Украина сказала "Так Ющенко!"

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:Андрей Борисович

Военный разведчик - это как? Разведка есть военная, а есть не военная? Это экономическая, что-ли?

Военная разведка, это, грубо, ГРУ Генштаба, разведподразделения частей и соединений.
Стратегическая, политическая, экономическая, научно-техническая и кое-что еще - это, грубо, ПГУ КГБ (не будем про современность! :) )
А есть еще финансовая...
:)

Подробнее

Это очень грубо. Военная разведка есть в военное время, а также, как Вы правильно сказали, в виде разведподразделений частей и соединений. В мирное время есть внешняя разведка и есть конрразведка. Все. По крайней мере так должно быть. Внешняя разведка работает в интересах свой страны в различных областях, как в военных, так и во всех остальных. Эти интересы очень часто переплетаются и разведчикам не долдно быть важно работают они над военным аспектом или экономическим. Они работают для своей Родины.

Цитата:

от: Skyrider

Он предатель свой Родины.

Эх, похоже я тоже предатель своей Родины. Я голосовал за независимость Украины, за выход из СССР... Я тоже сбежал из Родины да еще и с ееным куском. ;) :D

Цитата:

от:Jester

Не согласен с обоими положениями.
Во-первых на первоисточники Суворов не глядел. Он, по большей части (те, что трудно проверить обывателю - кто из вас пойдет в библиотеку или Архив МО? специально, чтобы проверить местоположение конкретного стрелкового полка на 21июня 1941 г.?) выдумал их.

Подробнее

Вот историкам бы и пойти и размазать лжеца как положено, мокрого места не оставить. Да почему-то никто этого не сделал.
Цитата:

от:Jester

Во-вторых, он предатель не только своей, но и нашей Родины. Это существенно и безотносительно места жительства любого из нас нынче, в России или на (в? не разберусь и не собираюсь заморачиваться данным вопросом) Украине, Израиле или Молдове.

Подробнее

Мое нынешнее отношение к Родине несколько изменилось за последние годы. Критичнее, что-ли, стал к ней относиться. Мой принцып прост: если Родина годит мне на голову, то почему я не могу ответить ей взаимностью? В общем, если бы Родина приказала мне кого-то замочить (или помереть самому) во имя какой-то идеи - я бы сменил Родину... Я не в восторге от СССР. Может Резун был в еще меньшем восторге. Не стОит судить незнакомого человека. Я не буду смотреть на законы, защищая себя, свою семью и детей. Пусть лучше меня судят 12 человек, чем несут шесть...
Соц опрос: А кто готов умереть за Родину? Ну просто так. Родина хочет вас умочить, ради какой-то идеи (с которой, возможно, Вы не согласны). Вы можете отдаться ей и помереть смертью безымянного героя, а можете сменить Родину... Выбор за Вами....

Цитата:

от:Андрей Борисович
Цитата:

от:Jester

Не согласен с обоими положениями.
Во-первых на первоисточники Суворов не глядел. Он, по большей части (те, что трудно проверить обывателю - кто из вас пойдет в библиотеку или Архив МО? специально, чтобы проверить местоположение конкретного стрелкового полка на 21июня 1941 г.?) выдумал их.

Подробнее

Вот историкам бы и пойти и размазать лжеца как положено, мокрого места не оставить. Да почему-то никто этого не сделал.
Цитата:

от:Jester

Во-вторых, он предатель не только своей, но и нашей Родины. Это существенно и безотносительно места жительства любого из нас нынче, в России или на (в? не разберусь и не собираюсь заморачиваться данным вопросом) Украине, Израиле или Молдове.

Подробнее

Мое нынешнее отношение к Родине несколько изменилось за последние годы. Критичнее, что-ли, стал к ней относиться. Мой принцып прост: если Родина годит мне на голову, то почему я не могу ответить ей взаимностью? В общем, если бы Родина приказала мне кого-то замочить (или помереть самому) во имя какой-то идеи - я бы сменил Родину... Я не в восторге от СССР. Может Резун был в еще меньшем восторге. Не стОит судить незнакомого человека. Я не буду смотреть на законы, защищая себя, свою семью и детей. Пусть лучше меня судят 12 человек, чем несут шесть...
Соц опрос: А кто готов умереть за Родину? Ну просто так. Родина хочет вас умочить, ради какой-то идеи (с которой, возможно, Вы не согласны). Вы можете отдаться ей и помереть смертью безымянного героя, а можете сменить Родину... Выбор за Вами....

Подробнее

Для меня Родина - это прежде всего страна, а не государство. Страна, где я живу, где живут мои родные и близкие. Да, я готов поступиться многим, в том числе и своей жизнью ради этой страны.
Менять ее на другие ради сытой жизни я не собираюсь. Но за идеи чужого дяди гибнуть тоже не пойду. Вот такая дилемма.
К первой части Вашего вопроса. Как часто Вы читаете серьезные исторические издания, журналы, монографии? Сила Суворова как раз в том, что мало кто из серьезных ученых (для них важна истина - но не распространение таковой в широких слоях населения) публикуется в инете, их работа слишком скучна, чтобы вызывать восторг (а значит - тираж, кассу) у публики.

Цитата:

от: Jester

Для меня Родина - это прежде всего страна, а не государство. Страна, где я живу, где живут мои родные и близкие. Да, я готов поступиться многим, в том числе и своей жизнью ради этой страны.

Если можно одно уточнение: ради этой абстрактной страны или ради людей, которые Вам дороги?
Цитата:

от: Jester

Менять ее на другие ради сытой жизни я не собираюсь. Но за идеи чужого дяди гибнуть тоже не пойду. Вот такая дилемма.

Для меня лично нет дилеммы. Есть то, что мне дорого и то, на что плевать. На дядю с его идеями и проблемами мне начхать (даже если этот дядя Президент), а ради дорогих людей я действительно готов на многое.
Цитата:

от:Jester

К первой части Вашего вопроса. Как часто Вы читаете серьезные исторические издания, журналы, монографии? Сила Суворова как раз в том, что мало кто из серьезных ученых (для них важна истина - но не распространение таковой в широких слоях населения) публикуется в инете, их работа слишком скучна, чтобы вызывать восторг (а значит - тираж, кассу) у публики.

Подробнее

Вы верно заметили. Я действительно не читаю монографии и плохо знаю историю. Есть над чем задуматься. Благодарю.

Да, страна для меня слишком расплывчатое понятие. Оно включает в себя и географический аспект (люблю я свою Сибирь - и степи и горы и тайгу...), и людей в ней проживающих. Чем дальше - тем больше. И за родных своих, по просторам бывшего СНГ, а с недавних пор и более отдаленных весей - тоже душа болит...
Не в президентах сраных дело, будь они хоть плоть от плоти народных, но власть и народ - не близнецы братья.

Цитата:

от: Андрей Борисович
ради этой абстрактной страны или ради людей, которые Вам дороги?

Извините, что вмешиваюсь, но речь идет о Родине, а это не совсем уж абстрактный термин.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Извините, что вмешиваюсь, но речь идет о Родине, а это не совсем уж абстрактный термин.

Так Вы готовы отдать за эту самую Родину свою жизнь?

Цитата:

от: Андрей Борисович

Это очень грубо.
Военная разведка есть в военное время, а также, как Вы правильно сказали, в виде разведподразделений частей и соединений.

А Вы полагаете, что готовиться к предстоящим боевым действиям Генштаб должен по публикациям в Интернете? :)
Цитата:

от:Андрей Борисович

В мирное время есть внешняя разведка и есть конрразведка. Все. По крайней мере так должно быть. Внешняя разведка работает в интересах свой страны в различных областях, как в военных, так и во всех остальных. Эти интересы очень часто переплетаются и разведчикам не должно быть важно работают они над военным аспектом или экономическим. Они работают для своей Родины.

Подробнее

Отлично сказано. Давайте нафиг отменим инженеров-химиков, инженеров-механиков и инженеров-электриков. Инженер - и все. Иди и работай там, куда послали. Для своей Родины. Только вот, хорошо ли Родине будет от этого?
Не нужно так поверхностно.

Цитата:

от:Jester
Да, страна для меня слишком расплывчатое понятие. Оно включает в себя и географический аспект (люблю я свою Сибирь - и степи и горы и тайгу...), и людей в ней проживающих. Чем дальше - тем больше. И за родных своих, по просторам бывшего СНГ, а с недавних пор и более отдаленных весей - тоже душа болит...
Не в президентах сраных дело, будь они хоть плоть от плоти народных, но власть и народ - не близнецы братья.

Подробнее

Я люблю многие страны. Многие города. Путешествуя по миру, я вижу других людей, их образ жизни. Возвращаясь на Родину я не всегда убеждаюсь в том, что у нас лучше. У нас роднее, но народ очень сильно испорчен тяжелым наследием. Мне кажется, в других странах нет столько озлобленных, неудовлетворенных, неулыбчивых людей. Очень много обиженных. И считают они почему-то, что их обидел весь белый свет и я в том числе (хотя видят меня в первый и последний раз). Неприятно от этого. В маленьких городках как-то меньше этого, но там свои проблемы. Может что-то изменится с приходом новой власти, но от старой власти, от политики страны (как внешней, так и внутренней) меня подташнивало. Честно скажу, кроме Кличко да Шевченко гордости за Родину особо не оиспытывал. Ну вот еще оранжевая революция. Ничинается хорошо, посмотрим как дальше будет....

Цитата:

от:CSB

Отлично сказано. Давайте нафиг отменим инженеров-химиков, инженеров-механиков и инженеров-электриков. Инженер - и все. Иди и работай там, куда послали. Для своей Родины. Только вот, хорошо ли Родине будет от этого?
Не нужно так поверхностно.

Подробнее

Знаете, я когда-то в детстве читал "Таинственный остров". Там один инженер (просто инженер), оказавшись на острове, нашел железную руду, идентифицировал ее, построил печь, выплавил металл и сделал еще кучу всего. Причем специалисты, исследовав это произведение, пришли к выводу, что это технически можно было сделать (при наличии тех полезных ископаемых), более того, в ВУЗах того времени уровень преподавания был такой, что любой инженер ОБЯЗАН был это все знать. У меня 2 высших образования и ученая степень. Причем именно в области химии. Но я не уверен, что смог бы все это повторить (специализировался не на металлургии).
Я считаю, что в стране должны быть очень хорошие, всесторонне развитые инженеры, очень хорошие разведчики, умеющие добывать нужную информацию и еще масса других специалистов. А уж специализация - это отдельный разговор. Ни в одном ВУЗе не возможно стать узким специалистом в каком-то производственном вопросе (разве что академическим светилом), не выходят из ВУЗов (как наших, так и забугорных) ни высококлассные инженеры, ни врачи, ни адвокаты. Ими становятся позже, после хорошей практики. Потому, если я инженер - то инженер, а если специалист, то химик-технолог высомоллекулярных неметаллических и неорганических соединений (в прошлом). Что одно другому не мешает. :D

Цитата:

от:Андрей Борисович
Цитата:

от:CSB

Отлично сказано. Давайте нафиг отменим инженеров-химиков, инженеров-механиков и инженеров-электриков. Инженер - и все. Иди и работай там, куда послали. Для своей Родины. Только вот, хорошо ли Родине будет от этого?
Не нужно так поверхностно.

Подробнее

Знаете, я когда-то в детстве читал "Таинственный остров". Там один инженер (просто инженер), оказавшись на острове, нашел железную руду, идентифицировал ее, построил печь, выплавил металл и сделал еще кучу всего. Причем специалисты, исследовав это произведение, пришли к выводу, что это технически можно было сделать (при наличии тех полезных ископаемых), более того, в ВУЗах того времени уровень преподавания был такой, что любой инженер ОБЯЗАН был это все знать. У меня 2 высших образования и ученая степень. Причем именно в области химии. Но я не уверен, что смог бы все это повторить (специализировался не на металлургии).
Я считаю, что в стране должны быть очень хорошие, всесторонне развитые инженеры, очень хорошие разведчики, умеющие добывать нужную информацию и еще масса других специалистов. А уж специализация - это отдельный разговор. Ни в одном ВУЗе не возможно стать узким специалистом в каком-то производственном вопросе (разве что академическим светилом), не выходят из ВУЗов (как наших, так и забугорных) ни высококлассные инженеры, ни врачи, ни адвокаты. Ими становятся позже, после хорошей практики. Потому, если я инженер - то инженер, а если специалист, то химик-технолог высомоллекулярных неметаллических и неорганических соединений (в прошлом). Что одно другому не мешает. :D

Подробнее

Ну, и в России в те времена горный инженер мог прокладывать железные дороги и строить мосты. Но времена меняются.
Объем знаний инженера тех времен и современного - несравним (я к тому, что современный инженер впитал в себя знания и опыт бОльшего количества предшественников).
Специализация оправдывает себя везде - и в инженерии и в разведке. Разные задачи - разные методы, разный опыт, разная подготовка. Разведка это не "украсть и передать своим". 95% работы разведки - это аналитика. А для нее нужны специалисты.

Цитата:

от: Андрей Борисович
Кличко да Шевченко

Опа-на! А Патон, а Амосов, а Антонов, а... да я, москаль, могу Вам назвать кучу имен достойных того, чтобы испытывать гордость за то, что они были твоими соотечественниками.

Цитата:

от: CSB

Ну, и в России в те времена горный инженер мог прокладывать железные дороги и строить мосты. Но времена меняются.

Меняются настолько, что современные инженеры этого, увы, не могут. Согласен, сложность современных мостов увеличилась, но ведь современный инженер и примитивный мост спроектировать не сможет (без справочников, компьютеров, пиповых проектов). Мне кажется, что мы что-то теряем. Хотя, это может быть только мое ошибочное мнение.
Цитата:

от:CSB

Объем знаний инженера тех времен и современного - несравним (я к тому, что современный инженер впитал в себя знания и опыт бОльшего количества предшественников).
Специализация оправдывает себя везде - и в инженерии и в разведке. Разные задачи - разные методы, разный опыт, разная подготовка. Разведка это не "украсть и передать своим". 95% работы разведки - это аналитика. А для нее нужны специалисты.

Подробнее

Скажу честно, я далек от разведки, потому могу ошибаться в методах работы. Но мне кажется, что разведчик не должен анализировать полученную информацию. Это не его задача. Он может вообще не знать над чем он работает. Он должен анализировать ситуацию, психологические аспекты, возможные варианты и т.п. Разведчики, которые "добыли" секрет атомной бомбы, понятия не имели, что это такое и для чего оно нужно. Разведчики, добывающие новейшие образцы систем наведения НОТОвских ракет могут понятия не иметь в электронике и схемотехнике. Они должны быть специалистами в другом... Специализация должна быть по иным принципам: специалист по психологической обработке, барышня по завлеканию нужных людей в нужное место ;) компьютерный гений для взлома хитрых замков и серверов и т.д. А уж кого вербовать, военного или академика - это не столь важно, методы "обработки" одинаковые. Но это все мое ИМХО.

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:Андрей Борисович
Кличко да Шевченко

Опа-на! А Патон, а Амосов, а Антонов, а... да я, москаль, могу Вам назвать кучу имен достойных того, чтобы испытывать гордость за то, что они были твоими соотечественниками.

Подробнее

Это все советские гении, наши с Вами общие. Безусловно наша общая гордость! Но какое они имеют отношение в жовто-блакытному флагу и гимну Украины? А ведь именно этой Родиной я (по идее) должен гордиться, на нее молиться и за нее жизнь отдавать...

Цитата:

от: Андрей Борисович
Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Андрей Борисович
Кличко да Шевченко

Опа-на! А Патон, а Амосов, а Антонов, а... да я, москаль, могу Вам назвать кучу имен достойных того, чтобы испытывать гордость за то, что они были твоими соотечественниками.

Подробнее

Это все советские гении, наши с Вами общие. Безусловно наша общая гордость! Но какое они имеют отношение в жовто-блакытному флагу и гимну Украины? А ведь именно этой Родиной я (по идее) должен гордиться, на нее молиться и за нее жизнь отдавать...

Подробнее

О! Извиняюсь! Это меня Шевченко в заблуждение ввел. Для меня это прежде всего фамилия Тараса Григорьевича, а уж потом (на 29-м месте) - футбол :)
(Кстати, если мне не изменяет склероз, именно Т.Г. Писал "на Украйне милой"?)

Цитата:

от:Андрей Борисович

Скажу честно, я далек от разведки, потому могу ошибаться в методах работы. Но мне кажется, что разведчик не должен анализировать полученную информацию. Это не его задача. Он может вообще не знать над чем он работает. Он должен анализировать ситуацию, психологические аспекты, возможные варианты и т.п. Разведчики, которые "добыли" секрет атомной бомбы, понятия не имели, что это такое и для чего оно нужно. Разведчики, добывающие новейшие образцы систем наведения НОТОвских ракет могут понятия не иметь в электронике и схемотехнике. Они должны быть специалистами в другом... Специализация должна быть по иным принципам: специалист по психологической обработке, барышня по завлеканию нужных людей в нужное место ;) компьютерный гений для взлома хитрых замков и серверов и т.д. А уж кого вербовать, военного или академика - это не столь важно, методы "обработки" одинаковые. Но это все мое ИМХО.

Подробнее

Штат аналитиков в ЦРУ многократно превышает численность "агентов".
Не говоря уж о АНБ, у которой вообще агентов нет.

О моей Родине: Смотрел по телевизору биатлон, этап кубка мира, и поймал себя на мысли, что почти одинаково болею и за россиян и за украинцев и за беларусов... Все - наши :)

Возвращаясь к теме ветки- http://www.padonki.org/?topic=politic&article_id=3600 опупительны по свое сути пост.
приведу только завершаещий абзатц-
"И вдруг эта беда оказалась на моем пороге. Есть реальная опасность, что в одно мгновение спокойная жизнь может превратиться в кошмар: страна улетит в бездну разборок, экономика — в жопу, грядет нищета, голод, всеобщая ненависть… И вы, россияне, в такой же степени от этого не застрахованы. Просто вам очень повезло с уходом Ельцина. А вот уйдет ли так же красиво Путин — это еще вопрос.
«Ты извини, парень, но мы тебя убьем, хотя лично против тебя ничего не имеем. Просто ты оказался в ненужное время в ненужном месте».
Мы, украинцы, попали в самый разгар разборки между двумя финансовыми кланами, которые в угоду своим имперским амбициям заварили всю эту кашу и поставили страну раком на грань развала и гражданской войны.

Витек против Витька. Чужой против Хищника — кто бы ни победил, мы проиграем… "
И написано это 1 декабря 2004 года

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:Андрей Борисович
Кличко да Шевченко

Опа-на! А Патон, а Амосов, а Антонов, а... да я, москаль, могу Вам назвать кучу имен достойных того, чтобы испытывать гордость за то, что они были твоими соотечественниками.

Подробнее

Сусанина забыли...
:)