Украина сказала "Так Ющенко!"

Цитата:

от:Jester

...........
А недоверие нашим полководцам... Странно. Вы так легко отличаете правду от лжи, что безоговорочно веря в правдивость Суворова - и также легко не верите Жукову, Коневу, Баграмяну, Кузнецову...

Подробнее

Скажите, а у кого из наших полководцев можно почитать о заградотрядах НКВД, позади наших частей? Или не было их в природе? Так если человек промолчал на счет одного факта, как можно ему верить в другом?

Уважаемый Jester, если не затруднит, выложите, пожалуйста, эти материалы для скачивания... Очень интересно. Или почтой... Военные мне уже объясняли, почему Суворов - это плохо, теперь мнение историков узнать бы...

Цитата:

от:Андрей Борисович
Цитата:

от:Jester

...........
А недоверие нашим полководцам... Странно. Вы так легко отличаете правду от лжи, что безоговорочно веря в правдивость Суворова - и также легко не верите Жукову, Коневу, Баграмяну, Кузнецову...

Подробнее

Скажите, а у кого из наших полководцев можно почитать о заградотрядах НКВД, позади наших частей? Или не было их в природе? Так если человек промолчал на счет одного факта, как можно ему верить в другом?

Подробнее

Приказ 227 не является (сейчас) секретным, да и тогда его секретность была весьма условной, если его было необходимо донести до каждого бойца.
Могу ошибаться, но именно в мемуарах высших наших военачальников (не у Кузнецова - точно) я о них читал. Кажется у Мерецкова.
Выслал Вам Михалевские книги..

Цитата:

от: Jester

Полуправда - страшнее лжи, поскольку ее гораздо труднее разоблачить.
......................

Вспомнил на счет полуправды. Один мой знакомый француз долго изучал историю, (защитился даже), потом историю искусств, искусствоведение, а в конце концов стал национальным гидом, держит контору по обслуживанию туристов. У него была коронная фраза: "Мои злейшие враги: Дюма, Гюго и Золя".... Мы с ним долго спорили и в конце-концов пришли к консенсусу, что его враги его же и кормят. Не будь столько писателей на якобы историческте темы, которые безобразно перекручивали истину в угоду захватывающим сюжетам, не было такого интереса к истории вообще и такого наплыва туристов в частности. Быть может, если бы Суворов не подлил масла в огонь своей "жареной" книгой, интерес к тому периоду истории был бы намного меньше?

Цитата:

от:Игорь Новиков
Уважаемый Jester, если не затруднит, выложите, пожалуйста, эти материалы для скачивания... Очень интересно. Или почтой... Военные мне уже объясняли, почему Суворов - это плохо, теперь мнение историков узнать бы...

Подробнее

Кстати, если не затруднит - доводы военных тоже, если можно. На самом деле очень интересно.

Цитата:

от: Андрей Борисович
Цитата:

от:Jester

Полуправда - страшнее лжи, поскольку ее гораздо труднее разоблачить.
......................

Вспомнил на счет полуправды. Один мой знакомый француз долго изучал историю, (защитился даже), потом историю искусств, искусствоведение, а в конце концов стал национальным гидом, держит контору по обслуживанию туристов. У него была коронная фраза: "Мои злейшие враги: Дюма, Гюго и Золя".... Мы с ним долго спорили и в конце-концов пришли к консенсусу, что его враги его же и кормят. Не будь столько писателей на якобы историческте темы, которые безобразно перекручивали истину в угоду захватывающим сюжетам, не было такого интереса к истории вообще и такого наплыва туристов в частности. Быть может, если бы Суворов не подлил масла в огонь своей "жареной" книгой, интерес к тому периоду истории был бы намного меньше?

Подробнее

Не думаю. В отличие от Дюма, любви к Родине в книгах Резуна немного.

Цитата:

от:Jester

Приказ 227 не является (сейчас) секретным, да и тогда его секретность была весьма условной, если его было необходимо донести до каждого бойца.
Могу ошибаться, но именно в мемуарах высших наших военачальников (не у Кузнецова - точно) я о них читал. Кажется у Мерецкова.
Выслал Вам Михалевские книги..

Подробнее

У Жукова и Конева точно нет.
Книги закачиваю. Похоже не маленькие. Благодарю!!! С удовольствием почитаю. Интересна для меня эта тема.

Книги бы на http://www.fictionbook.ru или http://lib.aldebaran.ru положить, дабы доступны были всему интересующемуся народу. А если бы в fb2 формате, так бы цены им не было.

Цитата:

от: Jester

Не думаю. В отличие от Дюма, любви к Родине в книгах Резуна немного.

Ну почему же. Не шельмует он нашу Родину, Сталина и народ. Кстати, для тех же французов Наполеон - не захватчик, а национальный герой. На Вандомской колонне лента, сделанная из русских (и не только) пушек, захваченных в боях. И возле Инвалидов 3 пушки справа - также русские. Ну вел Император агрессивную политику - так это на благо Франции. И Сталина за агрессивную внешнюю политику тоже никто обвинять не должен. За методы обращения со своим же народом - да, за то, что могло ждать другие народы, если бы они стали тоже "своими" - тоже повод для обвинений. Но СССР при Сталине поднялся из руин - это тоже заслуга Сталина, ее нельзя уменьшать.
А в книгах Суворова "художественной" серии весьма четко прослеживается любовь к Сталину, действительно гениальным личностям и всему народу. Может его лично и обидела Родина чем-то, но в "автобиографической" части произведений Суворова больше обиды на тех недоумков, которые действительно сгубили великую Державу в период застоя.

Не хочу быть "вторыми руками", я не специалист, могу наврать... В двух словах - сильно врёт Суворов в интерпретации фактов. Тут Вы, кажется, упоминали о лёгких танках - так тогда классификация, и, соответственно, боевое применение малость отличались от сегодняшних. Мне дали почитать книжки выпуска 30-х годов по этой теме, Фаулер, перевод книжки (или статьи? забыл уже...) Гудериана, ещё кто-то (и наши тоже), и прокомментировали. Занимательное оказалось чтение, кстати...

Цитата:

от:Андрей Борисович
... Спартак - предатель, он предал своего хозяина, Пугачев - предатель, декабристы - предатели все как один, Ленин тоже предатель, Горбачев - тоже.... Вам не нравится Путин и его система правления? Может Вы тоже предатель? Аааа.... нравится??? Конгратьюлейшн...
Если не брать личностей (в частности Резуна или, если хотите резуна - такова фамилия предателя по Вашей терминологии), а исключительно творчество писателя (которое позиционируется как художественная литература, но не историческая монография, то несогласие с автором не есть повод для его личных оскорблений. Я не являюсь адвокатом Суворова, впрочем как и судьей поступкам Резуна (Бог ему судья), но оскорбления авторам (вне зависимости от того, как я к ним отношусь) несколько коробят.

Подробнее

Если военный разведчик переходит на сторону врага, при этом сдает все известные ему военные секреты и агентурную сеть, то он для меня однозначно предатель. Какими бы благими намерениями он не оправдывал свой поступок.
Десиденты, революционеры, президенты и прочие к предателям по моему разумению не относятся :)

The Pretorian особенно и для всех заинтересованных.
Хотелось бы знать ваше мнение.

http://www.livejournal.com/users/shurigin/18073.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/shurigin/17871.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/shurigin/18624.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/shurigin/18306.html#cutid1[/url]

Цитата:

от:CSB
The Pretorian особенно и для всех заинтересованных.
Хотелось бы знать ваше мнение.

http://www.livejournal.com/users/shurigin/18073.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/shurigin/17871.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/shurigin/18624.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/shurigin/18306.html#cutid1

Подробнее

Года два назад это дело обсуждалось на военно-историческом форуме.
несмотря на мою паранойю, такие темы меня не слишком захватывают, поэтому читал по диагонали, выискивая те срезы, которые мне действительно интересны.
Мое интуитивное мнение - перебор.

Цитата:

от:Skyrider

Если военный разведчик переходит на сторону врага, при этом сдает все известные ему военные секреты и агентурную сеть, то он для меня однозначно предатель. Какими бы благими намерениями он не оправдывал свой поступок.
Десиденты, революционеры, президенты и прочие к предателям по моему разумению не относятся :)

Подробнее

Военный разведчик - это как? Разведка есть военная, а есть не военная? Это экономическая, что-ли? Если такой переходит на сторону противника (именно противника, а не врага, официально СССР с Великобританией не воюет), то это нормально? А агент влияния (допустим завербовало ФСБ нашего премьер-министра) он какой шпион, военный или не военный (он же гражданский, а министр обороны у него в подчинении)?
Я думаю так: у шпионов - свои законы. Пошел человек в КГБ (или ГРУ) - с ним все понятно. Методы работы этих ребят понятны, о моральных аспектах их работы можно долго рассуждать. Я бы туда добровольно не пошел. Свалил человек от этих ребят? Ну что скажешь, причин может быть много. Я бы опять не хотел давать моральную оценку его поступкам. Единожды предавший - навсегда предатель. А Резун предавал людей задолго до того, как переметнулся у англичанам. По моему мнению, он уже тогда стал предателем, хотя его тогда не клеймили, а вешали ордена и звезды на погоны. Как моральные аспекты жизни Резуна кореллируют с творчеством Суворова? Я не берусь судить. Это задача для психологов, коим я не являюсь. В сложных ситуациях я предпочитаю разделять задачу на простые. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Резун - это Резун, а писатель Суворов - это писатель Суворов. О его творчистве и идет речь. Спорное творчество, но заставляет задуматься, изучить историю, вникнуть в суть проблемы, по-иному взглянуть на первоисточники и подвергнуть сомнению былые "истины в последней инстанции".

Цитата:

от: Андрей Борисович
Военный разведчик - это как?

ГРУ.
Цитата:

от: Андрей Борисович
Разведка есть военная, а есть не военная?

КГБ.
Цитата:

от: Андрей Борисович
Это экономическая, что-ли?

И экономическая тоже.

Цитата:

от: Андрей Борисович

Военный разведчик - это как? Разведка есть военная, а есть не военная? Это экономическая, что-ли?

Военная разведка, это, грубо, ГРУ Генштаба, разведподразделения частей и соединений.
Стратегическая, политическая, экономическая, научно-техническая и кое-что еще - это, грубо, ПГУ КГБ (не будем про современность! :) )
А есть еще финансовая...
:)

Цитата:

от:CSB
The Pretorian особенно и для всех заинтересованных.
Хотелось бы знать ваше мнение.

http://www.livejournal.com/users/shurigin/18073.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/shurigin/17871.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/shurigin/18624.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/shurigin/18306.html#cutid1[/url]

Подробнее

Я не офицер, но по моему мнению очень похоже на првду. Состояние российской армии выглядит весьма плачевно. Это касается всего: боевой подготовки, морального духа, вооруженя, снабжения и обеспечения. Сотояние украинской армии почти такое же. Только у нас солдатиков кормят получше (я так думаю потому, что воруют меньше) и сократили армию капитально, теперь за то, чтобы взяли в армию люди взятки дают. Серьезно! Я был в шоке, раньше платили за то, чтобы "отмазаться" от армии, а тут сосед платил (правда всего 100 баксов) за то, чтобы его сына призвали. Хлипкий он у него и зашуганный, наивный отец надеется, что в армии из него сделают мужчину. Но факт остается фактом - хлипокго брать не хотели, нужны сильные ребята. А в России недобор конкретный.
Другое дело, что военная доктрина должна быть пересмотрена. Необходимо оценить вероятность военного конфликта между Россией и другими странами. По моему мнению она равна нулю. Независимо от состояния армии Росси. Потому и нечего тратить колоссальные деньги на содержание ТАКОЙ армии, необхоидима принципиально ДРУГАЯ армия. Прежде всего недорогая и оязательно эффективная армия. Для этого создать небольшое количество хорошо финансированных, вооруженных самым современным оружием и обеспеченных всем необходимым элитных войск. Срочников сократить. В несколько раз. Они только чистят картошку да драят казармы. Ах да, еще и генеральские дачи строят. Генералов тоже, кстати, очень много. Хорошо бы с почестями на пенсию проводить, а новые звания присваивать исключительно за реальные подвиги. Но уж коль дали звездочку, так оплатить это дело как положено, достойная должна быть зарплата. Вот только у Путина, кажись совершенно иное мнение. Посмотрим, что из этого всего получится....

Цитата:

от:Андрей Борисович
...
Спорное творчество, но заставляет задуматься, изучить историю, вникнуть в суть проблемы, по-иному взглянуть на первоисточники и подвергнуть сомнению былые "истины в последней инстанции".

Подробнее

Вот с этим согласен...
а по поводу военный или не военный разведчик это все словоблудие. Он предатель свой Родины.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от: Андрей Борисович
Военный разведчик - это как?

ГРУ.

А если офицер ГРУ вербует гражданского сотрудника фирмы, которая делает приборы двойного назначения для нужд нашей промышленности, это как? Не все так просто. Должна быть просто внешняя разведка с различными подразделами. Как в других странах.
Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Цитата:

от: Андрей Борисович
Разведка есть военная, а есть не военная?

КГБ.

КГБ почил в бозе... Царствие ему небесное. А правоприемница его (ФСБ), вроде как, по уставу заниматься внешней разведкой не должна. Вообще. Если интересы России выходят за ее границы - тесно сотрудничать с Интерполом. А самим - ни-ни....
А в те далекие времена они часто дублировали друг друга (ГРУ и КГБ) потому и соперничали постоянно, не было четких разграничений в деятельности. КГБ вообще занималось чем ни попадя. Все прекрасно знали, что ряд заводов в разных городах, выпускающих различную продукцию, но объединенных общим названием "Квант" имели одного хозяина. Такой себе "маленький свечной заводик" под могущественной крышей.

Цитата:

от:Skyrider
Цитата:

от:Андрей Борисович
...
Спорное творчество, но заставляет задуматься, изучить историю, вникнуть в суть проблемы, по-иному взглянуть на первоисточники и подвергнуть сомнению былые "истины в последней инстанции".

Подробнее

Вот с этим согласен...
а по поводу военный или не военный разведчик это все словоблудие. Он предатель свой Родины.

Подробнее

Не согласен с обоими положениями.
Во-первых на первоисточники Суворов не глядел. Он, по большей части (те, что трудно проверить обывателю - кто из вас пойдет в библиотеку или Архив МО? специально, чтобы проверить местоположение конкретного стрелкового полка на 21июня 1941 г.?) выдумал их.
Во-вторых, он предатель не только своей, но и нашей Родины. Это существенно и безотносительно места жительства любого из нас нынче, в России или на (в? не разберусь и не собираюсь заморачиваться данным вопросом) Украине, Израиле или Молдове.