Украина сказала "Так Ющенко!"

Цитата:

от:The Preatorian
А вот насчет "стучать" - я только за. Разгружает соседушка "кавказской национальности" (не в обиду, Кошак, они разные бывают) мой новый боеприпасы в ночи "Кырдым-кыргырдым", вся "семья" в сборе, "Газель" с номерами неместными - я позвоню, ибо не хочу быть запущенным в космос вместе с домом во имя Аллаха... прав я или стукач ?

Знакомая звонит мне - сосед вез на лифте мины противотанковые в мешке - выпала одна прямо под ноги, знакомая - дочка военного, знает, как мина выглядит. Позвонил я, приехали люди, выгребли целый грузовк взрывчатки и ублюдка из квартиры - не надо было ?

Сосед, падла колхозная, сварочный аппарат зацепил напрямую - че то там варить ему приспичило - дать ему спалить весь дом к чертям ?

Подробнее

Я тоже за этот стук. Даже за более расширенный. Вот, позавчера ехал в темноте по трассе. Навстречу фура светит фарами, хоть и ближним светом, но, видно всё равно плохо. И тут, чуть не фтыкаюсь в копейку, которая шла, наверное, километров 50 в час и вообще без задних габаритов. Номер запомнил. Через 5 км был пост ГАИ. Стукнул. И мне не стыдно. Хотя, понимаю, что ГАИшник сдерет с него денежку, да отпустит дальше. А я бы таких на трассу не выпускал.

А есть другой стук, когда, например, инженер Петров отбивает девчонку у инженера Сидорова. А тот пишет бумагу куда следует, что инженер Петров - вредитель и агент германской, японской и английской разведок одновременно. Вот такого стука у нас было выше крыши.

Цитата:

от: О-лекса
Цитата:

от:Раис
Чесно говоря Gantenbein, я был о вас несколько лучшего мнения... Во истинну возможности интернета безграничны, если даже самого конченного дебила, можно научить им пользоваться.

Странно, но с вами я в этом согласен.
Главное что своим дебилизмом он кичится. Это что, в России как подарок судьбы, которым можно хвастатся. Лучше б хорошими снимками порадовал бы нас. Но тамай думать надо. Хорошие фотографии с тупыми не дружат. Так что Gantenbein, для начала как истинному патриоту отечества, стоило бы погоняло на русский язык перевести, а потом радовать нас своими талантами.

Подробнее

Ну в общем как то так.... Только после определенного периода времени проведенного мною в Лефортово, есть некое неприятие определенного сленга, особенно раздражают слова: погоняло, шконка, дальняк...

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:Раис
Во всяком случае у меня хватает мозгов не призывать к переселению целых народов!

Вот, чеченцев вернули из Казахстана, и чем это всё закончилось?
Цитата:

от: Раис
Вас бы взять и переселить..., что б мало не казалось!

Если будут переселять по национальному признаку, то мы, судя по всему, попадём с Вами в разные места.
Цитата:

от: Раис
А грамотность это не показатель, это всего лишь набор правил! Я например учился в физматшколе, и у нас русский почти не преподавали....

А чего Вы тогда в инете делаете? Здесь пишут, а не говорят.
Учиться, учиться и ещё раз учиться!

Подробнее

А причем здесь чеченцы? В чеченской войне виноват не народ, а определенные политики которые ее допустили и вскормили! А потом так бездарно ее проиграли. Я сам видел документы по кторым войска передавали Дудаеву оружие и боеприпасы....

Цитата:

от:Раис
А причем здесь чеченцы? В чеченской войне виноват не народ, а определенные политики которые ее допустили и вскормили! А потом так бездарно ее проиграли. Я сам видел документы по кторым войска передавали Дудаеву оружие и боеприпасы....

Подробнее

Ага. А оружие само по горам бегает и стреляет. И боевиков там никто не прикармливает, а обо всех их схронах и передвижениях старательно докладывают тамошнему руководству российских войск.

Цитата:

от:Gantenbein
...А есть другой стук, когда, например, инженер Петров отбивает девчонку у инженера Сидорова. А тот пишет бумагу куда следует, что инженер Петров - вредитель и агент германской, японской и английской разведок одновременно. Вот такого стука у нас было выше крыши.

Подробнее

... А инженер Петров, отбитый доблестным следаком до состояния шишь-кебаба пишет, что Иванов есть самый что ни на есть агент турецкой и иранской разведки, а так же вытирал попу передовицей "правды" с портретом "самого"... и понеслась по кочкам... пошло по этапам.

Вспомнилась история двоюродного деда - Григорий Тимошенков. В 193х году обмел кузов своего грузовика и принес домой пару горстей пшеницы - голод был, Тамбовская губерния. Сосед, добрая душа - стук-постук - деда в цугундер. Как бы "суд" - статья "о трех колосках". Дед, услышав про восемь лет - высказал все, что думает и о Советской власти и о мудром вожде. Добавили.
В лагере, уже восле войны, убил урку - добавили еще. Пришел домой в 1974 м, кажется. Или в 1979 м - не помню, помню только, как собирали ему всем миром быт и хозяйство... Всю жизнь пракически безвылазно просидел человек, как зверь в зоопарке. Наверное, воимя государственного блага.
Брат его, Петр Тимошенков, от голода убежал в Москву, был милиционером, да тоже сел. Строил метро, воевал в штрафбате, был ранен и благодаря канцелярской ошибке в госпитале получил новую фамилию - был штрафник Тимошенков, а получился боец РККА Тимошенко. Такие вот дела. Хохол получился.
А всего их было по моему 11 братьев. Остальные - кто умер от голода, кто сгинул в ссылке. Вся их вина была - у них было два дома и все братья могли обрабатывать слишком большое поле. Слишком хорошо работали и слишком хорошо жили.

Цитата:

от:Раис

А причем здесь чеченцы? В чеченской войне виноват не народ, а определенные политики которые ее допустили и вскормили! А потом так бездарно ее проиграли. Я сам видел документы по кторым войска передавали Дудаеву оружие и боеприпасы....

Подробнее

Пол правды. Оружие и правда передавали. Почему и зачем - нико не знает, все как то про это забыли, немодно стало вспоминать про это.
Другая половинка правды - народ. На эту тему могу долго, нудно, бездоказательно, как давеча мы с Gantelbein - мол сам видел, знаю - не написаны нигде эти знания и экспертно не подтверждены. Где то писал уже здесь - еще и СССР жив был - а я ездил в Чечню, в деревеньку с каким то собачьим названием, до сих пор не могу вспомнить - там в доме местного "босса" целое СИЗО было - рабы жили и рабыни. И охрана вооруженная АКМ - была, абсолютно незаконная. И менты местные на...й послали нас, двух сибирских оперов. Да еще и пригрозили - мол, появитесь еще - пипец вам, грохнем и закопаем.
Пришлось заезжать туда еще раз - только с русскими коллегами из соседней области. Стрельбы не было - нас больше сильно было... не рыпнулись. "Пленных" отдали, хоть они за них деньги своим "охотникам" платили.
Но вот пяток детин с "калашами" - своими глазами видел и даже обонял.
Я это к тому, что проблема не как прыщ образовалась, а скорее как рак. Народ-не народ, а почва там была благодатная, унавоженая. Был бы народ сильно против - не было бы там нифига, даже если бы автоматами забор мостили бы.

2The Preatorian
[quot]..
Ох щаз пинков мне выдадут SS 18 и друге "сатанисты"... [/quot]
Спасибо на добром слове, но пинков не будет :).. сказано-то конечно красиво, и упомянутый сатана, как ему и положено, прячется в мелочах. Для меня злобное государство, это не многоликое и страшное чудище, а конкретные лица реализующие свои конретные шкурные интересы под шумок о "высших ценностях", будь-то интересы государства, или "свобода личности".
Все просто как любимый тут многими оранжевый апельсин - либо мы признаем, что есть таки "конкретные люди", кто эти порядки установил, охраняет и с них "имеет", или мы лицемерно утверждаем, что это проделки духов, и не конкретные люди имеют свой личный интерес в раздербанивании государства на уделы и сферы, а это "страна такая", ату ее !! именно в этом у нас противоположные подходы.

Для меня те, кто участвует в разделе государства на уделы, обрекая на вымирание миллионы своих соотечественников худшие преступники чем многие их тех, вокруг кого тут копья ломают уважаемые господа .. и даже в истории копаться незачем - когда будущие хозяева синюшные ваучеры идиотам раздавали было 146 млн населения, сейчас около 125, если не ошибаюсь только за 9 месяцев 2004 г. население России сократилось еще на 956 000 человек, войны нет, Сталина нет, а косит по миллиону в год - не хило? и все ради "свободы личности" и неприкосновенности уворованной собственности - кто там любит сухими цифрами оперировать? валяйте - оперируйте, гундите мне, как космические корабли бороздят... Большой театр..(С)

Претензии к конкретным личностям, это одно, а страна - другое, а что власть контролировать надо - нет вопросов, тут вам и флаг в руки, Вы же у нас блюститель... пистолетик у вас уже есть. Так и давайте ее контролировать, чем друг на друга ругаться, глупый народ костерить, и свою страну ненавидеть :)

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Так что же все-таки первично? Политика-экономика? Хрен-то: личная нравственность. О том я всегда и веду речь.

Ваши позиции совпадают со школой Анналов (не ахтунг!). Франция, 30-е гг. и позже... М.Блок, Л. Февр, Ф. Бродель.

Цитата:

от: Gantenbein
Сталину нужна была дешёвая рабочая сила. Иначе не было бы никакого рывка и никакой индустриализации.

Итальяно, Вы же взрослый человек! Ну посудите сами, если Вам что-то нужно, Вы будете его выбрасывать? Для чего расстреливать сотни тысяч (или миллионы?) не дешевых, а совершенно бесплатных работников? Ведь любой приговоренный к расстрелу с радостью воспримет весть о замене высшей меры на каторжные работы. Ради чего сгубили тысячи людей на Соловках? Там какая-то секретная военная база строилась? Или индустриальный гигант? Там вообще, хоть что-то производилось? А в лини БЕРЛАГов? Оттуда ничего не вывозилось, никакой продукции, там не было построено никаких объектов индустриального или оборонного значения. А Беломор-канал? Тысычи и тысячи загубленных людей ради чего? Это был рубеж обороны? Немца остановили на берегах канала? Или для индустрии так важно было протащить пару плоскодонок по мелководному каналу? А голод 30-х годов что дал индустрии? Ну почему за 10 колосков подобранных после уборки расстреливали? Ведь пропали эти колоски, сгнили, не пошли в закрома Родины....
Я думаю, что на самом деле у Сталина было В ИЗБЫТКЕ дармовой рабочей силы. И не нужна она была Сталину совершенно. Ему нужен был замбированный народ! Десятки миллионов замбированных людей с хорошо промытыми мозгами, которые пойдут по приказу куда угодно. Хоть под пулемет "За Родину, за Сталина!" хоть на Колыму. Если для достижения этой цели нужно было пожертвовать миллиончиком - это не та цена, которую Сталин не мог себе позволить заплатить, миллиончик - другой это для него копейки... Кстати, Магнитку, ДнепроГЭС и другие индустриальные гиганты строили не заключенные, а энтузиасты, фанатики. И на похоронах Сталина была толпа фанатиков. Их туда не гнали, они сами шли.
Цитата:

от:Gantenbein

Никого так просто не забирали и не сажали. А была реакция со стороны правоохранительных органов на сигналы доброжелателей. Доброжелателей хватало. Да, какая-то часть показаний, безусловно, была добыта с помощью методов физического воздействия. Но подавляющее большинство доносов писались ДОБРОВОЛЬНО. Соседями. Коллегами по работе. Родственниками. Вот, что страшно.

Подробнее

Нет. Страшно не это. Зашел я давеча к знакомому в суд. Он показал мне старичка, который подал больше 30 000 (тридцати тысяч!!!) исков. Судится со всеми. С ЖЭКам, с соседями, с бывшими работодателями, АТП, водителями автобусов... Развлекается старичок. Грустно ему на пенсии, начитался умных книжечек по юриспруденции и - вперед!!! Но это не страшно, потому как по его делам никого не расстреливают и не сажают на длительные сроки. Система изенилась. Важно не отсутствие "сигналов доброжелателей", а отсутствие рекции системы на эти сигналы. Как говорит мой знакомый: моему печатному станку напечатать 50 млн доносов - пару часов времени. Так что, я могу оперативно стать президентом Украины? "Доброжелатели" всегда найдутся, реагировать на них не надо таким образом, как это было при Сталине.
Цитата:

от:Gantenbein

Поэтому, давайте не валить всё на Сталина - он выполнил свою историческую миссию теми или иными способами. Давайте мы посмотрим на себя - сильно ли мы изменились? Ведь, вдруг, если что, завтра с таким же наслаждением будем снова писать оперу...

Подробнее

"Писателей" всегда было, есть и будет полно! Хотите, я зашлю своего знакомого с печатным станков в Россию? Важно, чтобы не было этого самомго "если что"... Чтобы не было той системы, которая будет сажать за просто так (или по доносу, что одно и то же), а исключительно в соотвествии с доказанной в судебных инстанциях виной. Сажать надо тех, кто провинился, а не тех, на кого донесли.

Цитата:

от: Jester

Кстати, тут у меня вопросец имеется, может Вы поможете его каким-то образом просветить.
Мой отец, вспоминая о послевоенном времени рассказывал, что сразу после ВОВ по городам и селам было полно инвалидов. Некоторые устроились куда-то работать, некоторые пристроились в семьи (с мужиками напряженка была), но подавляющее большинство просили милостыню, демонстрируя свои ампутированные конечности. А затем в один "прекрасный" день (в некоторых местностях это было ночью) всех их собрали и повезли "лечить в санаторий". С тех пор никто их больше не видел.
Я не встречал в литературе этой темы (не скажу, что очень интересовался), но все же мне интересно:
1. Имел ли место факт?
2. Может действительно в санатории вывезли?
3. Если это были те "санатории" откуда не возвращаются, то о каких масштабах потерь может идти речь?
Если Вам что-то известно об этом - может скажете пару слов, если не затруднит.

Цитата:

от:Андрей Борисович
Ну посудите сами, если Вам что-то нужно, Вы будете его выбрасывать? Для чего расстреливать сотни тысяч (или миллионы?) не дешевых, а совершенно бесплатных работников? ....
Я думаю, что на самом деле у Сталина было В ИЗБЫТКЕ дармовой рабочей силы. И не нужна она была Сталину совершенно.

Подробнее

Неправда Ваша... Видите ли, создание атмосферы всеобщего террора и индустриализация - это два параллельных процесса, использующих одни и те же методы принуждения. 1. Массовые казни создавали в стране атмосферу всеобщего и всеобъемлющего страха, отбивали напрочь у всех абсолютно желание высунуть свою голову из кадушки с дерьмом.
2. У Сталина не было избытка рабочей силы. И массовые репрессии в деревне - это одно из средств превращения страны аграрной в индустриальную - метод создания именно дешевой рабочей силы, но не там, где эти руки и девать некуда было - на селе (аграрное перенаселение Европы - факт, которого Вам не оспорить и случился он задолго до Сталина. Столыпина вспомните.), а в городе. Именно так, например, в моем городе появилась семья моего прадеда. Не одиноки мы в тааком подходе. Овцы съели людей в Англии еще в 17 веке (еще одна особенность России - мы отстаем от Европы не на какое-то время, не на 20-30-100 лет, а на одну эпоху ровно. Сравните 2 даты: 1649 г. в России и 1648 г. в Англии).
И не мешайте теплое с мягким!

Цитата:

от: Андрей Борисович
Цитата:

от:Jester

Кстати, тут у меня вопросец имеется, может Вы поможете его каким-то образом просветить.
Мой отец, вспоминая о послевоенном времени рассказывал, что сразу после ВОВ по городам и селам было полно инвалидов. Некоторые устроились куда-то работать, некоторые пристроились в семьи (с мужиками напряженка была), но подавляющее большинство просили милостыню, демонстрируя свои ампутированные конечности. А затем в один "прекрасный" день (в некоторых местностях это было ночью) всех их собрали и повезли "лечить в санаторий". С тех пор никто их больше не видел.
Я не встречал в литературе этой темы (не скажу, что очень интересовался), но все же мне интересно:
1. Имел ли место факт?
2. Может действительно в санатории вывезли?
3. Если это были те "санатории" откуда не возвращаются, то о каких масштабах потерь может идти речь?
Если Вам что-то известно об этом - может скажете пару слов, если не затруднит.

Подробнее

Можно я отвечу?
Факт место имел. Один из таких санаториев (без кавычек) располагался на острове Валаам, где под него были отведены монастырские постройки. Последние инвалиды дожил там до 80-х. Жизнь там была, конечно, далеко не сахар, но и не лагерная.

Пошарьте в интернете по ключам "Валаам+интернат"
И еще - поищите "Геннадий Добров, Автографы войны".

Цитата:

от: Андрей Борисович

Кстати, тут у меня вопросец имеется, может Вы поможете его каким-то образом просветить...
Если Вам что-то известно об этом - может скажете пару слов, если не затруднит.

Увы, ничем просветить Вас по данному вопросу не могу. Не знаю.

Цитата:

от:Jester
Сталин не готовился к наступательной войне. Войны откровенно боялся и всячески оттягивал ее начало - он, как и многие в руководстве страны знали - страна к войне не готова. Не читайте бредни Суворова - это вранье, где цифры выдуманы из головы, ссылки на документы ложны.

Подробнее

Позволю себе с Вами не согласиться. У меня много родственников на Западной Украине, они очень хорошо помнят начало войны. Это я понятия не имею, что творится в лесу под Киевом, а они прекрасно знали, что творится в лесу возле деревни. Такого количества войск, которое там было собрано никто никогда не видел. Окопы не рыли, оборонительных сооружений не строили, жили в палатках, ждали, когда раздадут патроны (винтовки у них были, но патронов не давали). А на той стороне речки (Западный Буг) жили такие же родственники (границу-то провели в сентябре 1939 года) и к ним за речку ходили и все новости знали. Когда "из-за речки" сказали, что немцам завезли лодки и раздали каски (до того они были в кепках с длинными козырьками) и патроны - все знали, что на днях начнется война. И солдаты знали. Только удивлялись, почему не раздают патроны. А говорить с начальством боялись, потому как "это провокация" и за такие разговоры политрук мог отправить куда подальше. В общем к войне все были готовы как никогда. И все готовились именно к наступательной войне. Факты Суворова на Западной Украине воспринимаются действительно как факты, они это видели сами, своими глазами.
Цитата:

от:Jester

Да, у НЭПа были краткосрочные перспективы. Да, благосостояние граждан можно было поднять. Но мировые войны - это не результат противостояния бесноватых лидеров, поймите это! Это столкновение интересов колониальных держав в их борьбе за передел мира...
Экономика аграрной страны с кустарной промышленностью и остатками ГМК царской России, оказавшегося не в состоянии обеспечить даже куда как менее требовательную к техническим новшествам русскую армию в I мировую была бы обречена в новой мировой войне. Индустриализация, проведенная за короткий срок, выкачавшая чудовищные средства из села, угробившая тысячи и миллионы - единственное, что спасло СССР. Насилие над собственным народом.

Подробнее

Вы не находите, что все то же самое можно было сделать с куда меньшими потерями и не такой ценой? Америка после великой депресси поднималась без миллионных жертв. Жертвы нужны били не для подъема экономики, а для создания определенной психологии "в массах"... Это разные понятия.
Цитата:

от:Jester

Война была неизбежна. Это стало очевидно уже к концу 20-х гг. Германия потихоньку вставала на ноги, ее промышленность требовала применения и тех политических сил, которые толкнут ее разворот на полную катушку. Европейские политики так этого боялись, что упорно толкали Германию на Восток. Вот так...

Подробнее

В Европе политиков как бы уже и не осталось. А уж "толкающих" и подавно. Кто толкал-то? Муссоилини? Франко? Оно им надо было? Чирчиллю - надо было, но я не уверен, что Гитлер прислушивался к его мнению...

Цитата:

от:The Preatorian

Дык у нас традиционно, все лучшее - на экспорт.

ВВП делает то, что по его мнению он должен делать. Да и сам он - такое же дитя своей эпохи, как и мы с вами - как же ему быть другим то ? Во что научили верить - в то и верит.

Как то из всего патеона вождей за посление 100 лет - он мне наиболее симпатичен. Именно - из тех, кто уже был. Хоть без батареек работает и башмаком вонючим по трибуне не стучит - и то ладно.

Да и не принадлежит ему власть то единолично, наивно думать, что теперь можно объединить всю власть в одном человеке. Балансировать ему приходится на очень тонком шесте - между сковородкой и огнем. Альтернативы то я ему не вижу, никакой, абсолютно, в том смысле, что лучше то никого и нет.

Даже вон Украине то не смогли предложить ничего приличного, тендер проиграли на поставку вождя. Дефицит, однако.

Подробнее

Неужто все так грустно? Вы не пробовали выдвигаться куда-то? Ваш ход мыслей мне нравится гораздо больше, чем ход мыслей Вашего Президента....

Цитата:

от:CSB

А по поводу ваших вопросов -
Будь моя воля (хе-хе) я бы всю первую четверть программы первого класса во всех школах посвятил бы сначала тому, чтобы дети задумались о том, ЧТО такое смерть (желательно без религиозных бредней), потом догамту "не желай другим того, что не желаешь себе", а потом - обсуждению поставленных Вами вопросов. (Исходя из того, что человек первичен, а государство - вторично)

Подробнее

Благодарю. Складывается устойчивое впечатление, что здравость мысли на самом деле присуща современному общество. Фанатичные крики: "Если Родина прикажет - будет выполнен приказ" уже не находят того отклика... Люди критичнее начали подходить к приказам Родины, думают уже, что за приказ такой, а не слепо выполняют. Приятно! :D

Цитата:

от: Андрей Борисович
Вы не находите, что все то же самое можно было сделать с куда меньшими потерями и не такой ценой?

Если у бабушки был бы @@@, то она была бы дедушкой, или, знал бы, куда упаду, заранее соломки бы подстелил.
У истории нет сослагательного наклонения, и совершенно неизвестно, что бы было, если бы чего-то не было.

Цитата:

от:The Preatorian

Глубочайше убежден - государство должно прежде всего обслуживать интересы своих граждан, сиречь первичен именно человек.
И тогда может возникнуть некий новый для нас момент - человек, чувствующий как государство защищает его интересы, жизнь, здоровье, собственность, закон - чувствует себя обязанным государству и начинает заботиться об интересах этого государства.

Подробнее

Благодарю за ответ. Настроение поднимается. Мне кажется, что мир движется в правильном направлении.
Цитата:

от:The Preatorian

Мне зело по нраву концепция государства, как продавца своих услуг налогоплательщикам. Как некоего акционерного общества, где каждый обладатель ровно одной акции.

И где государство напряму подотчетно своим гражданам в том, куда оно потратило "бабло из общака".

Подробнее

Эх, пока что о подотчетности приходится только мечтать....
Цитата:

от: The Preatorian

Сколько там в Януковича засандалили ? Верни, козел, долю мою и ищи себе работу - такой управляющий нам не нужен. Деньги переводить всякий может...

Кстати те, кто вкладывал (особенно в предвыборную компанию) - вроде как "наезжают" ни него "нипадецки"... Я лично ничего ему не давал. Вы, конечно, можете меня расстрелять, но я уклоняюсь от уплаты налогов.... За свои услуги получаю честно заработанные наличные, а на остальное плевать хотел. Контора Никанора, в которой я работаю, безусловно платит какие-то налоги, но я не уверен, что в полном объеме. Так что претензий к государству я не имею. Думаю и государство ко мне тоже претензий иметь не должно. За учебу детей плачУ, за медицину - плачУ, за охрану - тоже плачУ, никакими благами, которые мне ниспосылает государство, не пользуюсь. В общем мы с ним в расчете. Я не люблю быть кому-либо должен. И сам в долг давать не тороплюсь.

Цитата:

от:Андрей Борисович
Цитата:

от:Jester
Сталин не готовился к наступательной войне. Войны откровенно боялся и всячески оттягивал ее начало - он, как и многие в руководстве страны знали - страна к войне не готова. Не читайте бредни Суворова - это вранье, где цифры выдуманы из головы, ссылки на документы ложны.

Подробнее

Позволю себе с Вами не согласиться. У меня много родственников на Западной Украине, они очень хорошо помнят начало войны. Это я понятия не имею, что творится в лесу под Киевом, а они прекрасно знали, что творится в лесу возле деревни. Такого количества войск, которое там было собрано никто никогда не видел. Окопы не рыли, оборонительных сооружений не строили, жили в палатках, ждали, когда раздадут патроны (винтовки у них были, но патронов не давали). А на той стороне речки (Западный Буг) жили такие же родственники (границу-то провели в сентябре 1939 года) и к ним за речку ходили и все новости знали. Когда "из-за речки" сказали, что немцам завезли лодки и раздали каски (до того они были в кепках с длинными козырьками) и патроны - все знали, что на днях начнется война. И солдаты знали. Только удивлялись, почему не раздают патроны. А говорить с начальством боялись, потому как "это провокация" и за такие разговоры политрук мог отправить куда подальше. В общем к войне все были готовы как никогда. И все готовились именно к наступательной войне. Факты Суворова на Западной Украине воспринимаются действительно как факты, они это видели сами, своими глазами.
Цитата:

от:Jester

Да, у НЭПа были краткосрочные перспективы. Да, благосостояние граждан можно было поднять. Но мировые войны - это не результат противостояния бесноватых лидеров, поймите это! Это столкновение интересов колониальных держав в их борьбе за передел мира...
Экономика аграрной страны с кустарной промышленностью и остатками ГМК царской России, оказавшегося не в состоянии обеспечить даже куда как менее требовательную к техническим новшествам русскую армию в I мировую была бы обречена в новой мировой войне. Индустриализация, проведенная за короткий срок, выкачавшая чудовищные средства из села, угробившая тысячи и миллионы - единственное, что спасло СССР. Насилие над собственным народом.

Подробнее

Вы не находите, что все то же самое можно было сделать с куда меньшими потерями и не такой ценой? Америка после великой депресси поднималась без миллионных жертв. Жертвы нужны били не для подъема экономики, а для создания определенной психологии "в массах"... Это разные понятия.
Цитата:

от:Jester

Война была неизбежна. Это стало очевидно уже к концу 20-х гг. Германия потихоньку вставала на ноги, ее промышленность требовала применения и тех политических сил, которые толкнут ее разворот на полную катушку. Европейские политики так этого боялись, что упорно толкали Германию на Восток. Вот так...

Подробнее

В Европе политиков как бы уже и не осталось. А уж "толкающих" и подавно. Кто толкал-то? Муссоилини? Франко? Оно им надо было? Чирчиллю - надо было, но я не уверен, что Гитлер прислушивался к его мнению...

Подробнее

Опять все-все напутали, перемешали... Да, готовились к войне. Но боялись ее как кары небесной! Именно поэтому любые мобилизационные мероприятия проводили с такими оговорками, чтобы противоположная сторона даже и не заподозрила неладного! Не сбивали разведчиков, не раздавали патронов... Понимаете, войну не начинают простой концентрацией всех сил на границе. И немцы именно так и не делали - атака начиналась не с переднего края, а с дальних подступов, вводом массированных соединений с марша. Эта же доктрина была принята перед войной в 30-х гг., но была заклеймена, авторы ее расстреляны, боевого обучения в нашей армии практически не велось - сплошные политзанятия. В то время как у немцев, вопреки обычному мнению и вооружением далеко не превосходивших РККА и технически не столь блестяще оснащенных основное внимание уделялось имено боевой подготовке - вот она - главный признак надвигающегося наступления. Когда за неделю армию отводят в учебные лагеря... Почитайте дневники Гальдера, он достаточно откровенен. Ни о каком "превентивном" ударе Гитлера там речи и не идет.
По поводу депрессии - Вы опять путаете. Вспомните причины Великой депрессии - кризис ПЕРЕпроизводства. О каком перепроизводстве может идти речь в аграрной стране с экстенсивным с/х?
Кто толкал? Блин, ну Черчилль-то, прямо призывавший к войне с Гитлером-то тут причем? Не говоря уже о Франко и Муссолини которым до востока дела-то никакого не было, не входили они в сферы геополитических интересов Италии (и уж нейтральной Испании - тем более). Вспомните такую вещь как "политика умиротворения"... Конкретные фамилии Вам вот: Чемберлен и Даладье.

Цитата:

от:Medvedev D.A.
Цитата:

от:Андрей Борисович

Скорее психология. Каждый отвечает по-своему. Я догадываюсь как ответил бы на этот вопрос Наполеон, Ленин, Сталин, Гитлер... Как ответил бы Папа (который римский) и Мать Тереза.

Подробнее

Был в истории такой Папа римский - Александр Борджиа. Уж он бы ответил...

Подробнее

Я тоже догадываюсь как бы он ответил.... ;)