Управление контрастом при съёмке с внешней вспышкой.

Всего 70 сообщ. | Показаны 1 - 20
Управление контрастом при съёмке с внешней вспышкой.
Как управлять им?
Есть большое количество фотографий, сделанных в помещении с внешней вспышкой, все снимал в одном и том же режиме - ttl, с предвспыхом и замером по сотовому элементу. При этом абсолютное большинство фотографий получаются низкоконтрастными, белесыми. Это может и хорошо с одной стороны, цвета естественнее, не проваливаются детали в тенях и хайлайтах. Но, с другой стороны, шум (не зерно, а именно некрасивый шум) сильно выпирает и выразительности у фото мало. Поэтому вопрос: как так получилось при абсолютно одинаковых экспопарах, и вообще при всех равных установках (вспышка в потолок), сделать вот такие разные кадры:




Сканер один и тот же, его настройки одинаковые. Если важно - выдержка везде 1/60, диафрагма 2,8 - 4,0. Коррекция экспозиции - 0, экспокоррекция вспышки - тоже 0.

PS где-то видел, что на некоторых моделях внешних вспышек, на никон вроде, есть отдельная кнопка с названием контраст. Что она делает? У меня вот такой нет на minolta 5400hs.
Re[lavr41]:
У вас некоторый пересвет(те вам достаточно экспокоррекцию на пол или две трети ступени в недосвет и будет счастие). И вообще это при печати сканировании решается. Пересвет на негативе всегда лучше недосвета.
Re[AP]:
Так экспокоррекция - по сути уменьшение/увеличение значений выдержки/диафрагмы. А я при съемке не менял ни то ни другое, поэтому и непонятно как так по-разному вышло. Может быть, что такую разницу задает связка ттл+вспышка и поможет ли тогда коррекция вспышки?
Re[lavr41]:
Цитата:
от: lavr41

PS где-то видел, что на некоторых моделях внешних вспышек, на никон вроде, есть отдельная кнопка

У меня Nikon SB-900 и что то не припомню такой кнопки..., разве что рядом с нопарём ШН (Шадевр в Натуре). А если серьъёзно у вас допушер целый букет ошибок при съёмке. Что мы имеем: бытовая плёнка "терпит" промахи в экспозиции до двух стопоп, вы выскочили даже за эти пределы. Не зная камеры, плёнки и сканера можно только "теороетицки":
1. Проверить не стоят ли какие поправки на камере или вспышке. Согласованы ли они. Батареи блоков питания в номинале?
2. Проверить экспозамеры на достоверность в сравнении с другими камерами. "Пройтись" по режимам экспозамеров и режимам управления вспышкой. На Nikon, например, есть ряд особенностей при назначении поправок экспозиции для камеры и вспышки в разных режимах.
3. С настройками сканирования всё в порядке? Примечательно то, что при плёночной широте мы не имеем ни белого, ни чёрного, слишком узкий диапазон. Или нарушение температуры при проявке, неправильная промывка и как следствие грязные расстворы и вуаль. Да это не зерно, а вуаль в пемешку с холодной промывкой.
4. Яркое искусственное освещение, несбалансированная под него плёнка (хотя бы фильтрами) и пыха тут кроме вреда ничего не дала: стены грязно-коричневые. Нужно было её в матовый колпачок и на стоечку или пыхать в белый паук, лайт диск и т.п. Редкий случай, но фотограф не позаботился о балансе белого для плёнки! Снимал как "Федя ч/б ФЭДом"...
5. По-моему очень слабая вспышка на малом расстоянии.
Re[lavr41]:
корекция фспышки меняет соотношение фспышки и постоянного света,, если уменьшить то сильнее проявятся постоянные источники и свет будет повеселее но длиннее выдержка,

а в первую очередь канещна влияет расположение фспышки относительно предметво и фотика, фсё что на одинаковом расстояни от фспышки освещено одинаково
Re[dedStarFoto]:
Большое спасибо за советы. Снобизма бы ещё поменьше в голосе.

P.s.
Цитата:
от: dedStarFoto
Что мы имеем: бытовая плёнка "терпит" промахи в экспозиции до двух стопоп, вы выскочили даже за эти пределы.

На два стопа? Я специально заморочился, грубо сымитировал в фш (не думаю что в оригинале разница бы была колоссальной) то, что было бы на два стопа ниже:


Если такая плотность - идеал, то я пас.
Re[L4m3r]:
Цитата:

от:L4m3r
корекция фспышки меняет соотношение фспышки и постоянного света,, если уменьшить то сильнее проявятся постоянные источники и свет будет повеселее но длиннее выдержка,

а в первую очередь канещна влияет расположение фспышки относительно предметво и фотика, фсё что на одинаковом расстояни от фспышки освещено одинаково

Подробнее


а, всё ясно. Проще говоря, у вспышки экспокоррекция мощность пыха принудительно уменьшает. Про расположение надо подумать, хотя я не знаю как и просчитать - я голову вспышки всегда отворачиваю или в потолок, или в стены. Плюс куча всяких мебелей, шкафов, столов в комнатах - тут распространение света сходу не прикинешь.
Re[lavr41]:
Мне кажется автор снимал на Profoto 100 xl а она именно так себя и ведет, советую попробовать хотяб на Fuji superia 200 и зерно будет значительно меньше. И пересвет есть, правильно сказали про 2 стопа, то что вы с jpeg файлом на 2 стопа вниз сделали это глупость, на пленке это будет выглядеть совсем по-другому.
Re[lavr41]:
мне кажется, что в первых двух примерах пыха не дала достаточно света и рисунок в осносном сложился от имеющегося освещения. А оно тоже было недостаточное. Вобщем недоэкспонированы кадры. Если это негатив, то это легко увидеть прям по нему - пленка будет прозрачная, без значительных плотностей.
В третьем и четвертом примеры уже видно влияние пыхи, но ИМХО у вас там есть и прямой поток, а не только в потолок. Когда пых идет чисто в потолок, то освещение получается более неравномерное по высоте, а когда в лоб, то по глубине. У вас ближе ко второму варианту. Прямой поток всегда будет мощнее чем отраженный.
Вобщем может просто пыха слабая и ей не хватает мощности для пыха в потолок? Поснимайте в ручном режиме - пыху на максимум, диафрагму открыть, выдержка - синхранизации.
Re[lavr41]:
М.б. дело в технологии сканирования? На верхних снимках у вас левая часть гистограммы далеко от края, т.е. вы не использовали весь доступный диапазон.
Если выложите где-нибудь 16бит тифф негатива отсканированного как позитив ( в половину размера, который вы выкладывали, с отключенными улучшалками) могу поиграться.
Из верхнего снимка получилось это:

З.Ы. Где и как сканировали (в экзифе - стоит норитцу, т.е это фотолаба со всеми вытекающими)? Оператор вы или нет?
Re[lavr41]:
Цитата:
от: lavr41
Большое спасибо за советы. Снобизма бы ещё поменьше в голосе.

Уважаемый lavr41, не было намерения или подтекста со снобизмом. Если обидел, приношу публичные извинения. В тот момент когда писал сильно глючил сайт и вторая часть не сохранилась. Причина плохого цвета стены, правильно отметили - мебель, остальное я предположил. Ещё у меня впечатление, что вы на вспышку "в потолок" цепляли карту, скорее всего цветную, игральную. Головку вспышки наклонили в сторону объекта съёмки. Мне кажется, что оценивать по скану и после Photoshop несколько поздно. Надо бы по плёнке на просвет: если на ней вялый, паутинообразный рисунок, то она недостаточно проэкспонирована (не хватило света для проработки - малая диафрагма, короткая выдержка, в общем, понятно). Это если проявка не вызывает нареканий. Вы же старый плёночник, наверняка у вас осталось реле с датчиком для определения плотности участков кадра для печати. Плёнку в увеличитель и всего три замера ответят на все ваши вопросы: макс., мин. плотности (расстояние между ними в стопах) и "куда упало" 18%. Если подзабыли, то не трудно найти старый фото учебник. А уже потом сканирование, Photoshop и пр. У вас получено недостаточного качества фотографическое сырьё для последующей обработки. Спасать конечно можно, но за камерой сделать гораздо проще.
Ещё раз приношу извинения за некорректные формулировки.
Re[dedStarFoto]:
Реверансы роздал, а тему не закончил...
В том потерянном при глюках сайта отрывке было вот что: автоматика камеры определила экспопару. Несогласованные действия камеры и вспышки (если они не обмениваются информацией) и привели к пересвету. Камера не знала при замере о предстоящем потоке от вспышки, а потом не имела возможности прервать поток при экспонировании. Такое чаще бывает когда камера и вспышка разных производителей. Нужно снимать в ручном режиме, выставляя всё, и на камере, и на вспышке руками. Тем более, что съёмка была в помещении при смешанном освещении. Потому и кадры, многие, сильно пересвечены или "забликованы" (выбиты) в не меру ярким бликом.
Бытовые плёнки дают допустимый результат при передержке или недодержке в 2 стопа. Профессиональные или слайды дадут результат подобный вашему при ошибке в 0,5 стопа. Не путайте стопы на плёнке и при постобработке.
Re[dedStarFoto]:
оооох, сколько советов сразу. Ладно, по очереди:
[quot]Мне кажется автор снимал на Profoto 100 xl а она именно так себя и ведет, советую попробовать хотяб на Fuji superia 200[/quot]

Это и есть фуджи суперия 200, как ни печально. Печально потому, что на хорошем летне-осеннем солнце она давала вот такой результат:


[quot]корекция фспышки меняет соотношение фспышки и постоянного света,, если уменьшить то сильнее проявятся постоянные источники и свет будет повеселее но длиннее выдержка,
[/quot]

проверил, коррекция вспышки НЕ изменят ни выдержку ни диафрагму. То есть вспышка относительно естественного освещения будет снижаться, но в целом кадр всё равно будет ниже по экспозиции на заданную вспышке коррекцию.

[quot]мне кажется, что в первых двух примерах пыха не дала достаточно света и рисунок в осносном сложился от имеющегося освещения. А оно тоже было недостаточное. Вобщем недоэкспонированы кадры. Если это негатив, то это легко увидеть прям по нему - пленка будет прозрачная, без значительных плотностей.[/quot]

посмотрел сейчас, вроде ничего так плёнка на просвет, мало отличается по плотностям от примера, что выложен выше в этом же сообщении. Так значит на двух первых кадрах - НЕДОсвет? Или ПЕРЕсвет? А то сколько людей - столько и мнений :) То на два стопа пресветил, то недосветил.

[quot]В третьем и четвертом примеры уже видно влияние пыхи, но ИМХО у вас там есть и прямой поток, а не только в потолок. Когда пых идет чисто в потолок, то освещение получается более неравномерное по высоте, а когда в лоб, то по глубине.[/quot]

Я щас подумал, что не очень удачно подобрал третий и четвертый кадры, они оба сделаны с табуретки, вспышка НЕ была повернута на объект, всё же именно в потолок, но была довольно близко к потолку, свет не смог рассеяться по комнате особо широко. Поэтому, наверное, лицо получилось так сильно освещено. Но контраст с этим не связан, если что могу с этой же плёнки выложить такие же контрастные фото, но освещённые в потолок более правильно и не сверху вниз.

[quot]Вобщем может просто пыха слабая и ей не хватает мощности для пыха в потолок? Поснимайте в ручном режиме - пыху на максимум, диафрагму открыть, выдержка - синхранизации.[/quot]

Нуууу как сказать слабая. 54 вед. число. Но совет ваш попробую.

[quot]Если выложите где-нибудь 16бит тифф негатива отсканированного как позитив ( в половину размера, который вы выкладывали, с отключенными улучшалками) могу поиграться.[/quot]
выложил бы, если бы был сканер. Вся проявка и сканирование сделаны в "фотолабе за углом", как сейчас модно говорить. Но тем не менее лучше отсканировать в моем городе не получится. Если только искать кого-то с нормальным пленочным сканером, но сдается мне, что нету таких. А чтобы еще качественно проявить (хотя у меня нет фактов, чтоб обвинять лабу в некачественной проявке). Ну тут, думаю, только своими руками остается, а на это нет времени и опыта.

DedStarFoto:
спасибо за старого пленочника конечно :-D. Только я первый в своей жизни фотоаппарат купил в апреле месяце сего года :-). Это Минолта динакс 5. Месяц назад - вспышку (Минолта 5400хс). Вот такой вот "опыт". Так что замером плотности никогда не занимался. кстати, и насчет согласования вспышки и камеры. Сейчас снимаю на динакс 7 + та же вспышка, несогласования вроде между ними не замечал. Кстати насчет света в лоб: карту не применял, на вспышку вообще ничего не цеплял. И голову всегда намеренно отворачивал от объекта, чтобы между макушкой и плоскостью рассеивателя вспышки хотя бы градусов 5-10 было.

Ладно, спасибо всем большое за советы. Ушел делать тестовые сеты. Результаты с екзифами выложу.
Re[lavr41]:
Цитата:

от:lavr41


посмотрел сейчас, вроде ничего так плёнка на просвет, мало отличается по плотностям от примера, что выложен выше в этом же сообщении. Так значит на двух первых кадрах - НЕДОсвет? Или ПЕРЕсвет? А то сколько людей - столько и мнений :) То на два стопа пресветил, то недосветил.

Подробнее


Так при печати недосвет и сильный пересвет будут выглядеть одинаково вяло и зернисто.
Примеры - это сканы негативов или отпечатков? Если первое, то попробуйте просто напечатать кадры, может просто сканирование кривое.
Re[lavr41]:
сканы с негативов.
Кстати, а может ли такое зерно быть оттого, что у плёнки expired date -до января 2011 года? на дворе то - декабрь 2010. Просто плёнку покупал и покупаю с витрины, из под стекла, сколько она лежала там, а до этого на складах? ммм а лето-то какое было, ежели вспомнить... И я более чем уверен, что в моём городе в холодильникак хранят только съедобные вещи.
Re[lavr41]:
Цитата:

от:lavr41
сканы с негативов.
Кстати, а может ли такое зерно быть оттого, что у плёнки expired date -до января 2011 года? на дворе то - декабрь 2010. Просто плёнку покупал и покупаю с витрины, из под стекла, сколько она лежала там, а до этого на складах? ммм а лето-то какое было, ежели вспомнить... И я более чем уверен, что в моём городе в холодильникак хранят только съедобные вещи.

Подробнее


да зерно не кажется слишком крупным, оно какое-то противное и цвета отвратные.
Думаю, сканирование тут тоже внесло свою лепту, как вообще сканили? На чем, с какими установками?
Re[lavr41]:
--А я при съемке не менял ни то ни другое, поэтому и непонятно как так по-разному вышло.

У вас все вышло одинаково везде пересвет.
Re[AP]:
Отснял 2 плёнки экспериментов.
1) 0,5 из них - проверял автофокус. К несчастью, стабильный бэк-фокус. С расстояния 60 см по разлинованной мишени фокусируется дальше на 2,5 см.
2) Эксперименты с экспозицией вечером выложу.

Итак:
Minolta Dynax 7 + Minolta 50 f1.4 + Minolta 5400 hs

Первый блок, экспериментировал с экспокоррекцией ВСПЫШКИ (варьируется мощность пыха)


выдержка/диафрагма: 200/3,5 ; коррекция вспышки: - 2.0


выдержка/диафрагма: 200/3,5 ; коррекция вспышки: - 1.0


выдержка/диафрагма: 200/3,5 ; коррекция вспышки: 0.0


выдержка/диафрагма: 200/3,5 ; коррекция вспышки: +1.0


выдержка/диафрагма: 200/3,5 ; коррекция вспышки: +2.0

Второй блок: экспокоррекция камеры


выдержка/диафрагма: 200/2 ; коррекция экспозиции: -2.0


выдержка/диафрагма: 200/2 ; коррекция экспозиции: -1.0


выдержка/диафрагма: 200/2 ; коррекция экспозиции: 0.0


выдержка/диафрагма: 200/2 ; коррекция экспозиции: + 1.0


выдержка/диафрагма: 200/2 ; коррекция экспозиции: + 2.0

И ещё:

выдержка/диафрагма: 200/2,4 ; коррекция экспозиции: 0.0
Экспонировано так, как в других примерах экспонировалось с плюсовой коррекцией. Почему?


Эээээххххх, печаль.


Ну, кто что скажет?
Re[lavr41]:
Вот назадаю кучу вопрочов:
Плёнка из той же, просроченной партии? Проявка в лабе? Соответсвует ли процесс плёнке? Вспышка опять же без цветокоррекции и "в потолок", без карточек и наклонов. Сканирование в лабе, каким сканером?
Соображений пока 2: камера определяет экспопару удовлетворительно, если и нужна коррекция, то не более 0,5 стопа. надо бы рассеиватель на вспышку немного смягчить, но это тоже погоды не сделает.
Плёнка. На ней есть чистое засвеченное поле, без изображения, что бы её отсканировать и посмотреть её как подложку. Может быть даже на каком либо бытовом сканере. Даст ли она какую вуаль? Оптическую фотографию пытались получить? чем она отличается от скана?
А вот на ===Эээээххххх, печаль.=== вуаль - это откуда?
На объективе ничего нет? Чистенький?

Рассуждалки: при отрицательной коррекции вуаль увеличивается, при положительной - снижается, появляется пересвет. Второе нормально, а вот первое свидетельствует о падении чувствительности плёнки. просрочена она.
Re[dedStarFoto]:
[quot]Плёнка из той же, просроченной партии?[/quot]
Ага, из неё же. Всё заканчивается январём (максимум мартом) 2011 года.
[quot]Проявка в лабе?[/quot]
Проявка да, в лабе, но лаба хорошая, и отзывы о них только положительные.
[quot]Соответсвует ли процесс плёнке?[/quot]
Речь о подвидах С-41? Нууу незнаю...а это принципиально? Не е-6 - это точно :)
[quot]Вспышка опять же без цветокоррекции и "в потолок", без карточек и наклонов.[/quot]
Да, всё также в потолок, без карточек. Даже очень внимательно в этот раз следил, чтобы ни одного фотона прямого света на объект не попало.
[quot]Сканирование в лабе, каким сканером?[/quot]
В экзифе - норитсу. Как уж там они сканируют - понятия не имею.
[quot]камера определяет экспопару удовлетворительно, если и нужна коррекция, то не более 0,5 стопа.[/quot]
Вот-вот, тоже так подумал. + 1 стоп - уже лица и руки пережженые получились, хоть и контрастненько выглядит.
[quot]Плёнка. На ней есть чистое засвеченное поле, без изображения, что бы её отсканировать и посмотреть её как подложку. Может быть даже на каком либо бытовом сканере. Даст ли она какую вуаль? Оптическую фотографию пытались получить? чем она отличается от скана?
А вот на ===Эээээххххх, печаль.=== вуаль - это откуда?
На объективе ничего нет? Чистенький?[/quot]
Засвеченную область не сканировал, но там нет вуали, это видно на примерах +2 стопами. Там никакой вуалью не пахнет и в помине. Объектив чистый.
[quot]Рассуждалки: при отрицательной коррекции вуаль увеличивается, при положительной - снижается, появляется пересвет. Второе нормально, а вот первое свидетельствует о падении чувствительности плёнки. просрочена она.[/quot]
Видимо так и есть, спасибо за помощь! Теперь попробую нарыть свежую суперию. Следственный эксперимент буду продолжать, такскть.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.