Украина сказала "Так Ющенко!"

Всего 1092 сообщ. | Показаны 581 - 600
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Украина сказала "Так Ющенко!"
Цитата:
от: The Preatorian

Одно, мля, "Горе от ума" чего стоит... как раз именно то чтение, которое заинтересует школьника.

А мне в свое время оно показалось достаточно интересным...
Вот Достоевский, пожалуй действительно - лишнее. И слишком сложно, и слишком тяжело.
Правда у меня была хорошая учительница литературы. Помню даже менялся с ней чтивом - я ей Аверченко, а она мне - самиздатовского Булгакова (во, кстати, вспомнил, почему Булгаков у меня таки с уроками литературы связан)
Цитата:
от: The Preatorian

Булгакова - не было на земле русской, Цветаева - вообще не поэт...

Странно... Насколько мне известно, и Булгаков и Цветаева сейчас в программе есть. Если интересно - могу уточнить - у меня много знакомых в РАО.
Re: Re: Украина сказала "Так Ющенко!"
Цитата:
от: Sergey Potapov
Пушкина изучали месяца 2 не меньше

А вот это - круто! :) :) :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Украина сказала "Так Ющенко!"
Цитата:
от: Egor
...
Странно... Насколько мне известно, и Булгаков и Цветаева сейчас в программе есть. Если интересно - могу уточнить - у меня много знакомых в РАО.

Буду признателен.
Просто посмотрел на программу школьную своего мелкого - ушел я на кухню и там долго-предолго матерился. Все та же программа юного строителя коммунизма.
Слава богу, мелкий сам любит читать - есть шанс подсунуть вовремя и Джека Лондона и Хайнлайна и Сеттона-Томсона (или Томпсона - лень вставать и смотреть...).
В общем - вспомнил я свои битвы с литераторшей школьной - горло драл, доказывая, что Воннегут тоже писатель, и Уэллс и Север Гансовский... а она, закатив глаза, как девственница в казарме, ныла про то, что я просто обязан изучить (брр, слово то какое больное...) литературное наследие. Слово "интересно" она просто не понимала.
Писателя, который Фадеев (какая - то муть про Мечика, лошадей и заклинивший "кольт") - до сих пор на дух не переношу - так коряво и муторно писать нужно уметь...
Вспомнил битву с лиераторшей на тему Ремарка - "Это не литература, это - гадость какая то ! Чему вас, Дмитрий, может научить "Черный обелиск"..."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Украина сказала "Так Ющенко!"
Цитата:
от: The Preatorian
чему может научить "Черный обелиск"

Не говоря уж о "Трех товарищах" ! :)
Re: Украина сказала "Так Ющенко!"

О халяве в русских сказках и о том откуда пошли все наши проблемы...

Давайте взглянем на Европу скажем 900-го года. На маленькой территории тусуется прорва народа. Небольшой надел земли крестьянина под Парижем справа ограничен наделами таких же крестьян, а слева - королевский домен. С этого клочка земли не уедешь, не уйдешь - вся территория давно поделена. Как получить урожай? Надо включать мыслительный процесс, надо изобретать новые технологии сеянья, удобрения и т.д. Т.е. производство интенсивное. В Скандинавии с землей вообще трындец, вот и получили викингов.

А как живут наши предки в это время? Земли - до хрена, по большей части незанятой, народа мало. Перестала земля быть плодородной - пожалуйста, вырубай, сжигай, соседний лес, через пару лет, когда новое поле перестанет плодоносить переходим на новую территорию и т.д. Мозги не включаются, о новых технологиях думать не надо, вот она - халява! Короче, экстенсивное производство.

Это конечно сильное упрощение, но суть я думаю ясна.

Теперь смотрим на конец 15 - начало 16 вв. Европейцы в Америке, Африке, Индии, а наши предки все также копошатся в своих огородах. К началу нашего века что-то изменилось? Нет - сидим на нефтяной игле. Халявные баксы, думать ни о чем не надо.

Тухлая страна...
Re: Re: Украина сказала "Так Ющенко!"
Цитата:

от:eo

О халяве в русских сказках и о том откуда пошли все наши проблемы...

Давайте взглянем на Европу скажем 900-го года. На маленькой территории тусуется прорва народа. Небольшой надел земли крестьянина под Парижем справа ограничен наделами таких же крестьян, а слева - королевский домен. С этого клочка земли не уедешь, не уйдешь - вся территория давно поделена. Как получить урожай? Надо включать мыслительный процесс, надо изобретать новые технологии сеянья, удобрения и т.д. Т.е. производство интенсивное. В Скандинавии с землей вообще трындец, вот и получили викингов.

А как живут наши предки в это время? Земли - до хрена, по большей части незанятой, народа мало. Перестала земля быть плодородной - пожалуйста, вырубай, сжигай, соседний лес, через пару лет, когда новое поле перестанет плодоносить переходим на новую территорию и т.д. Мозги не включаются, о новых технологиях думать не надо, вот она - халява! Короче, экстенсивное производство.

Это конечно сильное упрощение, но суть я думаю ясна.

Теперь смотрим на конец 15 - начало 16 вв. Европейцы в Америке, Африке, Индии, а наши предки все также копошатся в своих огородах. К началу нашего века что-то изменилось? Нет - сидим на нефтяной игле. Халявные баксы, думать ни о чем не надо.

Тухлая страна...

Подробнее


В принципе согласен... За исключением вывода...
Тока не 900 год, ео. ну какое там перенаселение в этой дикой Европе... Они до монгольского нашествия и развивались-то с Русью почти параллельно... А вот потом - да, скачок назад был великий... эпоха целая..
Re: Re: Украина сказала "Так Ющенко!"
Цитата:
от: Mari(nka)
Про сказки.
...............................................................
Вот так. К вопросу, кто на чем вырос.

Брава! Коротко и емко!
Если честно, то я не помню украинских сказок.... Че-т не врезались. Помню только был Котыгорошко, паренек с немерянной булавой, Земею-Горынычу бОшки сносил.... Зато почему-то врезались в память карпатские сказки (Западная Украина). Очень уж они колоритные. Идея, как правило, простая: появляется какая-то беда (Змей Горыныч девок поганит) решает народ ему что-то противопоставить. Для решения проблемы созывается все местное население на этой горе, долго пьют-гуляют, наконец решают, что самим не справиться. Идут к братьям на соседнюю гору, снова долго гуляют по поводу встречи, потом по поводу общей беды, потом по поводу решения общей беды, потом без повода... По ходу пьесы "мочат" Змея и дальше гуляют - отмечают это мероприятие. Одним словом, гостеприимный народ. И сказки у них замечательные... Только в конце словарик, а то язык сказок - сборная солянка с половины Европы.
Re: Re: Re: Украина сказала "Так Ющенко!"
Цитата:
от: Андрей Борисович
Цитата:

от:Mari(nka)
Про сказки.
...............................................................
Вот так. К вопросу, кто на чем вырос.

Брава! Коротко и емко!
Если честно, то я не помню украинских сказок.... Че-т не врезались. Помню только был Котыгорошко, паренек с немерянной булавой, Земею-Горынычу бОшки сносил.... Зато почему-то врезались в память карпатские сказки (Западная Украина). Очень уж они колоритные. Идея, как правило, простая: появляется какая-то беда (Змей Горыныч девок поганит) решает народ ему что-то противопоставить. Для решения проблемы созывается все местное население на этой горе, долго пьют-гуляют, наконец решают, что самим не справиться. Идут к братьям на соседнюю гору, снова долго гуляют по поводу встречи, потом по поводу общей беды, потом по поводу решения общей беды, потом без повода... По ходу пьесы почат Змея и дальше гуляют - отмечают это мероприятие. Одним словом, гостеприимный народ. И сказки у них замечательные... Только в конце словарик, а то язык сказок - сборная солянка с половины Европы.

Подробнее

ОДнажды в поле купили за какие-то копейки ненецкий эпос. Потрясающая вещь... С точки зрения европейца - детям такое даже и показывать обложкой нельзя, не то чтобы читать... ребенок в кошмарных снах просыпаться будет.
Помню замечательную аналогию с русскими сказками: "Жил-был стрик и было у него..." нет, не три сына. "...три чума".
Re: Re: Re: Re: Re: Украина сказала "Так Ющенко!"
Цитата:
от: CSB
Во-во! Выросли... И куда страну завели?


Я никуда не заводила, честное слово !!!!
И дочка моя тоже никуда.. никогда.... она послушная девочка.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Украина сказала "Так Ющенко!"
Цитата:

от:Jester
Ничего, это нормально.... Мы уже в этой ветке (и в еще одной на почти ту же тему до этого) как раз общались, что дети (особеннов подростковом возрасте) начинают так ненавидеть школьную программе по литературе, что волей-неволей потянутся к хорошим книгам (если в семье существует устойчивая традиция чтения хороших книг).
Так что, к сожалению, Шевченку с Украинкой любить они не будут...

Подробнее

Верно... Не любят. Может когда-то и полюбят, но сомнительно это очень. А вот мой отец любит Шевченка. Он учился, когда часть Украины входила в состав Польши (западные земли). Шевченка в школе не проходили, а читали из-под полы (запрещен он был)... Может потому и любит...
Re: Re: Re: Украина сказала "Так Ющенко!"
Цитата:

от:Jester
Тока не 900 год, ео. ну какое там перенаселение в этой дикой Европе... Они до монгольского нашествия и развивались-то с Русью почти параллельно... А вот потом - да, скачок назад был великий... эпоха целая..

Подробнее


Э не, Русь тогда уже, в 900 году отставала века на два как минимум, а потом отрыв вообще пошел гигантский. Причем отставание было по всем параметрам: юриспруденция, образование, города, их количество и городская культура, торговля и многие тд и тп. Все это уже было в Европе, было на довольно развитом уровне. Сказку о том, что с 5-го по 13(14)-ый были "темные века" и ничего хорошего не было придумали в эпоху Возрождения. Конечно, у визиготов всяких и прочих франков был большой бонус в виде тусования рядом с Римом, а позже - его наследия, тем не менее именно небольшой размер территории, органиченные ресурсы и перенаселенность предопределили интенсивный путь развития европейской цивилизации и завоевание ею всего мира.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Украина сказала "Так Ющенко!"
Цитата:
от: Jester

И оказывается, что баба яга - она на самом деле мужского полу... и с йогами в тесном родстве...

Я читал другую теорию. Жил-де на лесных болотах народ такой - яги. И были они канибалами. А дома у них стояли на сваях, ибо болото вокруг. И перемещались они прыгая с дерева на дерево да на веревках..... А потом замордовали их соседи (че-т не взлюбили их за что-то), да и атмосфера на болотах не очень здоровая, в общем передохли, бедняги. Но отдельные представители дожили до времен, когда сказки слагались....
Re: Украина сказала "Так Ющенко!"
Немножко совсем офф... ;)
Следует ли все, что стОит прочитать, в курс школы? Мое мнение - нет.
Следует ли все, что необходимо прочитать, в программу всех вузов? Считаю, что это - обязательно, вопрос только - в какой форме.

И еще. Не в Ремарке дело. В юности я обожал и Ремарка, и Воннегута. И сейчас люблю и уважаю. Но, прошу простить меня за кощунство - не Литература это. К не прочитавшим Ремарка в 16-19 лет - мое сочуствие, как к обделенному и несчастному человеку. Но к почитающим его романы за Литературу - опять-таки сочуствие.

Или возьмем Пелевина. Я - сноб, поэтому, когда в каждом ларьке появились его книжки, а две молоденькие шлюшки, которых притащил мой приятель, непрерывно с восхищением щебетали о нем - я решил для себя, что не опущусь до "народного". ;) Глупо, конечно, но тем не менее.
Однако ж случилось прочитать, да причем практически всего. Кое-что оказалось, уже было прочитано мною ранее, просто не заставило запомнить фамилию автора. Прочитал с огромным интересом, получил удовольствие. Особенно от "Шестипалого" и "Насекомых". Но - не Литература это все... Коряво... ИМХО, конечно.
Так что же - следует ли рекомендовать Пелевина к прочтению? Своим детям, например? Отчего же нет? Вполне можно. Но! Только после прочтения, скажем, Набокова - дабы не испортить литературный вкус.
Опять же - ИМХО.
Re: Re: Украина сказала "Так Ющенко!"
Цитата:
от: Кошак Ромуальд
Так что же - следует ли рекомендовать Пелевина к прочтению? Своим детям, например? Отчего же нет? Вполне можно.
Не нравится мне Пелевин. Язык выспренный и натужный. Так мне показалось. Такое впечатление, что он любуется собой, мол, эк, как красиво я пишу.
Re: Re: Украина сказала "Так Ющенко!"
Цитата:

от:Sergey Potapov
Немного не соглашусь с Андреем Борисовичем.
Я застал старшие классы школы в самый разгар "реставрации" украинской культуры и т.д. и т.п.
Что могу сказать о своей школе-гимназии. У нас была отдельно украинская литература и отдельно мировая (т.е. зарубежная). Пушкина изучали месяца 2 не меньше и Лермонтова и всех-всех-всех (и Гамлета в ролях читали и "Горе от ума"). Может за последние 10 лет что-то поменялось в школах?

Подробнее

Вероятно все-таки поменялось. 2 месяца на Пушкина - это уже хоть что-то. Теперь, вроде, урезали. Не наш он, оказывается, поэт-то...
Цитата:

от:Sergey Potapov

А про украинскую литературу... Здесь немножко спорно. Однозначно то, что нельзя увеличивать количество часов за счет зарубежной, но изучение творчества И.Багряного, М.Хвильового, У.Самчука по-моему не сделало из меня пациента психлечебницы, а наоборот, помогло иначе посмотреть на Украину.

Подробнее

Скажите, а вы действительно считаете Багряного Великим Мастером Слога? Ну вот я, допустим, не могу написать так, как Пушкин... А как Багряный... Мне кажется, что есть сейчас журналисты, писатели, которые владеют словом не хуже. А сюжеты...
Кстати, вот несколько слов современного студента. К сожалению не помню его имени, но обязательно найду.

Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна.
Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак.
На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники.
Моя кровь красная, а не желто-голубая.
Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке.
Я - украинец?

Я болею за "Динамо", за Кличко и Клочкову.
Я видел эту землю из иллюминатора Боинга, но я вернулся.
Мне не нужны неонове города и силиконовые женщины.
Я не буду жить там, где улицы без имен, а люди без отчеств.
Я останусь здесь.

Здесь земля еще не остыла от огня, и еще не стерлись на плитах имена незабытых предков. Здесь девушки читают в метро и пишут стихи на парах по термодинамике.
Здесь на деньгах поэты, а не президенты.
Здесь шутят смешно и улыбаются честно.
Из сердца не вычеркнуть пятую графу.
Я - украинец.

Я люблю узкие улицы Львова и Харьковские проспекты.
Мне стали родными беззаботная Одесса, деловитый Донецк и легендарная Полтава.
Я не верю патриотам на трибунах, но верю патриотам в окопах.
Я верю в эту страну: я доверяю этому воздуху - он держит купол парашюта, этим горам - они держат страховку, этим людям - они держат слово.

Я люблю стук каблучков по плитке Крещатика, скрип снега в Карпатах и шуршание крымской гальки.
Мне никогда не забыть украинской колыбельной и поцелуя на Андреевском.

А еще мне часто снится необъятное небо и поле подсолнухов.
И мой сын родится здесь.
Я - украинец!

Цитата:

от:Sergey Potapov

Если говорить о школьной программе, то каждый человек из нее вынесет то, что будет соответствовать его мировоззрению, общему уровню интеллекта и т.п. А может мне просто повезло и я доучился не в обычной среднеобразовательной школе, а в некоей специальной? Не знаю.

В любом случае отношение к школе, школьной программе и вообще к жизни прививаются в семье - давайте своим детям читать хорошие книжки и все будет нормально. :)

Подробнее

Согласен. Но обидно, когда детей ЗАСТАВЛЯЮТ учить то, что Бльшой и Очень Умный Человек признал ИСТИНОЙ... Хорошо, когда есть выбор. Ну не нравится им Багряный, так что, 2 балла в дневник?
Re: Re: Украина сказала "Так Ющенко!"
Цитата:

от:eo
Давайте взглянем на Европу скажем 900-го года. На маленькой территории тусуется прорва народа. Небольшой надел земли крестьянина под Парижем справа ограничен наделами таких же крестьян, а слева - королевский домен. С этого клочка земли не уедешь, не уйдешь - вся территория давно поделена. Как получить урожай? Надо включать мыслительный процесс, надо изобретать новые технологии сеянья, удобрения и т.д. Т.е. производство интенсивное. В Скандинавии с землей вообще трындец, вот и получили викингов.

Подробнее
900-ый год... прорва народа... - хех, это ж надо написать такое!
Сами нафантазировали, аль списали у кого?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Украина сказала "Так Ющенко!"
Цитата:

от:The Preatorian
Писателя, который Фадеев (какая - то муть про Мечика, лошадей и заклинивший "кольт") - до сих пор на дух не переношу - так коряво и муторно писать нужно уметь...
Вспомнил битву с лиераторшей на тему Ремарка - "Это не литература, это - гадость какая то ! Чему вас, Дмитрий, может научить "Черный обелиск"..."

Подробнее

Я достаю из широких штанин,
дубликатом бесценного груза.......

Какаааааая пеееесня....... Мммммм..... какой слог!!!!! десятки лет назад я закончил школу, а помню... Крепко вдолбили "гениальные" стихи.... Неужто и сейчас их учат????
Re: Re: Re: Украина сказала "Так Ющенко!"
Цитата:
от: Gantenbein

900-ый год... прорва народа... - хех, это ж надо написать такое!
Сами нафантазировали, аль списали у кого?
[/quote]

Гантенбайн, Вы спец по медиевистике?
Re: Re: Re: Украина сказала "Так Ющенко!"
Цитата:
от: Gantenbein
Цитата:
от: Кошак Ромуальд
Так что же - следует ли рекомендовать Пелевина к прочтению? Своим детям, например? Отчего же нет? Вполне можно.
Не нравится мне Пелевин.

Вы, наверное, не любите панк-музыку? :D У меня Пелевин ассоциируется именно с нею. Пусть мимо нот порой, не в лад, да и инструментом музыкант не вполне владеет, но неординарно, впечатляюще! Это вам не попса, и не нудная классика или мэйнстрим... ;)
Цитата:
от: Gantenbein
Язык выспренный и натужный. Так мне показалось. Такое впечатление, что он любуется собой, мол, эк, как красиво я пишу.

Угу. При этом пишет отнюдь не красиво. Именно - коряво!
Re: Re: Украина сказала "Так Ющенко!"
Цитата:
от: Кошак Ромуальд
Немножко совсем офф... ;)
Следует ли все, что стОит прочитать, в курс школы? Мое мнение - нет.

Согласен. Но вопрос в другом: в мире столько замечательный произведений, что все их включить в школьный курс невозможно. Потому есть смысл включить туда не только лучшие, а лучшие из лучших! И в соответствии с возрастом. Да, Достоеский - великий писатель! Да, образованному человеку хорошо бы его почитать. Но в школьном ли возрасте?
Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Следует ли все, что необходимо прочитать, в программу всех вузов? Считаю, что это - обязательно, вопрос только - в какой форме.

И еще. Не в Ремарке дело. В юности я обожал и Ремарка, и Воннегута. И сейчас люблю и уважаю. Но, прошу простить меня за кощунство - не Литература это. К не прочитавшим Ремарка в 16-19 лет - мое сочуствие, как к обделенному и несчастному человеку. Но к почитающим его романы за Литературу - опять-таки сочуствие.

Или возьмем Пелевина. Я - сноб, поэтому, когда в каждом ларьке появились его книжки, а две молоденькие шлюшки, которых притащил мой приятель, непрерывно с восхищением щебетали о нем - я решил для себя, что не опущусь до "народного". ;) Глупо, конечно, но тем не менее.
Однако ж случилось прочитать, да причем практически всего. Кое-что оказалось, уже было прочитано мною ранее, просто не заставило запомнить фамилию автора. Прочитал с огромным интересом, получил удовольствие. Особенно от "Шестипалого" и "Насекомых". Но - не Литература это все... Коряво... ИМХО, конечно.
Так что же - следует ли рекомендовать Пелевина к прочтению? Своим детям, например? Отчего же нет? Вполне можно. Но! Только после прочтения, скажем, Набокова - дабы не испортить литературный вкус.
Опять же - ИМХО.

Подробнее

Моя малая читала Пелевина. Взял и я почитать. М-да... Вспомнил давнишнюю пародию на Кинопанораму....
- Так о чем же этот фильм?
- А ни о чем!
Честно скажу, я не смогу ответить на вопрос о чем же писал Пелевин, какие-такие глубокие мысли он пытался донести до моего пытливого ума. О том, каким языком это написано - просто промолчу.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.