Управление контрастом при съёмке с внешней вспышкой.

Всего 70 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[lavr41]:
Цитата:
от: lavr41
Да не считаю я априори ничего. Просто помещение -ещё раз повторю - маленькое, потолки и стены близко, никакого бархата нет там, обычные весьма светлые обои, не тканые, и беленый потолок.


Вы ещё раз подтверждаете, что считаете именно - "априори", не утруждая себя расчётами.
"Маленькое" - какое? "Стены близко" - сколько? "Весьма светлые" - это как?

Поймите, вы просто не слушаете: если объект находился дальше ДВУХ С ПОЛОВИНОЙ МЕТРОВ от вас - вы уже ничего хорошего не получите с вашей вспышкой, если будете отражать свет от потолка. От стены же снимать ПРАКТИЧЕСКИ нельзя,если она не абсолютно белая,так как потери мощности вспышки просто невозможно рассчитать. Потолки,кстати,в квартире,где вы снимали, похоже, высокие, это,по-моему, "сталинка", там высота потолков - 3,5м. что резко меняет ситуацию(вспомните про КВАДРАТ расстояния, а оно у вас "от потолка" - ДВОЙНОЕ). Кроме того, еЕсли вы снимаете "от потолка", то ведущее число вам ничего не даст ещё и потому, что свет не направлен на объект, как положено при расчёте ведущего числа, а непредсказуемо рассеивается, освещая ненужные объекты заднего плана(типа стен), на которые вспышка "не рассчитывала" тратить свет. Ещё один момент - когда вы снимали на фоне СВЕТЛЫХ стен(два первых снимка), надо было вводить положительную экспокоррекцию , тем более, что вы получили определённую контровую засветку от светлой стены, отразившей свет от вспышки - отсудя дополнительный фактор падения контраста.
Re[lavr41]:
Тема посеяла сумбур в моей голове, перечитал все 3 раза.

Для меня явно вот что:

- абсолютно на всех на снимках пересвет (если судить по лицам);

-никакого ужасающего зерна нет;

- нет практически никакой разницы в плотности негатива экспонированного как 0.0 и + 2 ступени (она есть, но не больше чем на 0.5);

Пока я все прочитал, уже забыл о чем и какие рецепты давали, но от себя советовал бы делать экспокоррекцию по вспышке в - 1 ступень минимум, как показалось-объекты съемки очень близко к камере и вспышка лупит явно несообразно экспозамеру, потом-какой он?Ну точнее по чему происходит?
И режим заполняющий вспышке применимо к представленным сюжетам вообще не нужен.


Re[lavr41]:
Вообще убился об эту тему такого со мной давно небыло.
Re[ROMANSON]:
Цитата:
от: ROMANSON
Вообще убился об эту тему такого со мной давно небыло.

От чего же? Ветка называется: Управление контрастом при съёмке с внешней вспышкой. Контрастов, как известно два: общий (например, при контровом освещении) и локальный (связанный с работой системы в целом - оптика - плёнка/матрица). Эти контрасты по разному сказываются в светах и тенях. Вот это и обсуждается. Если про общий контраст, то заполняющая вспышка, медленная вспышка, HDR, Активный и пассивный D-лихтинги и пр. Если про локальный (микроконтраст), то разрешающая оптики, MTF плёнок/матриц и пр.
Люди делятся опытом, выясняют частные случаи. Что тут замороченного?
В обсуждении флагов, лайт дисков, софт боксов разной конструкции, зонтов хоть и имеет отношение к теме, никто не замечен. Про детализацию в тенях и светах, шумы на разный изо тоже молчат, т.к. на ветке всё больше "плёночники", поэтому и про сканирование разговор. Вяло текущий, содержательный разговор...
Re[dedStarFoto]:
Лично у меня тема "не пошла" как водка например "не идет", но по мозгам бухнула. Короче прочитал без удовольствия, загрузился и на этом все :D
Про все, что изложили вы я знаю, но проблемы как таковой не вижу, на мой взгляд это вопрос 2 кнопок-экспокоррекции вспышки и спуска :D
Re[ROMANSON]:
Трудно вводить положительную экспокоррекцию вспышки, если она работает на максимальной мощности.
r
Дмитрий1960

нетрудно. В режиме ТТЛ управляет не мощностью импульса (она максимально возможная) а его продолжительностью.

ROMANSON

У меня тоже не пошла. В принципе, рассмотрев внимательно весь отснятый материал, изучив экзифы, которые к счастью динакс 7 записывает, я пришел к таким выводам:
1) Плёнка не имеет искуственного интеллекта. Если я снимаю стул на фоне ночного неба со вспышкой и без вспышки при одинаковой экспопаре - небо сзади будет одинаково чёрным. Одинаково черным, ещё раз повторю. То есть на плёнке участи неба будут одинаково прозрачными (если снимать на негатив). Для любителей докопаться до мелочей добавлю, что могут быть наверное какие-то внутренние отражения в объективе, и ярко освещённый стул может вызвать в объективе какие-нибудь паразитные отражения и понизить контраст на сверхмилипизерную величину. Но я допускаю, что объектив идеален и не беру в расчёт эти микроразличия, доступные только сверхчуткому "эстетскому" глазу.
2) Из первого вытекает: пресвет и недосвет не выглядят на плёнке "примерно одинаково бледно", как кто-то написал. Они по разному выглядят. Просто взгляните на плёнку. Для вечно придирающихся опять добавлю: под понятием "пересвет" и "недосвет" я понимаю кадр, на котором некоторая область вышла светлее или темнее, чем должна была по моей задумке.
3) Мой случай - на 90% проблема сканера. У него, насколько я понял, есть автоэкпокоррекция, которая сама крутит изображение как вздумается. Отсюда же и шумы. То что тут называлось вуалью, может быть и является ей. Но я думаю, что это скорее шумы самого же сканера + зерно, вытянутые автокоррекцией из изначально довольно тёмных областей.
Re[lavr41]:
За время существования идеологии TTL (замер экспопары за объективом) накопилось огромное множество конкретных реализаций. Но тут не следует их рассматривать, хочу сказать об "особом" виде TTL (iTTL у Nikon) - решение им задачи сбалансированной заполняющей вспышки. Давайте по словам, палец первый: в кадре балансируется освещение заднего плана и переднего. Условно считается, что за передний план "отвечает" вспышка, за задний время экспозиции (камера). Как они отвечают? Дозированием света на матрицу/плёнку от этих зон, и сейчас не важно по какой шторке они работают! Предварительные сполохи, их около двадцати, не одинаковые между собой. Первые 5 "стандартные", без учёта установок на вспышке, по максимуму, именно по ним идёт анализ зон засветки и недоэкспонирования. Последующие всполохи - управляемые. "Зная" какая экспозиция нужна в зонах недосягаемости вспышки, камера управляет количеством пыхов в "пачке". В первой было 5 (тестовой) теперь "состав" пачки определяется камерой. Таким образом 3-4 пачки после тестовой - это собственной и есть настройка камеры. По какой шторке вы там поставите синхронизацию ваши "творческие затеи". Камера-вспышка дружно ищут решение сбалансированной экспозиции переднего и заднего планов: одно экспонируем временем выдержки, второго "досвечиваем до нужной кондиции" пыхами вспышки. Главное баланс между ними.
Второй палец - слово "заполняющая". Заполняет тени! Заполняет так, как предписано инженерами на заводе. (Я же писал об этом выше).
Но у каждой камеры есть своя "реализация". Сделай всё едино как на D3X, кто же за него отвалит 8 кг зелёных?? Поэтому на "младшем" D300 уже урезаны сервисные функции, а на "начинающих" вообще полная фигня осталась.
Но ни на какой камере нет кнопки или фиксатора и пр. с названием "заполняющая, сбалансированная", т.к. это есть способ применения вспышки, он описан в руководстве. А всякие шторки там, это как раз и ставится на камерах. Аналогия? Управление движением автомобиля и ПДД, Компоненты и алгоритм "варения супа" и т.д. Путаница из-за того, что слово вспышка имеет минимум 2 значения, в одних ситуация подразумевают одно, в других контекстах - другое значение. Если ещё учесть режимы съёмки (приоритет диафрагмы, выдержки, мануал, автомат), то тут нужно вообще как заяц по кочкам прыгать, что бы запустить этот "сбалансированный, заполняющий". Помочь может только чтение инструкции.
iTTL работает быстрее и надёжней любой ручной настройки, но может быть такая ситуация: сели батареи, на тестовые сполохи хватило "масла", а на рабочий пых, нет. Тогда вспышка подаёт свуковой сигнал - пикает, мол не шправилася я..., т.е. не жаполнила, не шбалансировала... ражбирайся по гистограмме. Вот тут и всплывает тема данной ветки: управление контрастом - это цветочки, ягодки - недосвет. При нормальной работе iTTL тема контраста перемещается в применяемые модификаторы и схемы освещения.

Я на год запретил снимать себе на плёнку. 5 лет и вашим и нашим мучился... К седьмому месяцу "оседлал D300". Потом достал все свои 14 плёночных камер, разложил на столе, сфотографировал с полным набором "плёночной" утвари и теперь решаю: то ли в музей сдать, то ли внучкам оставить. Оставил "на всякий" EXA-500 с цейсовской оптикой и на этом с плёнкой всё. Даже пейзажи на панорамной голове имеют преимущество перед 35мм. Я понимаю эту душевную боль, но в повседневной съёмке нужно переходить на цифру. Тем более, что конвертер DxO Optics, к которому я перевёл мануал и выложил, позволяет имитировать любую плёнку + ещё многое из того, чего на плёнке нет.
Re[lavr41]:
Цитата:
от: lavr41
Дмитрий1960
нетрудно. В режиме ТТЛ управляет не мощностью импульса (она максимально возможная) а его продолжительностью.


Э-э.. Дайте ссылку на источник информации.
То есть получается, что если 60-ваттную лампочку включить на полторы секунды, то она осветит комнату ярче, чем стоваттная за секунду? Однако. :)
Re[Дмитрий1960]:
Цитата:
от: Дмитрий1960
Э-э.. Дайте ссылку на источник информации.
То есть получается, что если 60-ваттную лампочку включить на полторы секунды, то она осветит комнату ярче, чем стоваттная за секунду? Однако. :)

Дело не в номинале лампочки, а заряде кондёров. Они заряжаются на свою полную и пыхают любым номиналом лампочки на свеём максимуме. Это было ещё в инструкции к Чайка. Найду, внесу адресок. В описании работы FP указывается, что используется не один максимальный пых, а около 100, их интенсивность и определяется накопленным за время зарядки зарядом (энергией если хотите). Как вы себе представляете "дозирование"? Точность то нужны приличная, не проще ли быстро заряжать на "стандартный" уровень, дозируя время зарада и просто считать отработанные сполохи?
Re[dedStarFoto]:
Я НИЧЕГО не говорил про FP и "сполохи".
===========================
Если можно, ответьте на мой вопрос, пока хотя бы без ссылок.
Ещё раз: если прожектор на стройке будет светить не минуту, а две - освещённость ящиков с раствором будет больше?
По поводу "инструкции к Чайке": абсолютно уверен, что именно на максимуме эта вспышка и работала;для фотографа было важно знать ведущее число, чтобы правильно рассчитать диафрагму. Но мне кажется, что i-TTL система Никона чуть сложнее работает,чем "Чайка".
Re[Дмитрий1960]:
Цитата:

от:Дмитрий1960
Я НИЧЕГО не говорил про FP.
===========================
Если можно, ответьте на мой вопрос, пока хотя бы без ссылок.
Ещё раз: если прожектор на стройке будет светить не минуту, а две - освещённость ящиков с раствором будет больше?
По поводу "инструкции к Чайке": абсолютно уверен, что именно на максимуме эта вспышка и работала;для фотографа было важно знать ведущее число, чтобы правильно рассчитать диафрагму. Но мне кажется, что i-TTL система Никона чуть сложнее работает,чем "Чайка".

Подробнее

Вы путаетесь. У вас не соответствуют объём и содержание в понятиях обозначаемому их термину. Бывает, типичная ошибка у студентов до 3 курса. Давайте уточним. Освещенность - это количество света, падающего на данную поверхность, за 1 сек. Как физическая величина, создаваемая световым потоком, освещённость в системе СИ измеряется в люксах (1 люкс = 1 люмену (лм) на квадратный метр). Где люмен – единица измерения светового потока, т.е. световой энергии, излучаемый источником света в течение 1 сек, в видимом диапазоне спектра. Единица измерения: люмен (лм); люмен - это световой поток, излучаемый в единичном телесном угле равнонаправленным точечным источником, расположенным в центре сферы единичного радиуса, и имеющий интенсивность, равную 1 канделе. Дальше углубляться не будем.


Не освещённость больше, а количество света попавшего на плёнку за время засветки "осядет на плёнке" в два раза больше.
Для засветки плёнки в бачке важно время, мощность осветителя, расстояние (0,5м), цветовая температура (5000К). По характеру это должен быть рассеянный свет, равномерно и одинаково освещающий всю поверхность плёнки. Поэтому важно медленно крутить плёнку или перемещать осветитель относительно плёнки. Как помню, нужно не менее 500w в течение 5 минут. Сам же всегда светил 1000w 5 минут. Плёнка при засветке после первого проявления "накапливает" свет. Точнее все галогениды серебра должны полностью прореагировать иначе будет рыжина или нарушение цветов (грязные).

Галогениды серебра - Соединения серебра с галогенами (бромом, хлором, фтором и йодом) Обладают способностью чернеть под действием света и представляют собой светочувствительные компоненты фотоэмульсии.

Про Nikon. Принципы едины, использование их разное. Nikon'овский кондёр заражяется до максимума и импульсами с длительностью 1/20 000с на полной мощности разряжается на лампочку. Сила воздействия вспышкой на плёнку/матрицу управляется через подсчёт этих импульсов. И если камера решит, что "будя", "перекрывает задвижку"... дискретизация идёт не по емкости заряда, а через дозирование разряда. Чайка могла выдать всё и сразу, попытки управлять длительностью были очень грубы. А через ограничение заряда кондёра путь к "нестандартному" пыху и падению цветовой температуры. Роль "крантика" на Чайке выполняла диафрагма на объективе.
Re[dedStarFoto]:
Собственно освещенность, если не меняются условия (световой поток) будет неизменной в любую секунду. Она от времени не зависит, т.к. измеряется с точностью до секунды на единичной площади.
Re[dedStarFoto]:
Цитата:

от:dedStarFoto

Про Nikon. Nikon'овский кондёр заражяется до максимума и импульсами с длительностью 1/20 000с на полной мощности разряжается на лампочку. Сила воздействия вспышкой на плёнку/матрицу управляется через подсчёт этих импульсов.

Подробнее


То есть вы считаете, что засветка плёнки всегда дозируется не мощностью ОДНОГО пыха, а количеством пыхов одинаковой мощности, но крайне коротких по времени? Интересно. Дайте ссылку на источник, пожалуйста.
(Вообще-то, такой режим работы существует на продвинутых вспышках, он называется FP, но применяется достаточно редко, хотя бы потому, что мощность импульса в этом режиме мала и ведущее число падает в разы)

P.S. Выделил свою просьбу специально жирным шрифтом. Пожалуйста, не надо больше определений из школьных учебников физики и собственных теоретических рассуждений - просто дайте источник информации.
Re[dedStarFoto]:
Цитата:

от:dedStarFoto
Собственно освещенность, если не меняются условия (световой поток) будет неизменной в любую секунду. Она от времени не зависит, т.к. измеряется с точностью до секунды на единичной площади.

Подробнее


Я об этом и говорил,спасибо.
Re[Дмитрий1960]:
Цитата:
от: Дмитрий1960
Трудно вводить положительную экспокоррекцию вспышки, если она работает на максимальной мощности.

Я нигде не упоминал про положительную экспокоррекцию по вспышке, а наоборот писал о том, что её нужно вводить в минус.
Re[lavr41]:
Диагностировать "что там" дистанционно и по нескольким отсканированным негативам тяжело (лично мне), но свои тезисы я уже изложил.
Еще мне интересно, какой вид экспозамера-матричный, точечный, центровзвешенный, ведь это же тоже влияет на работу всей экспосистемы, особенно когда в ней участвует вспышка.
Ясное дело, что ночное небо при съемке как со вспышкой так и без будет черным, тк мощности вспышки просто не хватит, чтобы осветить космос, тем более если речь идет о сотых и десятых долях секунд при экспонировании.
С проблемой автонастройки экспозиции у сканера я сталкивался (потому так редко и выкладываю свои пленочные кадры), это не экспокоррекция сканера, не путайте.

Если вы снимаете в ТТЛ режиме и связка камера-вспышка "родная", то проблем быть впринципе не должно (при наличии корректно работающего экспонометра камеры, правильно выбранном типе замера). У меня всегда при съемке со вспышкой кадры получаются контрастными...Скорее что-то не так делаете с камерой-вспышкой или же врет экспонометр, тк если зафиксировать такие вещи как лабораторию, вид и условия проявки пленки, сканер на "автомате"...то вылетают именно они.

*Все равно не вижу сути проблемы, точнее причин её возникновения, по мне так очень много света (и тут уже нет никакого дела куда направлена вспышка, тк если снимать в ТТЛ то она делает предвспых и замеряет экспозицию по нему), а также некорректно выбран тип экспозамера, я бы вводил коррекцию по вспышке в -1,5 ступени.
Re[Дмитрий1960]:
Я дал ссылку, но получил: Использование данного слова dusal на сайте запрещено. Просьба внести изменения в своё сообщение.
Поэтому в ссылке замените ОПОНЬКИ на результат перестановки в dusal двух последних букв в переднюю позицию http://www.ОПОНЬКИ .ru/cash/sites0/canon_p1_14.html
Цитата:
от: Дмитрий1960
То есть вы считаете ...


FP (focal plane or high speed sinc) - это режим скоростной синхронизации, его суть в заполнении всего времени выдержки (периода открытия шторок) работой вспышки. Т.е. начало серии пыхов совпадает с открытием затвора (первой шторкой), а перед окончанием закрытия затвора второй шторкой проходит последний пых серии. Проблема в том, что полностью шторки не открывают кадр на выдержках короче выдержки синхронизации. По кадру движется щель между шторками и в течение этого движения щели по кадру необходимо обеспечить свечение лампы вспышки. При этом, чем короче выдержка, тем уже щель. Казалось бы, что проще, включай вспышку как фонарик и снимай. Но где взять энергию??? Остаётся только имитировать непрерывное свечение короткими импульсами лампочек на вспышках. Иными словами, пока хоть кусочек, полоска «открытости щели» имеет место на кадре, лампочка «горит». Задача решена, но каковы потери? Они просто огромные: от 75% и выше, ведь энергия расходуется на освещение всего кадра пока движутся шторки, а это гораздо дольше, чем выдержка, которую они обеспечивают щелью. Вспышка вводит поправку на это падение увеличением плотности пульсаций. Реально сегодня возможно до 50 кГц. Однако, часто «могу» < «надо + 75%» и это оборачиваются недосветами (незаполнениями теней) и пр. Но поскольку камера после каждого полного срабатывания вспышки получает информацию о динамике напряжения при разряде, то она может не только скорректировать ББ, но и «судить» о недосветах и тогда она радостно пищит зуммером вспышки, перекладывая всю ответственность на фотографа.
Почему так сделано? Да бы единообразить работу вспышки в режиме FP со всеми режимами в i-TTL. Дискрета 1/20000 сек (примерно 50кГц/2) выбрана исходя из соображений «доступной» по цене электроники.
Кстати, недопых – это реальная беда SB-900 и тех, что помладше. На Quantum QFlash этой проблемы почти нет из-за большей ёмкости батарей и кондёров. Погоняв год SB-900 могу сказать, для серьёзной фотографии не пригодна, как любительская – пожалсте. Да и по цене дешевле Quantum лишь на 15 – 20%, не те деньги, что бы терпеть перегревы, жужалово трансфокации, отсутствие радиосинхронизации и пр.
Re[dedStarFoto]:
Цитата:

от:dedStarFoto
Я дал ссылку, но получил: Использование данного слова dusal на сайте запрещено. Просьба внести изменения в своё сообщение.
Поэтому в ссылке замените ОПОНЬКИ на результат перестановки в dusal двух последних букв в переднюю позицию http://www.ОПОНЬКИ .ru/cash/sites0/canon_p1_14.html

Подробнее


Погодите, вы как не слышите и опять даёте ссылку на описание режима FP. Мне же нужно подтверждение ваших слов о том, что в ОБЫЧНОМ режиме(не знаю как ещё выделить) вспышка освещает объект именно СЕРИЕЙ импульсов.
==========
На самом деле вы сказали чушь и это ясно всем, включая вас, но я подожду пока вы сами в этом признаетесь. :)
Re[Дмитрий1960]:
Есть обычный ттл, не ай- (никон), не а- (кэнон), не е- (кэнон). Это просто ТТЛ, старый добрый, папа всех нонешних программируемых и компьютеризованных ттлов. Он работает так:
1) Затвор открылся
2) Вспышка зажглась на полную мощность.
3) Часть отраженного от пленки света возвращается на специальные датчики освещенности, и в тот момент, когда мозги камеры поймут, что освещенность достаточна для правильной экспозиции,
4) Разряд конденсаторов на лампу вспышки резко обрывается, оставшийся заряд сохранен для следующих кадров.
5) Затвор додерживает выставленную вами выдержку.
6) Затвор закрывается.

Пункты 2-4 по времени очень коротки, не более тысячных долей секунды. И даже если ттл не оборвет разряд кондесаторов, и выпустит накопленный заряд полностью, по длительности это всё равно будут лишь тысячные доли секунды.
Всё.
А нет, не всё.Тут есть одно но, о котором особо нигде не пишут. По идее после остановки вспышки затвор ещё некоторое время открыт и неизбежно возникнет пересвет. Но он не возникает. Наверное в какой-то момент мозги камеры просчитывают, сколько комнатный свет добавит к освещенности, и укорачивает длительность импульса вспышки на некоторую величину. В итоге получится, что вспышка чууууть чуть недоэкспонирует кадр, а после её отключения оставшегося света добавят комнатные источники. Я предполагаю, что эти расчёты происходят ещё до открытия затвора.

В режиме свехскоростной сихнхронизации, как тут и пишут, всё освещается ультракороткими и мощными импульсами, если конечно камера и вспышка поддерживают этот режим. Но это уже совсем другая песня.

Вот тут написано про кэнон, но простой ттл во всех системах вроде работает одинаково:
http://ru.wikipedia.org/wiki/E-TTL#E-TTL
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.