Украина сказала "Так Ющенко!"

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от: The Preatorian
"Несогласен я с обоими. Всё отобрать и поделить. "

Ну, кое-что наворованное отобрать не мешало бы.

... и поделить.

Не надо делить. Всё равно пропьют. Надо вернуть.

Цитата:

от: CSB

Тут плакать надо, что у русских детей такие сказки...

Может что-то подправить? Или позаимствовать у буржуев? Только не Тома и Джерри, а действительно добрые милые сказки.
К слову, на Украине в этим не слаще. Посмотрел пару лет назад школьную программу по украинской литературе. Раньше все было просто: была родная литература (Пушкин, Лермонтов, Шевченко, Айтматов, Межелайтис - все были родными) и была зарубежная (Шекспиры, Гете и др.) Теперь оказалось, что все стали зарубежными, а родных можно по пальцам пересчитать. Получается, что целый год надо изучать творчество Шевченко, год - кого-то другого.... Ну не реально это. Начали за уши притягивать ТААААКИХ писателей....... Я в шоке.... А вот на Пушкина осталось 4 академ-часа, на Шекспира столько же.... "Образованные" детки после этого будут..... Мраки.... :(
Как когда-то говорили в Чернобыле: была авария, потом была ликвидация последствий аварии, потом была ликвидация последствий ликвидации аварии (ибо во время ликвидации последствий аварии дров наломали не мало)... Был тоталитаризм, потом ликвидация тоталитатизма, затем будет ликвидация последствий ликвидации тоталитаризма... Зато безработных будет меньше.... Все при деле....

Цитата:

от: The Preatorian

Вождь и создатель Красной армии тов. Л.Троцкий
Чекист Лацис.

Это к вопросу "ЗА ЧТО" и к вопросу "ПОЧТИ ВСЕ ОНИ БЫЛИ ВРАГАМИ НАРОДА".

Ага... И эти тоже.... Плохо кончили.....

Цитата:

от: Андрей Борисович

Может что-то подправить? Или позаимствовать у буржуев? Только не Тома и Джерри, а действительно добрые милые сказки.

Дык, Андерсен, Гримм, другие - это уже как бы стало родным и близким. А лучше - начать писАть новые. Кому Бог таланту дал.
Цитата:

от:Андрей Борисович
Теперь оказалось, что все стали зарубежными, а родных можно по пальцам пересчитать. Получается, что целый год надо изучать творчество Шевченко, год - кого-то другого.... Ну не реально это. Начали за уши притягивать ТААААКИХ писателей....... Я в шоке.... А вот на Пушкина осталось 4 академ-часа, на Шекспира столько же.... "Образованные" детки после этого будут..... Мраки.... :(

Подробнее

Хорошо, что у вас это дело в проценты не перевели, как поступил Бацька с песнями на радио!
А, кстати, Гоголя у вас к каким писателям относят?
Цитата:

от: Андрей Борисович

Был тоталитаризм, потом ликвидация тоталитатизма, затем будет ликвидация последствий ликвидации тоталитаризма... Зато безработных будет меньше.... Все при деле....

Ээээ, пропустили один этап - реставрацию :)

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от: Андрей Борисович

сказки.

Ну же, господа! Какие проблемы? Причем здесь школа?
Вы сами - и только Вы - должны определять, что почитать ребенку. А уж выбор есть и расширяется, пусть не настолько, насколько хотелось бы.

И русские сказки несут негативный моральный подтекст маловлияющий на психику ребенка, а скорее отражающий (что уже было сказано) менталитет народа.
Для сравнения рекомендую почитать (самому, а не ребенку :D ) японские и корейские сказки.

В этом плане безошибочным выбором являются сказки прибалтов и скандинавов.

Я один раз выступлю и пойду обратно в угол. Про сказки.
Сказками я болела в детстве, у меня были сказки очень многих народов, я их перечитывала по многу раз.
Что можно сказать. Вот мое чисто субъективное мнение. Конечно же я читала не все сказки, поэтому могу быть неточна.

Прибалтийские сказки очень волшебные и интересные. Хрустальные горы, волшебные кони... :)

Еще интересные молдавские, умные, хорошие.

Русские действительно полны надежд на халяву. Емели и Иванушки дурачки кругом. Но там все дурачки были ленивые, но добрые. Причем неадаптированные сказки намного, скажем так "дурее" адаптированных, на которых я росла. Хорошо, читала уже врослой эти неадаптированные, был такой сборник Афанасьева.

Украинские сказки хуже русских, честное слово. Если в русских халява доставалась за что-то (щуку отпустил в речку, например, медведя пожалел), и была отчасти логичной, то в украинских халява обычно просто ниоткуда появлялась. Никак не могла понять в одной сказке, когда герой был в полной ж.. "тут сбежалось много-много лисиц" и его спасли. Откуда они взялись... хрен знает. Прибежали и спасли просто так. И испарились.

Казахские и таджикские во главу угла ставят хитрость. Как бедный хитрец, тоже вобщем-то бездельник, обманул туповатого богача в основном и наварил бабок.

Европейских сказок я к сожалению на помню, но помню Шарля Перро. Там сплошная экономическая целесообразность. Чего стоят родители, которые когда им стало голодно взяли и завели всех детей в лес (Мальчик с пальчик). Потом. когда деньги появились, правда, поплакали немножко. А потом когда деньги кончились опять их туда же завели, раз в первый раз вернулись. Есть деньги - любим детишек, нету - подыхайте там в лесу. Ни в одной русской, скажем сказке, такого нет. Но русской халявы в европейских сказках я не встречала :-)

Сказки народов Кавказа - это отдельная песня. Запомнилось, как маленький мальчик из сказки, чтобы уломать маму что-то ему сказать, прижег ей руку углями. У разных народов в роли пыточного орудия выступали: угли, горячая пшеница, горячие камни, но суть от этого не меняется.

Вот так. К вопросу, кто на чем вырос.

Цитата:

от: CSB

А, кстати, Гоголя у вас к каким писателям относят?

К зарубежным. Он на русском писал. Хоть и о нашей Диканьке, о варениках да сале, но с языком у него не сложилось. Это так решили "бальшые перцы" в мин образования...

Цитата:

от: Mari(nka)
Про сказки.

Марина, я всегда говорил, что Вы умница! :D

Коротко и очень точно подмечено насчет сказок разных народов.

Цитата:

от: Андрей Борисович
Цитата:

от:CSB

А, кстати, Гоголя у вас к каким писателям относят?

К зарубежным. Он на русском писал. Хоть и о нашей Диканьке, о варениках да сале, но с языком у него не сложилось. Это так решили "бальшые перцы" в мин образования...

Подробнее

Ничего, это нормально.... Мы уже в этой ветке (и в еще одной на почти ту же тему до этого) как раз общались, что дети (особеннов подростковом возрасте) начинают так ненавидеть школьную программе по литературе, что волей-неволей потянутся к хорошим книгам (если в семье существует устойчивая традиция чтения хороших книг).
Так что, к сожалению, Шевченку с Украинкой любить они не будут...

Цитата:

от:Mari(nka)
...
Украинские сказки хуже русских, честное слово. Если в русских халява доставалась за что-то (щуку отпустил в речку, например, медведя пожалел), и была отчасти логичной, то в украинских халява обычно просто ниоткуда появлялась. Никак не могла понять в одной сказке, когда герой был в полной ж.. "тут сбежалось много-много лисиц" и его спасли. Откуда они взялись... хрен знает. Прибежали и спасли просто так. И испарились.

...

Сказки народов Кавказа - это отдельная песня. Запомнилось, как маленький мальчик из сказки, чтобы уломать маму что-то ему сказать, прижег ей руку углями. У разных народов в роли пыточного орудия выступали: угли, горячая пшеница, горячие камни, но суть от этого не меняется.

Вот так. К вопросу, кто на чем вырос.

Подробнее

Много-много лисиц сбежались спасать... что то мне это напоминает... наверное историю про дождь, медитирующего Будду и Нага...

А вот народы Кавказа... я даже не предполагал, что у них есть сказки...

Из сказок, очень схожих по сюжету с Гензель и Гретель - на ум приходит А. С. Пушкин, "Спящая царевна и семь богатырей"... - по крайней мере поначалу - лес, дерево, любящий папа, оставляющий дочу на съедение - наверное, от большой и пылкой любви к сцуке-жене...

Вообще говоря - детские сказки, если их экранизировать честно - затмят по хоррору "Чужих", а по абсурдности сюжеты посопрят с шедеврами а ля "Ширли-Мырли"...

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Ну же, господа! Какие проблемы? Причем здесь школа?
Вы сами - и только Вы - должны определять, что почитать ребенку. А уж выбор есть и расширяется, пусть не настолько, насколько хотелось бы.

Да не в том проблема, чтобы не было возможности почитать ребенку ПРАВИЛЬНЫЕ сказки. Проблема в том, что есть обязательная школьная программа. И для получения аттестата о среднем образовании каждый ученик ОБЯЗАН изучать творчество "великих украинских писателей". А писатели нынче таковы: в 30-е годы по тем или иным причинам (по учебнику - за отстаивания национальной культуры, как на самом деле - неизвестно) загремел писатель в Сибирь. Там он тоже отстаивал национальную культуру, за что был подвергнут всяческим издевательствам (это спора не вызывает, через все творчество писателя красной нитью идет обида на весь белый свет). В конце-концов каким-то образом он бежал в Китай, мыл тарелки и полы и в конце-концов перебрался в Америку. Где и стал Великим Украинским Писателем... И творчество этого писателя НЕОБХОДИМО изучать. Понимаете, ему бы к психологу... Я понимаю, над человеком всю жизнь издевались... #$%&@%ная Советская власть, сатрап Сталин, весь тоталитарный режим СССР... Я понимаю, было ужасно. Но если мы сейчас начнем ЗАСТАВЛЯТЬ детей учить произведения рабов древнего Рима, американских негров (до отмены рабства), жертв немецких концлагерей и сталинских ГУЛАГов - мы получим нацию моральный уродов. Как минимум перманентных пациентов для армии психологов. А ведь именно это и происходит в современных украинских школах....
Цитата:

от:Кошак Ромуальд

И русские сказки несут негативный моральный подтекст маловлияющий на психику ребенка, а скорее отражающий (что уже было сказано) менталитет народа.
Для сравнения рекомендую почитать (самому, а не ребенку :D ) японские и корейские сказки.

В этом плане безошибочным выбором являются сказки прибалтов и скандинавов.

Подробнее

Кстати, действительно замечательные сказки... Вот только имена у них..... Хе-хе....

Цитата:

от: Андрей Борисович
... Проблема в том, что есть обязательная школьная программа...

Эх, за больное потрогали. Школьная программа литературы - это вооще отдельная песня. Где то мы уже это обсуждали.
Одно, мля, "Горе от ума" чего стоит... как раз именно то чтение, которое заинтересует школьника. Или "Приподнятая целина"... или еще какая тухлая хрень.
Лавренева А. Б., однако, не существует, Булгакова - не было на земле русской, Цветаева - вообще не поэт...

Все это напоминает принцип "... обязан стойко переносить тяготы и невзгоды...", тошнит - а должен "пройти"...

Литература, ИМХО, должна развить вкус к чтению, увлечь каким то образом, показать, что книга может быть интересной и полезной штукой.
А на самом деле - развивается стойкое отвращение к чтеню вообще.
Я не спорю - Толстой, Пушкин, Горький и иже с ними - великие писатели, да вот кто мне разумно объяснит, нафига мучать подростка "Войной и Миром", это при условии то, что не всякий в тридцать то лет продерется через это гениальное произведение, если захочет, конечно.
Единственная очевидная для меня цель школьной программы - это привить отвращение к чтению.

Цитата:

от: The Preatorian
.

Вообще говоря - детские сказки, если их экранизировать честно - затмят по хоррору "Чужих", а по абсурдности сюжеты посопрят с шедеврами а ля "Ширли-Мырли"...

Не будем ходить далеко за народными сказками.
Перечитайте Чуковского!!!!
Муху-Цокотуху например.. или Краденое солнце

в детстве воспринималось нормально: добрые такие сказки
а дочке перечитывала - это же триллеры кровавейшие!!!
Ничо.. выросли же на них... :)

Цитата:

от: Mari(nka)
Ничо.. выросли же на них... :)

Во-во! Выросли... И куда страну завели?

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от: Mari(nka)
Ничо.. выросли же на них... :)

Во-во! Выросли... И куда страну завели?

Ну, тут другие сказки нас доканали. "Сказки дядюшки Ульянова" любую Швецарию в Усть-Ужопье превратят, еже ли на них детей воспитывать, пока мозги мягкие....

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от: Mari(nka)
Ничо.. выросли же на них... :)

Во-во! Выросли... И куда страну завели?

ужасные-ужасные детские сказки... Можно придумать их дети себе сами придумали...
А асчет отражения в сказках менталитета - абсолютно точно сказано... Одного Проппа почитать - просто прелесть...
И оказывается, что баба яга - она на самом деле мужского полу... и с йогами в тесном родстве...

Цитата:

от: Jester

И оказывается, что баба яга - она на самом деле мужского полу... и с йогами в тесном родстве...

Это никак про нашу безвременно ушедшую бабулю ? Тоже вроде мужеского пола была по конструкции... только вот про йогов не слыхал...

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от:Jester

И оказывается, что баба яга - она на самом деле мужского полу... и с йогами в тесном родстве...

Это никак про нашу безвременно ушедшую бабулю ? Тоже вроде мужеского пола была по конструкции... только вот про йогов не слыхал...

Подробнее

Дык русский с санскритом в большооом родстве...

Немного не соглашусь с Андреем Борисовичем.
Я застал старшие классы школы в самый разгар "реставрации" украинской культуры и т.д. и т.п.
Что могу сказать о своей школе-гимназии. У нас была отдельно украинская литература и отдельно мировая (т.е. зарубежная). Пушкина изучали месяца 2 не меньше и Лермонтова и всех-всех-всех (и Гамлета в ролях читали и "Горе от ума"). Может за последние 10 лет что-то поменялось в школах?
А про украинскую литературу... Здесь немножко спорно. Однозначно то, что нельзя увеличивать количество часов за счет зарубежной, но изучение творчества И.Багряного, М.Хвильового, У.Самчука по-моему не сделало из меня пациента психлечебницы, а наоборот, помогло иначе посмотреть на Украину.

Если говорить о школьной программе, то каждый человек из нее вынесет то, что будет соответствовать его мировоззрению, общему уровню интеллекта и т.п. А может мне просто повезло и я доучился не в обычной среднеобразовательной школе, а в некоей специальной? Не знаю.

В любом случае отношение к школе, школьной программе и вообще к жизни прививаются в семье - давайте своим детям читать хорошие книжки и все будет нормально. :)