Украина сказала "Так Ющенко!"

Цитата:

от: Jimmi

Вooбще тут нa кoнтиненте есть кaк бы две мoдели: Кaнaдскaя- с oфициaльнo признaнными двумя языкaми (Aнглийским и фрaнцузским), и aмерикaнскaя, с oдним языкoм в кaчестве гoсудaрственнoгo

Жаль, что на целом континенте не нашлось места для Мексики... Латиносы как бы не в счет... Да и сколько их там? Кот наплакал, Мехико - просто большая деревня.... ;)

Цитата:

от: Андрей Борисович
Цитата:

от:О-лекса
Jimmi (e-mail) | А чё ты в Америке то забыл? Где твоя Родина? Каков твой язык? Мне интересно с кем я общаюсь. Кто мне про демократию будет мурчать.

Зря Вы расстраиваете человека! Пусть бы свято верил, что у нас по улицам медведи ходят, обладателей русского языка живьем на кострах сжигают, а все мы с рогами и питаемся исключительно младенцами.
Мне вот только интересно, он по аглицки спикает или митингует за приданее русскому языку статуса государственного в Америке?

Подробнее

Никто не думает, что кого-то сжигают, но помню, как в Крымском мединституте, как-то бушевала комиссия из Киева.Среди прочего , очень были недовольны тем, что в одном из корпусов висели портреты -Гипократ, Гален, Пастер, Павлов, Пирогов ит.д.Проверяющие возмутились, почему не украинские основоположники. :D 94-й год.Не угодили им Гиппократ с Пастером ...Смех-смехом, но иногда после установления независимости проводили украинизацию такими опереточными методами...

Цитата:

от: Андрей Борисович
Цитата:

от:О-лекса

Я когда-то был в Каунасе (сразу после распада СССР), пытался общаться по русски... Относились ко мне "не ах"... Не то, чтобы морду хотели побить, но "не слышали" в магазинах, "не понимали", "не замечали", в общем лихо игнорировали. Я конечно, понимаю - типа "оккупант" и все такое. С литовским у меня не сложилось, а на английский в местных магазинах реакция была гораздо приятнее.
Решил я давеча провести творческий эксперимент: во время поездки во Львов (типа "плацдарм национализма") говорить по русски. До 17 лет я говорил исключительно по украински, потом - по русски, естественно, оба языка для меня как родные. Но ради творческого эксперимента я решил "забыть" на время украинский. Скажу прямо, в результате я был приятно удивлен: никакой отрицательной реакции я не заметил. Абсолютно равная реакция на русский, украинский и английский. К сожалению, я не мог сойти за местного, все-таки "львівшькі хлопчі" балакають на особом неподражаемом диалекте, но к любому приезжему местный народ одинаково гостеприимный. Может я не заметил, но русских там оккупантами не считают. Что бы там не рассказывали "наши братья" из далекой Америки (которым конечно же намного виднее)...

Подробнее

Ну этo уже прямoе передергивaние: речь шлa не oб oтнoшении к русскoму вo львoве, a o ситуaции с русским языкoм в русскoязычных региoнaх. Кaк следствие: сильнaя укрaинизaция (с нaчaлa 90-х), кoтoрaя привелa к знaчительнoму (вынужденнoму) рaспрoстрaнению укрaинскoгo языкa тaм, где нa нем никoгдa не гoвoрили. И если дo 91-гo гoдa зaчaстую укрaинский язык изучaлся тoлькo в шкoлaх, и тoлькo кaк втoрoй язык, тo пoсле рaспaдa Сoюзa нaчaлся перевoд учебных предметoв нa укрaинский. Причем дaлекo не oднoгo двух. Т.е. пoдoбнaя ситуaция впoлне мoглa быть, нo прoблемa в тoм, чтo кaк бы не былo aльтернaтивных вaриaнтoв в oбрaзoвaнии, ну и плюс бытoвые вaриaнты: перевoд вывесoк, и прoчее... Пoдoбных жеских oгрaничений нa зaпaде нет. Oпять-тaки труднo скaзaть кaк сейчaс (я тaм дaвнo не был, дa и не сoбирaюсь), нo судя пo передaчaм ситуaция не изменилaсь...

Цитата:

от:О-лекса
В Украине любой говорит на том языке на котором ему удобно. Но государственный язык украинский. Государственный. Как в России русский, в Америке английский и так далее. Или Вы в чужой монастырь хотите со своим уставом?

Подробнее

Неправда Ваша. В Америке гос. язык - американский. Yo!

Цитата:

от: Крейсер
Украина сказала "Так Ющенко!"
А это значит, что с опозданием в 14 лет в Украине победила демократия!

Странно. Уважаемый Крейсер! Вы ведь уже взрослый дядя. У Вас и тётя своя есть, а рассуждаете, как немовлёнок :)
Времена броневичков (танков в случае ЕБН) давно прошли. Теперь это всё - бизнес. Просто одни биснесмены выиграли тендер на управление у других. А где бизнес - там и бандиты и ворьё. И с той и с другой стороны. Вот теперь, когда на стрелке разобраться не удалось, решили по понятиям. А Вы "демократия".... Фу.

Цитата:

от:Sergey Poziturin
Цитата:

от:О-лекса
В Украине любой говорит на том языке на котором ему удобно. Но государственный язык украинский. Государственный. Как в России русский, в Америке английский и так далее. Или Вы в чужой монастырь хотите со своим уставом?

Подробнее

Неправда Ваша. В Америке гос. язык - американский. Yo!

Подробнее

Ага блин. 4 месяца работаю в американской компании и все равно по привычке пишу centre, colour, programme...

А одна знакомая американка, работающая училкой в техасской школе, как-то рассказывала, мол держит в руках томик Толстого на русском, а детишки, увидев непонятную надпись, спросили, не британская ли это книга :)

http://img.lj.com.ua/futoi-tori/fruit066.jpg :D

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya

Никто не думает, что кого-то сжигают, но помню, как в Крымском мединституте, как-то бушевала комиссия из Киева.Среди прочего , очень были недовольны тем, что в одном из корпусов висели портреты -Гипократ, Гален, Пастер, Павлов, Пирогов ит.д.Проверяющие возмутились, почему не украинские основоположники. :D 94-й год.Не угодили им Гиппократ с Пастером ...Смех-смехом, но иногда после установления независимости проводили украинизацию такими опереточными методами...

Подробнее

Придурков везде хватает. И Киев - не исключение (к сожалению). Интересно, хоть кто-то поставили на место тех киевских "умников"?
После оранжевой революции народ стал смелее, ответят как положено не взирая на лица "авторитетных товарищей" :D

Цитата:

от:eo
Цитата:

от:Sergey Poziturin
Цитата:

от:О-лекса
В Украине любой говорит на том языке на котором ему удобно. Но государственный язык украинский. Государственный. Как в России русский, в Америке английский и так далее. Или Вы в чужой монастырь хотите со своим уставом?

Подробнее

Неправда Ваша. В Америке гос. язык - американский. Yo!

Подробнее

Ага блин. 4 месяца работаю в американской компании и все равно по привычке пишу centre, colour, programme...

А одна знакомая американка, работающая училкой в техасской школе, как-то рассказывала, мол держит в руках томик Толстого на русском, а детишки, увидев непонятную надпись, спросили, не британская ли это книга :)

Подробнее

Вот-вот. У британцев классический анекдот:
Идут по гостинице американец и англичанин, подходят к лифт, американец говорит:
- Lift.
Англичанин:
- Elevator.
Американец:
- Почему 'elevator', ведь 'lift' изобрели американцы?
Англичанин:
- Потому что англичане изобрели английский язык.

PS: Ага, про рентген щас вспомнят без меня. :)

Цитата:

от: Jimmi
Цитата:

от:Андрей Борисович
Цитата:

от:О-лекса

Я когда-то был в Каунасе (сразу после распада СССР), пытался общаться по русски... Относились ко мне "не ах"... Не то, чтобы морду хотели побить, но "не слышали" в магазинах, "не понимали", "не замечали", в общем лихо игнорировали. Я конечно, понимаю - типа "оккупант" и все такое. С литовским у меня не сложилось, а на английский в местных магазинах реакция была гораздо приятнее.
Решил я давеча провести творческий эксперимент: во время поездки во Львов (типа "плацдарм национализма") говорить по русски. До 17 лет я говорил исключительно по украински, потом - по русски, естественно, оба языка для меня как родные. Но ради творческого эксперимента я решил "забыть" на время украинский. Скажу прямо, в результате я был приятно удивлен: никакой отрицательной реакции я не заметил. Абсолютно равная реакция на русский, украинский и английский. К сожалению, я не мог сойти за местного, все-таки "львівшькі хлопчі" балакають на особом неподражаемом диалекте, но к любому приезжему местный народ одинаково гостеприимный. Может я не заметил, но русских там оккупантами не считают. Что бы там не рассказывали "наши братья" из далекой Америки (которым конечно же намного виднее)...

Подробнее

Ну этo уже прямoе передергивaние:

Подробнее

Я не передергивал, а рассказал лишь о своем случае из жизни. Без каких либо параллелей.
Цитата:

от: Jimmi

речь шлa не oб oтнoшении к русскoму вo львoве, a o ситуaции с русским языкoм в русскoязычных региoнaх.

Речь шла (на сколько я понял) о притеснении русского языка победившими "западенцами". Но они на своем западе почему-то не притесняют русский язык. Почему же они должны это делать на востоке?
Цитата:

от:Jimmi

Кaк следствие: сильнaя укрaинизaция (с нaчaлa 90-х), кoтoрaя привелa к знaчительнoму (вынужденнoму) рaспрoстрaнению укрaинскoгo языкa тaм, где нa нем никoгдa не гoвoрили. И если дo 91-гo гoдa зaчaстую укрaинский язык изучaлся тoлькo в шкoлaх, и тoлькo кaк втoрoй язык, тo пoсле рaспaдa Сoюзa нaчaлся перевoд учебных предметoв нa укрaинский. Причем дaлекo не oднoгo двух. Т.е. пoдoбнaя ситуaция впoлне мoглa быть, нo прoблемa в тoм, чтo кaк бы не былo aльтернaтивных вaриaнтoв в oбрaзoвaнии, ну и плюс бытoвые вaриaнты: перевoд вывесoк, и прoчее... Пoдoбных жеских oгрaничений нa зaпaде нет.

Подробнее

Да ну??? И много в Америке университетов с преподаванием на испанском? А на китайском? Или Вы хотите сказать, что человек, который изучаел в школе математику на русском (испанском, китайском) потом сможет легко учиться в национальном университете? Или надо сделать десяток Национальных университетов (с преподаванием на языках всех национальных меньшинств Украины)? На Украине не только русскоговорящих много! Здесь много и греков, и татар, и евреев, и других. Всех ВУЗов по десятку надо будет построить, чтобы никого не обидеть? Или все-таки сделать так, как во всех странах: чтобы в школах изучался и родной язык, литература, культура и каждый не забывал свои национальные корни, но и общенациональный, государственный язык тоже изучали? Только без идиотских передергиваний (нашего мужика заставь Богу молиться - он и лоб расшибет). Прежде чем сломать что-то, надо построить что-то лучшее. Чтобы народ сам пошел в лучшую школу. Мои дети, например, учились в школах с преподаванием 3х иностранных языков. Шпрехают свободно и читают классиков в оригинале. Чем культурнее человек - тем больше языков он знает.

Цитата:

от: Sergey Poziturin
У британцев классический анекдот

А у меня ешо история из жизни. Сидим я, упоминавшаяся выше американка и англичанка. Играем в азартную игру, где надо подсчитывать и записывать очки. Американка ошиблась в записи, встает, идет в другую комнату и говорит, типа принесу-ка я rubber (резина, ластик в т.ч.). Англичанка делает такие глаза: типа зачем нам сейчас rubber? Оказалось, что для англичанки rubber это презерватив :)

Цитата:

от:Юра.

Странно. Уважаемый Крейсер! Вы ведь уже взрослый дядя. У Вас и тётя своя есть, а рассуждаете, как немовлёнок :)
Времена броневичков (танков в случае ЕБН) давно прошли. Теперь это всё - бизнес. Просто одни биснесмены выиграли тендер на управление у других. А где бизнес - там и бандиты и ворьё. И с той и с другой стороны. Вот теперь, когда на стрелке разобраться не удалось, решили по понятиям. А Вы "демократия".... Фу.

Подробнее

Как говорил классик: "Не читайте советские газеты перед завтраком"...
Когда сотни тысяч выходят на улицы - это не бизнес. Народ изменился. Тендерный комитет нынче стал умнее (выражаясь Вашей терминологией), его не так просто надуть. Одни попытались - у них не получилось. Если и новые будут пытаться - у них тоже будут проблемы. Люди поняли, что с "бизнесменами" можно бороться.

Цитата:

от: О-лекса
Цитата:

от:Аникина Елена
Ну и что?...

Как что? Теперь Вам не будет стыдно что Путин тусуется с уголовником. Да и есть гарантия что рядом не будет криминального государства. Повезло всёж России. И Украине тоже. Только не повезло Бандитам Украины и России.

Подробнее

Я думаю, что всем очень повезет, если то, что вы сказали сбудется.

Цитата:

от:Андрей Борисович
Цитата:

от:Юра.

Странно. Уважаемый Крейсер! Вы ведь уже взрослый дядя. У Вас и тётя своя есть, а рассуждаете, как немовлёнок :)
Времена броневичков (танков в случае ЕБН) давно прошли. Теперь это всё - бизнес. Просто одни биснесмены выиграли тендер на управление у других. А где бизнес - там и бандиты и ворьё. И с той и с другой стороны. Вот теперь, когда на стрелке разобраться не удалось, решили по понятиям. А Вы "демократия".... Фу.

Подробнее

Как говорил классик: "Не читайте советские газеты перед завтраком"...
Когда сотни тысяч выходят на улицы - это не бизнес. Народ изменился. Тендерный комитет нынче стал умнее (выражаясь Вашей терминологией), его не так просто надуть. Одни попытались - у них не получилось. Если и новые будут пытаться - у них тоже будут проблемы. Люди поняли, что с "бизнесменами" можно бороться.

Подробнее

Бoрoться... интереснo с кем и, глaвнoе непoнятнo КAК... Демoкрaтическoе oбществo в ближaйшие 10 лет никaк не светит, a ревoлюции в любoй фoрме приведут к тoму же, oткудa пришли...
A чтo, сoбственнo изменилoсь? Чтo, кoму-тo oпoсля этoгo всегo зaрплaту дoбaвят, или вoрoвaть будут меньше? Или ктo-тo (крoме членoв прaвительствa) стaнет oт этoгo лучше жить? Кoнечнo нет. И те же сaмые прoблемы, чтo и были...

Цитата:

от:Jimmi

Бoрoться... интереснo с кем и, глaвнoе непoнятнo КAК... Демoкрaтическoе oбществo в ближaйшие 10 лет никaк не светит, a ревoлюции в любoй фoрме приведут к тoму же, oткудa пришли...
A чтo, сoбственнo изменилoсь? Чтo, кoму-тo oпoсля этoгo всегo зaрплaту дoбaвят, или вoрoвaть будут меньше? Или ктo-тo (крoме членoв прaвительствa) стaнет oт этoгo лучше жить? Кoнечнo нет. И те же сaмые прoблемы, чтo и были...

Подробнее

Изменилось не много. Но существенно. Раньше нам со всех экранов мочились в глаза и говорили: "Божья роса" (пардон), а народ молча утирался и молчал. Рассказывали, что зарплата резко стала очень большая, что жить мы стали лучше на столько-то десятков процентов... А потом народ допекло это мероприятие... Скажу честно, мне все-равно как фамилия того, кто пришел к власти, но если он опять попытается лить нам на головы отходы, воровать и говорить что мы стали жить намного лучше - я молчать не буду. И другие тоже. Будет Ющенко воровать - пойдет следом за Яйцековичем. А будет что-то делать не столько для себя, сколько для нас - силь ву пле.... Возражать не будем...

Цитата:

от: Андрей Борисович
Но ради творческого эксперимента я решил "забыть" на время украинский. Скажу прямо, в результате я был приятно удивлен: никакой отрицательной реакции я не заметил.

А мне и не приходится забывать украинcкий, ибо я русский. Так вот и во Львове и в Ровно я не замечал никакой негативной реакции. Я себя там чувствовал гораздо комфортней чем в Москве с её черножопыми мордами и общей взаимной неприязнью.

Цитата:

от: Андрей Борисович
Скажу честно, мне все-равно как фамилия того, кто пришел к власти, но если он опять попытается лить нам на головы отходы, воровать и говорить что мы стали жить намного лучше.

Боюсь, что именно это Украину и ждет :(.
Народ радуется Ющенке как малец апельсину, только вот как бы он этим апельсином не подавился. В России в 93-м народ тоже решил, что может отказаться от "демократии", да вот только от "демократии" просто так не откажешься. Еще раз повторю, я был бы счастлив, если Ющенко приведет Украину к процветанию. Но он мне что-то больно Чубайса напоминает, а поэтому НЕ ВЕРЮ!, но НАДЕЮСЬ.

Цитата:

от: Андрей Борисович
если он опять попытается лить нам на головы отходы, воровать и говорить что мы стали жить намного лучше - я молчать не буду. И другие тоже.

Похвально :) В смысле, ню-ню. В колыбели демократии вон тоже не молчат, а Буш второй срок мотает. Несмотря ни на что происходящее. Так что можно за вас порадоваться, ваш хоть не дебил и не воцерковленный алкаш :)


Jimmi, не тратьте силы, у ребят эйфория :)
По этому поводу хорошо написал Быков, "Под градусом революции".

К сведению борцунов за имперскую справедливость.

Для начала позвольте пару слов о себе. Я - русский, родился в Новосибирске, в Киеве живу с 1978 года. Родной язык у меня угадайте какой.

Так вот. Во-первых, на украинском языке в массах действительно говорят только на западе. В центральных же областях население общается в основном на ужасном суржике, а литературный украинский язык свойственен прослойке интеллегенции. В Киеве до 91 года украинская речь слышалась редко, сейчас же imho 10-15% народа на улицах Киева разговаривают по-украински.

Я практически не бываю на востоке Украины, разве что в Харьков иногда заезжаю. Но на запад езжу регулярно, иногда в компании россиян. И в том же Львове, к примеру, вы можете спокойно обратиться к прохожему на русском языке. Не факт, что он сразу догадается ответить тоже на русском, но никакого пренебрежения или других признаков недовольства вы при этом в его интонации или взгляде не заметите. То же и в сельской местности.

Чуть острее ситуация в Ивано-Франковске. Один раз мне там на базаре какая-то тётка отказалась килограмм сахара продать из-за того, что я к ней по-русски обратился. Чем сама себя и наказала, сахар я купил у её соседки. :) И это было единственное происшествие на национальной почве, с которым я лично столкнулся за эти четверть века. Так что imho вероятность столкнуться с неприятностями на русско-украинской почве у нас примерно равна вероятности попасть под стремительно падающий домкрат.

Далее. Согласно законодательству действительно вся официальная документация должна вестись на государственном языке. Но в том же самом Крыму, например, практически везде официальные бумаги составляются на русском. Полностью, включая "шапки". Мы этих бумаг там за крайние два года не один десяток по инстанциям проносили. :)

В Киеве, соответственно, официальная переписка - украинскоязычная, но на работе мы переходим на украинский только тогда, когда к нам по-украински обращаются клиенты. Кстати, с 2002 по 2004 год я преподавал в авиационном - и занятия я вёл на русском языке, просто при этом помнил, для кого из студентов родной язык украинский. Это элементарные нормы вежливости, не соблюдать которые может себе позволить только свинья или оккупант.

И на закуску. Моя любимая в быту разговаривает по-украински. Я, как уже говорил - по-русски. Друг с другом мы так и общаемся, просто для удобства и скорости. А вот шепнуть на ушко нежные слова - наоборот, гораздо приятнее на родном языке любимого человека. Но, если от нас кто-то потребует, чтобы мы полностью перешли на какой-либо один язык - угадайте, какое ускорение я ему придам в известном направлении.

АБ - ну как дети, ей богу.
.. "народ допекло.." хы.

энной части "народа", строго по признакам политической оранжевости, обеспечили возможность поорать и почувствовать себя "имеющим значение", на что известно где выделили значительную денюжку.

Власть возьмут те, ради кого выделили.
а вот теперь - попробуйте ее "контролировать", чтобы " в интересах народа". Узнаете что и почем.

Первое, что будет сделано - перекроют границу с Приднестровьем и попросятся в НАТО. Вот и весь сказ.
А уже завтра - начнутся чистки властных структур от якобы "прорусских элементов", которые якобы были за Я.
нанюхаетесь по самое некуда. Рад буду ошибиться.