Украина сказала "Так Ющенко!"

Цитата:

от:Gantenbein
Цитата:

от:The Preatorian
Знакомая звонит мне - сосед вез на лифте мины противотанковые в мешке - выпала одна прямо под ноги, знакомая - дочка военного, знает, как мина выглядит. Позвонил я, приехали люди, выгребли целый грузовк взрывчатки и ублюдка из квартиры - не надо было ?

Сосед, падла колхозная, сварочный аппарат зацепил напрямую - че то там варить ему приспичило - дать ему спалить весь дом к чертям ?

Подробнее

Я тоже за этот стук. Даже за более расширенный. Вот, позавчера ехал в темноте по трассе. Навстречу фура светит фарами, хоть и ближним светом, но, видно всё равно плохо. И тут, чуть не фтыкаюсь в копейку, которая шла, наверное, километров 50 в час и вообще без задних габаритов. Номер запомнил. Через 5 км был пост ГАИ. Стукнул. И мне не стыдно. Хотя, понимаю, что ГАИшник сдерет с него денежку, да отпустит дальше. А я бы таких на трассу не выпускал.

Подробнее

Не, ребята. Когда мины в лифте везут - это я ещё понимаю, тут последствия могут быть просто ужасные. Ну а за сварочный аппарат или "копейку" без габаритов неужто нельзя было наедине сказать %удаку, что он %удак?

Цитата:

от: Андрей Борисович

... Вы не пробовали выдвигаться куда-то? Ваш ход мыслей мне нравится гораздо больше, чем ход мыслей Вашего Президента....

... только на участие в лотерее на Грин Кард - да и то неудачно - не выиграл.

Вчера смотрел передачу с Жванецким. Понравилось, как он отметил успех Оранжевой Революции: "Самая суть событий - когда чиновники, чтобы попасть в здание, показывали толпе свои удостоверения".

Это про подотчетность.

Цитата:

от:DFAD1-RIPE

Не, ребята. Когда мины в лифте везут - это я ещё понимаю, тут последствия могут быть просто ужасные. Ну а за сварочный аппарат или "копейку" без габаритов неужто нельзя было наедине сказать %удаку, что он %удак?

Подробнее

Вот и я о чем.
Есть грань одна.
Почему американец не идет бить морду соседу, врубившему музыку ночью на полную катушку ?
Потому что если вы пойдете бить морду - будет иметь место ДВА адмнистративных правонарушения - шум и обоюдная драка. И есть шанс поехать в цугундер и у пострадавшей и у виновной стороны.
Поэтому американец звонит менеджеру - это РАБОТА менеджера, решать такие вопросы. Или работа полиции. Или еще чья то.

Если бить морду на перекрестках - "тюрьма сидеть". А если отдавать уродов, которые экономят на лампочках, тормозах и резине, собирая себе на шикарные похороны - полиции - то есть шанс, что лоханку системы ТАЗ поставят на штрафстоянку и шансы других людей добраться домой живыми резко возрастут.

Бить морду - это хулиганство, уголовное преступление. ;)
Сообщить о нарушении тем, чья работа состоит в том, чтобы таких нарушений не допускать - нормальный поступок.
В этом вся разница.

PS Мудак может оказаться весьма большим, подвижным и резким парнем. И на информацию о том, что он - мудак, может силно расстроиться и попробовать несколько изменить вам черты лица. Может быть даже при помощи ног или реечного домкрата. То есть есть возможность, объявив свои выводы о персоне мудака, превратиться в персону, избитую мудаком до состояния "фарш домашний".
И все сведется к простой вещи - король кунг-фу может делать все, что ему плеснет мочей в небольшой мозг, а все остальные будут терпеть это б...во, сетуя на то, что государство у нас паршивое...

Цитата:

от:Jester

Неправда Ваша... Видите ли, создание атмосферы всеобщего террора и индустриализация - это два параллельных процесса, использующих одни и те же методы принуждения. 1. Массовые казни создавали в стране атмосферу всеобщего и всеобъемлющего страха, отбивали напрочь у всех абсолютно желание высунуть свою голову из кадушки с дерьмом.

Подробнее

Извините, не уловил. Каким образом казни способствовали индустриализации? Казнь и наказание - разные понятия. Страх перед наказанием (каторжными работами) и страх перед казнью - мало отличаются. Так почему Сталин не засылал осужденных на индустриальные стройки, а расстреливал? Почему придумывал какие-то объекты (типа того же Беломор-канала), где можно сгубить тьму народа, но которые для подъема экономики не имеют никакого значения?
Цитата:

от:Jester

2. У Сталина не было избытка рабочей силы. И массовые репрессии в деревне - это одно из средств превращения страны аграрной в индустриальную - метод создания именно дешевой рабочей силы, но не там, где эти руки и девать некуда было - на селе (аграрное перенаселение Европы - факт, которого Вам не оспорить и случился он задолго до Сталина. Столыпина вспомните.), а в городе.

Подробнее

Секундочку. Вы хотите сказать, что народ не бежал из села в город? Для чего же тогда была паспортная система, которая СДЕРЖИВАЛА население в селах? Да после коллективизиции народ ВАЛИЛ из села всемы мыслимыми способами, только НЕ ВЫПУСКАЛИ их оттуда. Наоборот! Из городов отправляли "сознательных" коммунистически настроенных рабочих для подъема села. Сталину не нежны были "несознательные" селяне в городах, ему там нужен был пролетатиат, которому терять было нечего (потому что у них ничего не было), который готов был пойти куда угодно. Сталину не нужны были селяне, у которых было хоть что-то за душой, потому он разорил село напрочь! Сталину не нужны были бесплатные работники, потому он расстреливал осужденных тысячами. Не отправлял на строительство автобанов, как немцы (может у нас с дорогами настолько все хорошо?), не поднимал их руками индустрию, не строил оборонительные сооружения (как это делали немцы во время войны, руками порабощенного местного населения), а тупо расстреливал, топил в баржах, морил голодом...

Цитата:

от:CSB
Можно я отвечу?
Факт место имел. Один из таких санаториев (без кавычек) располагался на острове Валаам, где под него были отведены монастырские постройки. Последние инвалиды дожил там до 80-х. Жизнь там была, конечно, далеко не сахар, но и не лагерная.

Пошарьте в интернете по ключам "Валаам+интернат"
И еще - поищите "Геннадий Добров, Автографы войны".

Подробнее

Спасибо. Посмотрю обязательно!

Цитата:

от: Андрей Борисович

Каким образом казни способствовали индустриализации? Вы хотите сказать, что народ не бежал из села в город? Для чего же тогда была паспортная система, которая СДЕРЖИВАЛА население в селах?

Блин, ну как все запущено-то, а? :(
Андрей Борисович, ну нельзя же так все в одну кучу смешивать...
Казни, суть репрессии создают атмосферу страха, не позволяют высунуться никому. Это раз. Второе. Угроза быть подвергнутому этим репрессиям - оказывает намного большее психологическое давление на общество, чем факт многомилионной армии з/к. Страх не перед отправкой на каторжные работы, где люди тоже живут, если это можно назвать жизнью, а перед неизвестностью - никто не знает, в лагерь или "без права переписки". Если Вы обратите внимание, то увидите, что многие из сталинских проектов, на которых полегли сотни тысяч были впоследствии достроены. И даже сейчас, несмотря на все, появляется жизненная необходимость в железной дороге Салехард-Игарка и проекты по ее новому строительству. Беломорский канал работает. Так что на строительстве путей сообщения (больное место России) трудились з/к упорно - это стратегически необходимо было.

Народ бежал из села в город ПОСЛЕ войны. Перед войной-то как раз надо было выдавить из села как можно больше свободных рабочих рук. Для этого не пренебрегали даже искусственным голодом, выполняя в неурожайные годы свои обязательства по поставке с/х продукции в зарубёж. А вот после войны, которая подняла наш тяжпром на небывалую доселе высоту встала другая проблема - накормить страну. Вот тогда-то и закрепощали народ на селе...
Ну Вы сперва проверьте хотя-бы по учебнику те факты, которые Вы излагаете...

Цитата:

от:Jester

Опять все-все напутали, перемешали... Да, готовились к войне. Но боялись ее как кары небесной! Именно поэтому любые мобилизационные мероприятия проводили с такими оговорками, чтобы противоположная сторона даже и не заподозрила неладного! Не сбивали разведчиков, не раздавали патронов... Понимаете, войну не начинают простой концентрацией всех сил на границе. И немцы именно так и не делали - атака начиналась не с переднего края, а с дальних подступов, вводом массированных соединений с марша.

Подробнее

С дальних подступов это сколько? 2-4 километра от границы??? Немцы провели массированнейшую арт. подготовку в первые же часы войны, накрыли огромное количество наший войск, которые находились непосредственно возле границы, бомбили Минск и Киев (у них что, были стратегические бомбардировщики с радиусом действия в несколько тысяч километров?). Да на границе была такая концентрация войск, что хватило для стремительно марша в глубь территории противника на несколько недель. А ведь войска нужно кормить, машины и танки заправлять, обеспечить бесперебойное обеспечение боеприпасами. Это что, за 1000 километров подвозилось? Или было сосредоточено на границе? Реальные люди все это видели своими глазами. На кануне войны станции были забиты немецкими эшелонами, немцев было полно в лесах и они также не рыли окопов. Они не готовились обороняться, как этого не делали и наши. Все готовились нападать. Немцы были первыми.
Цитата:

от: Jester

Эта же доктрина была принята перед войной в 30-х гг., но была заклеймена, авторы ее расстреляны, боевого обучения в нашей армии практически не велось - сплошные политзанятия.

Да вы что??? А аэроклубы на каждом шагу??? А парашютные вышки в каждом уважающем себя городке??? А значок "Ворошировский стрелок" на лацкане каждого уважающего себя молодого человека это тоже политзанятия??? Или это не подготовка к войне?
Цитата:

от:Jester

В то время как у немцев, вопреки обычному мнению и вооружением далеко не превосходивших РККА и технически не столь блестяще оснащенных основное внимание уделялось имено боевой подготовке - вот она - главный признак надвигающегося наступления.

Подробнее

Ни в коем случае! Боевая подготовка интенсивно велась и в финской армии, но это не значит, что она готовилась нападать на СССР. Для обороны также очень важна боевая подготовка. То, какую доктрину исповедует страна наступательную или оборонительную можно понять, проследив образцы выпускающегося вооружения и расположение войск. Для обороны не нужны легкие танки, огромное количество легких бомбардировщиков и расположение войск в непосредственной близости от границы, как это было в Красной Армии. Для обороны не нужно демонтировать оборонительную Линию Сталина! Когда она строилась - Сталин действительно боялся агресси, СССР действительно не был готов к войне и войска действительно занимали оборонительные боевые порядки. Но затем военная доктрина радикально изменилась. Сталину уже не нужно было обороняться, он готовился нападать! Лучшая защита - это нападение!
Цитата:

от: Jester

По поводу депрессии - Вы опять путаете. Вспомните причины Великой депрессии - кризис ПЕРЕпроизводства. О каком перепроизводстве может идти речь в аграрной стране с экстенсивным с/х?

Во время НЭПа с/х поднялось весьма оперативно, а то, что оно было загублено коллективизацией - целиком заслуга товарища Сталина. И не для того он его губил, чтобы индустрию поднимать ибо одно другому не мешает, а наоборот помогает.... Сталин продавал зерно, следовательно чем больше его производилось - тем лучше! Село могло помогать поднимать индустрию, а все было сделано для того, чтобы село само нуждалось в помощи. И это тоже "заслуга" товарища Сталина.

Цитата:

от:Jester
... Если Вы обратите внимание, то увидите, что многие из сталинских проектов, на которых полегли сотни тысяч были впоследствии достроены. И даже сейчас, несмотря на все, появляется жизненная необходимость в железной дороге Салехард-Игарка и проекты по ее новому строительству. Беломорский канал работает. Так что на строительстве путей сообщения (больное место России) трудились з/к упорно - это стратегически необходимо было.

...

Подробнее

Ух... представил - КАД вокруг Питера строят зеки...

Самая забавная черта русских, ИМХО, именно в том, что "Была необходимость" - и пипец. Есть необходимость - сгоняем побольше зеков, если не зеков - "солдат" стройбата - и полный вперед... если зеков не хватает - сажаем побольше.
Никому даже в голову идея строить все эти сооружения нормальным путем, силами наемных работников - и в голову не приодит. Нормально всё. Была необходимость - и всё тут.
Ничего личного. Никаких эмойций. Просто необходимость.
Даже не это меня ужасает - а то, что это кажется НОРМАЛЬНЫМ и преподносится как НОРМА. Хрен с ним - было и было. Но вот эта психология крепостных крестьян - "ну надо так надо" - мне шибко неприятна. Или сурово-отческие замечания - "время такое было"...
А вот денег платить за работу ? Неужто никак было, не было денежек ? На конвой были денежки, на шелуху красную - хватало, а вот нанять людей и построить - никак ? Или слишком сложно было ? Вопрос, естественно, риторический.
Основной вопрос - нормально ли, когда тысячи фактически рабов системы бесплатно строят что-то ? Хуже того - не бесплатно, а потеряв сперва всё ? И не просто даром - а в условиях, близких к условиям содержния рабов в на строительстве пирамид ?

PS Хочу напомнить один недавний момент. ГАЗ. Там автомобили собирали в основном зеки. И именно это было ключевым моментом. Почему именно Волга была основным "госавтомобилем" ? Дело в том, что государство "покупало" автомобили само у себя по себистоимости. И себистоимость "Волги" ГАЗ 24 была значительно ниже себистоимости "Москвича" 412 и ВАЗ 2101 - раза в полтора-два. Угадайте, почему ?
Когда рабский труд стал в силу перемен в государстве стал невозможен - ГАЗ чуть не накрылся тазом.
Слава богу - выжили на ГАЗелях.

Цитата:

от:The Preatorian

Ух... представил - КАД вокруг Питера строят зеки...

Самая забавная черта русских, ИМХО, именно в том, что "Была необходимость" - и пипец. Есть необходимость - сгоняем побольше зеков, если не зеков - "солдат" стройбата - и полный вперед... если зеков не хватает - сажаем побольше.
Никому даже в голову идея строить все эти сооружения нормальным путем, силами наемных работников - и в голову не приодит. Нормально всё. Была необходимость - и всё тут.
Ничего личного. Никаких эмойций. Просто необходимость.
Даже не это меня ужасает - а то, что это кажется НОРМАЛЬНЫМ и преподносится как НОРМА. Хрен с ним - было и было. Но вот эта психология крепостных крестьян - "ну надо так надо" - мне шибко неприятна. Или сурово-отческие замечания - "время такое было"...
А вот денег платить за работу ? Неужто никак было, не было денежек ? На конвой были денежки, на шелуху красную - хватало, а вот нанять людей и построить - никак ? Или слишком сложно было ? Вопрос, естественно, риторический.
Основной вопрос - нормально ли, когда тысячи фактически рабов системы бесплатно строят что-то ? Хуже того - не бесплатно, а потеряв сперва всё ? И не просто даром - а в условиях, близких к условиям содержния рабов в на строительстве пирамид ?

Подробнее

Нет, не нормально. Бесчеловечно и преступно. Но это логика человека. Нормального, живого человека. А страшное, виртуальное - оно никто - не царь-батюшка, не тиран-деспот - государство, в целях самосохранения действует вопреки живому. И выживает. Да, это страшно. Но оно - государство - иначе и не могло, хотя сослагать не хочется.

Цитата:

от: The Preatorian
....

Ну не прикидывайся! Все ты понимаешь. Высокая зарплата - это экономическая самостоятельность. Экономически самостоятельного человека фиг куда пошлешь. А особенно мировую революцию делать. Экономическая кабала - это основная черта российского государства от Гостомысла до наших дней. Иначе оно рухнуло бы уже давно и навсегда.

Суть принципа оплаты труда в нормальной стране - МИНИМАЛЬНАЯ зарплата должна позволить человеку иметь жилье, пищу, семью минимум с 2 детьми и нормально обеспеченную старость.
Как только планка опускается ниже - все. Никакой заинтересованности в труде и воровство (не здесь ли корни российского воровства?)
При такой системе и рождаются пословицы "От трудов праведных не построишь палат каменных".
Мать-перемать! Если посчитать, сколько лет можно было бы платить достойные пенсии всем нашим пенсионерам на одни только иномарки чиновников!!!!

Цитата:

от:Jester

Блин, ну как все запущено-то, а? :(
Андрей Борисович, ну нельзя же так все в одну кучу смешивать...
Казни, суть репрессии создают атмосферу страха, не позволяют высунуться никому. Это раз. Второе. Угроза быть подвергнутому этим репрессиям - оказывает намного большее психологическое давление на общество, чем факт многомилионной армии з/к. Страх не перед отправкой на каторжные работы, где люди тоже живут, если это можно назвать жизнью, а перед неизвестностью - никто не знает, в лагерь или "без права переписки".

Подробнее

Скажите, а какая разница для односельчан человек отправлен на каторжные работы без права переписки или расстрелян без того же права? Увезли человека, нет его, нет весточки от него. Срааааашно.... Так зачем же расстреливать бесплатную раб силу? Объясните мне! Я скажу вам честно, если бы ко мне пришли и сказали: "Вот тебе 100 тыщ бесплатных работников (ну допустим роботов таких смастерил умный человек, как люди, но железные, пашут на шару), что бы ты с ними делал?" Последнее, что мне пришло бы в голову - это пустить их в расход.... Бесплатные работники - штука в хозяйстве пользительная... Иное дело, если бы у меня было пару десятков миллионов таких шаровых работников. Тогда эти 100 тыщ мне уже могут быть ни к чему...
Цитата:

от:Jester

Если Вы обратите внимание, то увидите, что многие из сталинских проектов, на которых полегли сотни тысяч были впоследствии достроены. И даже сейчас, несмотря на все, появляется жизненная необходимость в железной дороге Салехард-Игарка и проекты по ее новому строительству. Беломорский канал работает. Так что на строительстве путей сообщения (больное место России) трудились з/к упорно - это стратегически необходимо было.

Подробнее

Вижу. Действительно нельзя сказать, что ничего полезного сделано не было. Я с этим не спорю и не отвергаю. Я только задаюсь вопросом о цене решения проблемы (допустим того же Беломор канала) и о НАПРАСНОЙ трате тысяч жизней. Не о тех, кто строил дороги и заводы, а о тех, кто НИЧЕГО не строил и не добывал, а только умирал. За просто так.
Цитата:

от:Jester

Народ бежал из села в город ПОСЛЕ войны. Перед войной-то как раз надо было выдавить из села как можно больше свободных рабочих рук. Для этого не пренебрегали даже искусственным голодом, выполняя в неурожайные годы свои обязательства по поставке с/х продукции в зарубёж.

Подробнее

Ну вы даете.... Скажите, Вы на самом деле считаете, что люди умирали бы с голоду в селе, если бы у них БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ уехать оттуда в город? Если бы не было комнезамовских постов, которые реально НЕ ДАВАЛИ уехать из села в город? Да НЕ НУЖНЫ были Сталину эти люди!!! Ни в селе, ни в городе, ни на стройках, ни в лагерях.... Потому и загублены были....
Цитата:

от: Jester

А вот после войны, которая подняла наш тяжпром на небывалую доселе высоту встала другая проблема - накормить страну. Вот тогда-то и закрепощали народ на селе...

Логики нет. В 33 году был голод. И в 47 был голод. Но в 33 народ (по Вашей теории) гнали из села, а в 47 - закрепляли в селе. Хм.... Своеобразная теория.
Цитата:

от: Jester

Ну Вы сперва проверьте хотя-бы по учебнику те факты, которые Вы излагаете...

А Вы все по учебникам??? Небось, еще советских времен? Ну, тогда понятно....

Цитата:

от:DFAD1-RIPE

Не, ребята. Когда мины в лифте везут - это я ещё понимаю, тут последствия могут быть просто ужасные. Ну а за сварочный аппарат или "копейку" без габаритов неужто нельзя было наедине сказать %удаку, что он %удак?

Подробнее

Не знаю стал бы я стучать или нет (аллергия у меня стойкая на это дело), но у меня также есть и стойкое убеждение, что %удаку не поможет разговор "наедине".... Увы, мне кажется что ему уже ничего не поможет... Потому я не стучу и не разговариваю с %удаками. Да, я не Дон Кихот, да не хочу воевать с каждым %удаком, коих развелось великое множество.... Я стараюсь их просто обходить стороной. У них - своя жизнь, у меня своя... Ну расстреляйте меня из рогатки.....
Хотя.... Было у меня пару моментов на дороге, когда я чуть ноги не обдрыстал (пардон).... Вот в боевой обстановке, там все просто и понятно. Организм каким-то образом сам находит правильное решение. На дороге тоже, реакиция четкая, выход из ситуации находится быстро и правильно. А вот что дальше... Ну стоИт передо мной сцыкун 18 лет... Евоный папаша (наверняка крутой перец) подогнал ему машину (кстати не хилую как для такого пацана, тысченок за 30) и это чудо в перьях чуть не угробило мое семейство... И что прикажете с таким делать???
Кстати, интересно, а для кого-то Павлушенька Морозов все-таки идеал?

Цитата:

от:CSB
[...
При такой системе и рождаются пословицы "От трудов праведных не построишь палат каменных".
Мать-перемать! Если посчитать, сколько лет можно было бы платить достойные пенсии всем нашим пенсионерам на одни только иномарки чиновников!!!!

Подробнее

А на 10,5 миллиардов (или больше) госдолга Ирака перед РФ сколько можно было ?
А на долги Вьетнама, Монголии, Кубы и иже с ними - можно было бы, наверное, неплохо "приподняться".
Сколько там бюджет России ? Миллиардов 60 ? В одной только Монголии "похоронено" 11 миллиардов...бачков, и 70 % этого мы им прощаем... а чё, у нас денег - курвы не клюют...
Мое глубочайшее ИМХО - за выдачу "кредитов" государствам-засранцам надо судить. Никакая геополитика не оправдывает расшвыривание бюджетных денег до той поры, пока государев человек получает окладом меньше, чем уборщица в супермаркете. Вот будет с чего "гарцевать" - тогда "ой". А пока - сидеть и деньги считать...

Цитата:

от: Андрей Борисович

И что прикажете с таким делать???
Кстати, интересно, а для кого-то Павлушенька Морозов все-таки идеал?

Вот как то так случилось, что ко мне часто приходят и просят - "Поговори с ментами - у меня..." по списку, подчеркнуть нужное: угнали машину, обнесли квариру, наехали бандиты, торгуют наркотиками в подъезде... и т.п.
И, забавно, все хотят, чтобы "санитары леса" просто устранили проблему. А "санитары" спрашивают - "Человек пойдет в суд ? Будет давать показания свидетельские ? Человек вообще - боец или кусок ... пластилина ?"
Терпила обычно говорит - "Я чё. Мне оно надо ? Вот они пусть решают вопрос - а я чё ? Им же платят за это !" И никакими словами не донести до терпилы грешного, что без его участия - ну никак не решается проблема, не менты потерпели от кого то, а он сам потерпел, а менты только могут ему помочь посредством государства попробовать наказать злодея.
Посему ситуевина сложилась простая: "Мы не стукачи, стукачи не мы." А менты пусть делают что то, "они же мушщины"... Сиречь - мы как жили - так и будем жить. А бицца за нашу безопасность мы не будем - пусть они как нить... и крутится поганый круг. Когда хату с края обносят - вопль "Куда смотрит ... !", а когда из подъезда соседское добро выносят - "Хата с краю"... так и живем. ;)
Я уже рассказывал - как то в Сибири труп девочки пролежал под лесницей несколько дней - никто не звонил. А под лесницу ее перетащила какая то гнида, которой труп пройти мешал. Девочка вообще не из этого района была.
Когда запх стал мешать - кто то позвонил - из телефона-автомата, анонимно...
В тех краях сильно не принято "стучать", традиции такие...

Цитата:

от:The Preatorian

Ух... представил - КАД вокруг Питера строят зеки...

Самая забавная черта русских, ИМХО, именно в том, что "Была необходимость" - и пипец. Есть необходимость - сгоняем побольше зеков, если не зеков - "солдат" стройбата - и полный вперед... если зеков не хватает - сажаем побольше.

Подробнее

Нееее... Самая забавная черта русских (да и украинцев тоже) это стойкая убежденность, что чем больше народа, тем лучше, тем быстрее дело пойдет... Я случай припоминаю, когда бааальшой генерал вздрючил нашего ком полка по какому-то поводу. И сделал это, видать, весьма серьезно. Для решения проблемы требовалось выкопать яму где-то метр на метр и в глубину метра полтора.... Багровый (после вздрючки) полкан пригнал роту (!) солдат для оперативного решения этой проблемы.... Гы-гы.... Ну логика типа простая: Если один солдат справится с поставленной задачей за пару-тройку часиков, то рота.... По плану должна была за 2-3 мин отрыть....
Цитата:

от:The Preatorian

Никому даже в голову идея строить все эти сооружения нормальным путем, силами наемных работников - и в голову не приодит. Нормально всё. Была необходимость - и всё тут.
Ничего личного. Никаких эмойций. Просто необходимость.
Даже не это меня ужасает - а то, что это кажется НОРМАЛЬНЫМ и преподносится как НОРМА. Хрен с ним - было и было. Но вот эта психология крепостных крестьян - "ну надо так надо" - мне шибко неприятна. Или сурово-отческие замечания - "время такое было"...
А вот денег платить за работу ? Неужто никак было, не было денежек ? На конвой были денежки, на шелуху красную - хватало, а вот нанять людей и построить - никак ? Или слишком сложно было ? Вопрос, естественно, риторический.

Подробнее

Кстати, интересный вывод напрашивается из Вашего тезиса. Немцы гнали в Германщину на работы наших ост арбайтеров. Ну, признали свою неправоту. Точнее даже не свою, а неправоту предыдущих правительств. В результате выплачивают денежку в виде компенсации. Большую или маленькую - суть не в этом, важно, что выплачивают. Нет человека - выплачивают родственникам. А у нас были репрессированы миллионы? Да были. Незаслужено понесли наказание? Да, понесли. Напрасно пахали на лесоповале? Да, пахали. Все верно. Компенсация? Вы с ума сошли!!!!!!!
Цитата:

от:The Preatorian

Основной вопрос - нормально ли, когда тысячи фактически рабов системы бесплатно строят что-то ? Хуже того - не бесплатно, а потеряв сперва всё ? И не просто даром - а в условиях, близких к условиям содержния рабов в на строительстве пирамид ?

Подробнее

Кстати, а у нас еще есть "химия"... Таскыть "исправительно-трудовые работы".. Как правило, на вредном производстве, где нармальные люди не хотят работать. Либо потому, что условия адские, либо потому, что з/п не соответствует трудозатратам и потерям здоровья. А ведь до сих пор есть. Я не так давно заказывал пенопласт для упаковки... Предприятие на старых мощностях с допотопной технологией дает весьма сносный продукт за гуманные деньги. В чем секрет? Предприятие живет за счет "химиков"....
Отдельный разговор о солдатах у дачи...... Тоже шаровая раб сила.....

Цитата:

от: Андрей Борисович
...
В чем секрет? Предприятие живет за счет "химиков"....

В Барнауле был целый комбинат, живший засчет полухалявной рабсилы из "брацкого" Вьетнама. Платили там вьетконговцам рублей по пятьдесят. Но они ехали все равно, фаршем. Почему ? Потому что отбивали дикие деньги на посылках - к нам часы с музыкой, косметика и прочая галантерея - а от нас - посуда алюминиевая (потому что она вечная), мясорубки и прочие изделия тяжелого машиностроения... Ну и проституция демпинговая - в три раза дешевле местных поаскух. Три рубля - все удовольствия. И трипак забубенный индокитайски в виде бонуса, каждому третьему - диковинные глисты в подарок...
Когда СССР перестало быть - пропал смысл ехать на комбинат- можно же просто так торговать. Что с комбинатом сейчас - только догадываюсь...

Цитата:

от: Андрей Борисович

А Вы все по учебникам??? Небось, еще советских времен? Ну, тогда понятно....

Меня на истфаке наоборот учили как можно меньше читать учебников, а побольше - книжков умных и разных. Но факты не грех и в учебнике посмотреть. Я ни в коем случае не хотел Вас унизить, оскорбить, указать место... Извините, если мой тон показался Вам менторским или чересчур высокомерным.
Ситуация в 19333 и 1947 гг. была на селе уже абсолютно разная. В 33 году на селе были излишки рабочей силы, была еще не разрушенная до конца Столыпиным крестьянская община - мощнейший социальный институт, которому крайне трудно навязать внешнее управление. Парцеллярное хозяйство, делавшее любую интенсификацию бессмысленной. В 47 году мы имеем мощнейшую промышленность, самую мощную неа евразийском пространстве. И нехватку рабочих рук в деревне - война. Демобилизация-то массовая началась только в 47 году! Во-многом именно из-за нехватки рабочих рук на селе.
А насчет разницы между лагерями и расстрелами... Основную массу-то действительно, уморили в лагерях.

Цитата:

от: Jester

... на истфаке ...

Jester - ничего личного, просто вдруг слово понравилось "истфак". То бишь "historical fuck" - "histfuck"... умеют же "они" придумать такое емкое название для советской истории... берешь историю и ... чих пых. То что осталось от истории после экзекуции - предлагать в виде официальной истории.
И еще раз, Jester, ничего личного - скорее даже респект еще раз вам выражу. Нет у меня ну никаких оснований недоверять вам и вашим знаниям. Просто слово так вперло.

Цитата:

от: CSB

Суть принципа оплаты труда в нормальной стране - МИНИМАЛЬНАЯ зарплата должна позволить человеку иметь жилье, пищу, семью минимум с 2 детьми и нормально обеспеченную старость.

Неее... Че-т не так... В случае, если есть минимальная ЗАРПЛАТА, то должен быть и минимальный ТРУД, за который ее платят. А то, знаете ли, я такой работник, что с удовольствием буду сбивать плевками мух, зарплату то меньше означенной все-равно не положат! ИМХО, з/п должна быть просто пропорциональна труду. Сделал на копейку - ну получи копейку. А сделал на миллион - силь ву пле, уважаемый, пожалуйте получить причитающиеся денежки...
Цитата:

от:CSB

Как только планка опускается ниже - все. Никакой заинтересованности в труде и воровство (не здесь ли корни российского воровства?)
При такой системе и рождаются пословицы "От трудов праведных не построишь палат каменных".

Подробнее

Меня больше умиляют русские народные сказки, на которых детишки жизни учатся. Вот Емеля, удобно устроился, на печке, не поддувает, работа работается (по щучьему велению) - красота! Вот Иван-дурак, труженик, понимаешь. Старшие браться умные, ремеслу учились, а поди ж ты - в пролете оказались. Только дуракам на земле русской фартово жить... Может действительно, в детском садике что-то подправить нужно? Не на тех примерах учимся?

Цитата:

от: Андрей Борисович
...
Меня больше умиляют русские народные сказки..

"Покемон"
"Селормун"
"Терминатор"
"Человек-паук"
"Гарри Поттер"
"Робокоп"
... и т.д.
ИМХО, неактуально уже говорить про сказки. ;) Это я не горестно так сетую, по типу - "куда мир катится", "Биг-Мак - ты наш враг", "ударим пирожком по наглому гамбургеру" - за квасом - это не ко мне очередь, это в соседнее окошко.
Просто культура детская уже совсем не та нынче, чем у нас с вами была. И слава Богу. (это для меня так, для других - дело вкуса.)