так пеноплекс. Пеноплекс и пенопласт - это ж одно и то же, то бишь вспененный полистирол.

Насчет пеноплэкса не знаю. Не пользовал. Насколько это одно и тоже.
Но потолок у автора чистый. А На нем конденсат. Об этом и речь.

ПС. А второе - если посмотреть на фото, которое привел автор, то листы п/п лежат не на изолируемой поверхности, а с достаточно большим зазором. И это сводит его изоляц. свойства практически на нет.
Влажный воздух из теплого помещения будет проникать в пространство между плитами и стенками и на последней все равно будет конденсат.
Или тогда сверху надо достаточно герметично обшивать другим материалом (вагонка, рейки и пр.) - и тогда смысл в этом пеноплексе? :?

Цитата:

от: Mih.AE
ПС. А второе - если посмотреть на фото, которое привел автор, то листы п/п лежат не на изолируемой поверхности, а с достаточно большим зазором.

листы пеноплекса лежат плотно притянутые к поверхности "грибами", зазоры - это металл каркас застройщика, он будет зашиваться еще более тонким слоем, позже. или как-то еще теплоизолироваться, пока не ясно...

потом сверху обшиваться и проклеиваться чем-нить типа пенофола, затем небольшой зазор воздуха и гипсокартон+шпатлевка и краска

был сегодня на квартире, конденсата гораздо меньше, пол почти сухой, на потолке и окнах остались капли


взял с собой термометр, замерил температуру ради интереса, получилось на улице +2, на балконе +11 при открытой двери, и дырявых окнах

на следующей неделе будут окна ставить...

А если вместо металлических балок использовать деревянные бруски?

нельзя убрать балки те, они являются каким-то каркасом придусмотренным застройщиком

дык ты штоле ещё одну квартиру прикупил?

Не успел доллары, купил квартир пару-тройку :) То, что конденсат уменьшился это естественно, система уравновешивается при открытой двери. Проблемы всегда возникают тогда, когда нарушается. Вот закрыть дверь, через полдня открыть и через 10 минут все будет в этом конденсате.

"еще одну" звучит как будто я на сдачу их покупаю ))
буду замкадышем, кстати

Цитата:

от:Diabolos
то, почему конденсат сейчас я прекрасно понимаю и описал это

я хотел бы понять, что надо сделать, чтобы его не было при утеплении. (про проветривание в курсе)

а после утепления на потолке и теплых окнах с доборами по краям и утепленными откосами, там уже не будет же как щас, я ж не про текущую ситуацию писал, а про то что планируется.

вот если этот металлический каркас еще раз 2 см пеноплексом обшить, то он поможет? и нужно ли это все еще обшивать пенофолом для доп. пароизоляции?

Подробнее

все верно, мет каркас тоже пеноплексом обшить надо, либо технониколью, эти пенопласты обладают практически нулевой паропроницаемостью, по-этому под ними не будет ни плесени,ни влаги, аналогичные мероприятия произвести на потолке и полу. Но стеклопакет будет течь, я бы снес балконный блок т.е. окно с дверью навсегда и утеплил бы светопрозрачку многокамерным стеклопакетом.

Это тогда лучше вообще пойти путем кардинальным. Сместить точку росы вон из помещения, для этого обшить пеноплексом балкон снаружи. Заделать отделкой и тогда хоть что делай, конденсата внутри балкона не будет. :)
Такие ребра второй раз клеить пеноплексом, а потом отделкой, балкон станет узкий-узкий, толку-то от него будет. Просто все это проклеить пароизоляцией фольгированной и хватит.

предусмотри щели в полу и в потолке для проветривания, наверное в твоем варианте 5см х 20см будет достаточно, сверху и снизу, в разных местах, но этой площади.
где-то читал, что меньше 5х5 см, воздух плохо будет проходить - выходить сам.

так что 4 круглых дырок внизу и в верху в разных местах будет достаточно.

можно сделать приток через отопление, выход по разным местам.

поставили окна, оставил на 4 дня с закрытыми окнами на балконе и открытой балконной дверью

сегодня при - 10 на улице на балконе было +10
а на кухне + 15, конденсата не было почти, вернее был чуток на балках металлических, но он стал инеем

посмотрим что будет при утеплении...

Diabolos, может я что-то путаю, но где-то читала, что наличие конденсата - признак того, что поставлены хорошие окна - полностью герметичные. Только странно, что у вас его так много. Обычно мастера при установке специально делают небольшую щель, чтобы мизерное проветривание предотвращало скапливание конденсата.
А что касается утепления, то видела хорошее видео про то, как правильно утеплять балконы - там говорилось про то, какие слои и в какой последовательности делать. Вот только не разобралась, как добавить видео сюда. Оно на сайте www.balcon-master.ru в разделе утепления, можете глянуть, если интересно.

1 - проводником будет. Причём выпадение осадка в виде инея гарантировано, если снаружи и изнутри не утеплено. Ржавчина под краской прилагается.

2. Воздушная подушка.

Пластиковые окна, вернее их профиль, изготавливают, по технологии 3-4-5 секций, как раз, в том числе, преследуя цель избежать конденсата.

Папка у себя в квартире объединил лоджию с квартирой. Как раз под окном слажал с утеплением. Теперь там холод, но, за счёт воздушной полости между обшивкой и периллой - ржи, плесени, росы - нет.

в общем вчера закончили с утеплением балкона, но пока без чистовой отделки.

металлические балки изолировали двойным слоем пенофола 1 см

а общий пирог получился 5 см пеноплекс + 1 см пенофол + немного пустоты + ГКЛ

"съелось" около 3 см по периметру балкона за счет того, что пеноплекс был утоплен в нишу между балками застройщика

по замерам температуры при открытой двери балконного блока получилось (на ночь оставляли):

на балконе +18
в комнате + 22
за окном около 0

Цитата:

от:Diabolos
в общем вчера закончили с утеплением балкона, но пока без чистовой отделки.

металлические балки изолировали двойным слоем пенофола 1 см

а общий пирог получился 5 см пеноплекс + 1 см пенофол + немного пустоты + ГКЛ

"съелось" около 3 см по периметру балкона за счет того, что пеноплекс был утоплен в нишу между балками застройщика

по замерам температуры при открытой двери балконного блока получилось (на ночь оставляли):

на балконе +18
в комнате + 22
за окном около 0

Подробнее

с понижением температуры разница будет больше и больше.

3 см конечно маловато... но што сделано то не ...

понятно, что разница будет больше )

3 см - не толщина утепления, а сколько пространства съелось в результате

Цитата:

от: Diabolos
понятно, что разница будет больше )

3 см - не толщина утепления, а сколько пространства съелось в результате

да как сказать.

есть штукатурка какая то, как всегда нано.
1 см = 10 см камня, по теплоизоляции...

.....или термофикс.... что то рядом...
плюс фольгированные материалы - отражаюттепло.
и стёкла такие есть, с нанесением ИК плёнки, отсекающей выход тепла через стекло. У меня в ванне и в одной комнате такие окна стоят.
Весьма недурно. В отличии от стандартных 2кам стеклопаков, с них холода опускается меньше. Даже на "ощупь"